Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread
#201
Posté 24 juillet 2012 - 07:43
Hat das mal einer von euch mitbekommen:whistle:?
Klarer kann ein Befehl nicht mehr sein! Und Shep ist Soldat durch und durchB).
#202
Posté 24 juillet 2012 - 07:46
Echt? Das wusste ich gar nicht.7467allfa wrote...
Wer schon mal mit 7100 Punkten vor dem Angriff auf Cerberus mit Hackett spricht (über Cerberus), erhält den direkten Befehl den Unbekannten zu töten und auch die Reaper zu vernichten.
Hat das mal einer von euch mitbekommen:whistle:?
Klarer kann ein Befehl nicht mehr sein! Und Shep ist Soldat durch und durchB).
Mein Shep hat allerdings nie etwas von Befehlen und Rängen gehalten.
#203
Guest_Xeontis_*
Posté 24 juillet 2012 - 07:47
Guest_Xeontis_*
Zu dem zeitpunkt ging man von dem weg aus den jeder soldat geht weilers nciht besser weiß, das man den übermächtigen feind nur mit zerstörung aufhalten kann.
Das der Tiegel ein riesengroßer Energiespender ist um Zerstörung, Kontrolle und Synthese zu ermöglichen wusste bislang keiner, auch nicht das man vom wissen der kulturen die vor allen da waren noch profitieren kann beim wiederaufbau und sogar den glanz vergangener zeiten übertrumpfen kann *schwärm*
Wie gesagt Shepard wurde mit der Wahrheit über den Tiegel konfrontiert zu einem zeitpunkt wo alle um ihn rum kämpften ums nackte überlebe num shep auch die zeit zu verschaffen. Er war nicht in der Lage sein Handy zu zücken und mit allen völkern rücksprache zu halten wie sie sich entscheiden würden. Da der Ausgangapunkt auf der Citadel ein anderer war wie vermutet, wege möglich waren von denen keiner was wusste weil sogar der tiegelzweck fehlinterpretiert wurde, kann man danach nun wirklich nicht gehen.
Man sollte in der Lage sein selbst zu denken, und mein Shepard war auch nicht diese Art sturer Soldat der seine welt nur durch ein visier wahrnimmt und Befehle annimmt die das Leben anderer betreffen ohne abzuwägen ob er das auch vertreten kann, er war keine Waffe die blind ihren zweck erfüllt der einem von höherer stelle erteilt wird
Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 07:51 .
#204
Guest_Xeontis_*
Posté 24 juillet 2012 - 07:53
Guest_Xeontis_*
Kianya wrote...
ah danke![]()
Ich dachte immer das der Leviathan ein kaputter reaper war durch den Saren zum 1. mal in kontakt mir Reaper tech kam ? ( Leviathan von Dis ) glaub ich .... aber ist sicher nur die gleiche bezeichnung für unterschiedliche dinge
Nein schon richtig soweit
http://masseffect.wi...eviathan_of_Dis
Hat aber nichts mit Sarens indoktrination zu tun
Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 07:55 .
#205
Guest_Kianya_*
Posté 24 juillet 2012 - 07:57
Guest_Kianya_*
Xeontis wrote...
Kianya wrote...
ah danke![]()
Ich dachte immer das der Leviathan ein kaputter reaper war durch den Saren zum 1. mal in kontakt mir Reaper tech kam ? ( Leviathan von Dis ) glaub ich .... aber ist sicher nur die gleiche bezeichnung für unterschiedliche dinge
Nein schon richtig soweitnur erzählt dir ballack das sie ihn reaktiviert haben wohl eher versehentlich als bewusst aber sie habens.
http://masseffect.wi...eviathan_of_Dis
Na dann hab ich ja einen grund mehr Balak leben zu lassen
#206
Posté 24 juillet 2012 - 08:01
Hmm...ist das nicht ein Befehlsverweigerung der feinsten Sorte:happy:? Das Soldatenleben ist keine Demokratie!...sagte mal ein bekannter Commander:innocent:.
Das Ziel war um jeden Preis den Feind zu vernichten, selbst wenn es andere Möglichkeiten bekanntlich gegeben hätten. Shep hat den Admiral bereits über das Thema Kontrolle befragt, darauf Hackett :"Tote Reaper ist der einzige Weg zum Sieg!"
Na ja mein Shep hat sie ausgeführt mit<3 und Seele...
Modifié par 7467allfa, 24 juillet 2012 - 08:08 .
#207
Guest_Xeontis_*
Posté 24 juillet 2012 - 08:07
Guest_Xeontis_*
Keiner wusste wie gesagt auch nur die korrekte aufgabe des tiegels, keiner wusste das er nur ein energiespender ist um 3 wege durchzusetzen. Keiner wusste von synthese oder kontrolle. Und shepard kann keine rücksprache halten. bevor also mein shepard das blut/schmieröl unschuldiger heretics an den händen hat, stirbt er lieber zugunsten von synthese oder kontrolle. So einfach ist das. Nicht das beste für sich, aber das beste für die Galaxie.
Hackett schert sich doch im genauen eh nen dreck um shepard, shepard reißt sich gegen kollektoren den arsch auf und was passiert? Sein schiff wird ihm weggenommen und anderson zugeteilt. Shepard sollte alleine ins batarianer system um ne indoktrinierte tussnella zu retten, hätte dabei draufgehen können war hackett auch egal, als shep dann weil ihm keine wahl bleibt das portal hochgehen lässt, sitzter dann noch ein. Normalerweise hätte hackett den kopf für hinhalten müssen, da er shep den auftrag gab und ihn erst in die situation brachte.
Aber das war nie der Fall. Hackett ist mir dermaßen unsympathisch das er sowas wie loyalität in guter unterwürfiger soldat manier der sein gehirn abschaltet und blind funktioniert vergessen kann. Auch wenn das eh nicht greift da du nicht nur für menschen handelst sondern das schicksal aller galaxieweit in den händen hast, und da greift eher das spectredasein wie oben schon beschrieben.
Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 08:10 .
#208
Posté 24 juillet 2012 - 08:13
Xeontis wrote...
Du bist nicht nur soldat du bist auch spectre. Die dürfen machen was sie wollen. Da das ende nicht nur die menschen betrifft (hacketts befehlsgewalt) sondern ALLE Völker. Denke ich wiegt der Spectrestatus mehr samt seinen Rechten. Als ein Befehl von Hackett. Oder stellst du die Menschen über alle anderen Spezies?
Keiner wusste wie gesagt auch nur die korrekte aufgabe des tiegels, keiner wusste das er nur ein energiespender ist um 3 wege durchzusetzen. Keiner wusste von synthese oder kontrolle. Und shepard kann keine rücksprache halten. bevor also mein shepard das blut/schmieröl unschuldiger heretics an den händen hat, stirbt er lieber zugunsten von synthese oder kontrolle. So einfach ist das. Nicht das beste für sich, aber das beste für die Galaxie.
Hackett schert sich doch im genauen eh nen dreck um shepard, shepard reißt sich gegen kollektoren den arsch auf und was passiert? Sein schiff wird ihm weggenommen und anderson zugeteilt. Shepard sollte alleine ins batarianer system um ne indoktrinierte tussnella zu retten, hätte dabei draufgehen können war hackett auch egal, als shep dann weil ihm keine wahl bleibt das portal hochgehen lässt, sitzter dann noch ein. Normalerweise hätte hackett den kopf für hinhalten müssen, da er shep den auftrag gab und ihn erst in die situation brachte.
Aber das war nie der Fall.
ich vermute allerdings eher mal, sowas wurde schlicht und einfach *vergessen*, das ganze mit dem arrest am anfang soll einfach nur der atmosphäre dienen, mehr nicht.
ob hackett da nun den kopf für hinhält oder nicht, ist dabei einfach nicht beachtet worden, er war am anfang eh nur eine randfigur (Teil 1-2) und eher unwichtig.
@ 7467allfa
Soldaten die NUR ihren Befehlen gehorchen und nicht auf geänderte Umstände eigenständig und flexibel reagieren bzw. reagieren dürfen, sind danach meist tote Soldaten, aber dann auch durch und durch tote ...
Modifié par Beringyon, 24 juillet 2012 - 08:22 .
#209
Posté 24 juillet 2012 - 08:13
Warum:
-Weil ich eben ein Sturer Soldat bin XD
-Weil ich Die Reaper zu sehr Hasse, als das ich mein Leben für ihre Rettung durch Synthese oder Controlling wegwerfe. Egal ob Loyale oder Abtrünnige Reaper...... Sie verdienen nach Äonen der Ernte den Tod einfach.
-Weil ich es nicht ertragen könnte, wenn meine Shepards nicht Lebend zu ihre Liebe zurückkehren können.
-Weil ich nicht gerne an der DNA der galaktischen Völkern rumspiele. (habt ihr mal die Augen Traynor während der Synthese Ende des Extendet Cuts gesehen...... Gruselig)
Die Vernichtung aller Synthetischen Leben wie die Geht ist bedauerlich, aber die richtige Entscheidung. Der Kathalisator hat es ja gesagt..... Das Synhedische Leben wird zurückkommen und dass Trifft auch auf die Geth zu. Wenn die Galaktische Gemeindschaft nach den Reapoerkireg aus der Geschichte gelernt hat, wird sie bei der Wiedererschaffung der Geth toleranter reagieren. Den Die Geth waren ja auch vor dem Reaper Code Upgrade sehr daran interessiert, friedlich mit den Organischen zu Koexistieren.
Was EDI angeht tut es mir auch sehr leid, aber sie war schließlich bereit für diesen Krieg zu sterben, wenn es nötig wäre.
#210
Posté 24 juillet 2012 - 08:21
Er war ein Spectres, aber auch ein Mensch der in erster Linie für seine Spezies einstand und kämpfte.
Jetzt tust du Hackett aber Unrecht an, seit ME1 haben beide Admiral immer hinter im gestanden(bedenke z.B die Entscheidung bei der Schlacht um die Citadel).
In ME2 hat Hackett ihn um einen Gefallen gebeten und versprach Shep später beim Prozess beizustehen(siehe auch in die Logbücher des Shadow Brokers über Hackett ).
In ME3 verschafft er Shep genug Zeit seine Aufgaben zu erfüllen, während er die Reaper mit der Flotte beschäftigt und seine Mutter aufspürt und in sein Team aufnimmt und sie auch Befördert.
Also so mies war der Admiral ihm gegenüber auch nicht:o
#211
Guest_Xeontis_*
Posté 24 juillet 2012 - 08:27
Guest_Xeontis_*
in ME2 hat man gesehen was man von der allianz zu halten hat beim thema kollektoren und reaper haben sie ihn nicht ernst genommen, sie haben shep eher nur skeptisch beäugt und bestenfalls belächelt. als shepard allein bei anderson nachfragte was mit ashley oder kaidan ist.. wollten sie ihm nichtmal auskunft geben man hörte nur was von allianzauftrag, shepard wurde ausgeschlossen weil sie eben nicht hinter ihm standen weil sie ihm nichtmal wegen cerberus vertrauten.
Zusätzlich der oben schon beschrieben batarianersache in hacketts auftrag, wo er sich ALLEINE durchschlagen musste weil hackett das risiko einfach ignoriert hat. Wo Shep ein portal hochjagte weil ihm kein anderer ausweg mehr blieb. Und als dankeschön wird er eingebunkert aber die krönung war man nahm ihm seine normandy weg und stellte sie mal kurz unter die fuchtel der allianz speziell zugunsten anderson.. GEHTS NOCH? Gerade das war ja wirklich das letzte.
In ME3 verschafft er Shep definitiv nicht die Zeit, anderson gibt ihm die dienstmarke zurück und schickt ihn weg, hackett kümmert sich um seinen tiegel und hat jetzt endlich mal interesse an anderen spezies weil er sie einfach BRAUCHT weil die reaper für menschen allein zuviel sind. Das mit seiner mutter ist originabhängig, nicht jeder wählt "raumfahrer".
Also kurz: er war mies genug, damit ich ihn nicht mag.
Und mein Shepard als Spectre trat nicht in erster linie für menschen ein sondern das wofür er da ist, im interesse aller Spezies im Ratssektor - in seinem fall zusätzlich der übrigen Völker incl. Heretics, da mein Shepard alle Lebensformen auf Augenhöhe sieht und keine bevorzugt.. Ein hackett hat da relativ wenig zu sagen, nichtmal der "guten" alten zeiten wegen weil sie nicht "gut" waren.
Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 09:06 .
#212
Posté 24 juillet 2012 - 08:29
Beringyon wrote...
@ 7467allfa
Soldaten die NUR ihren Befehlen gehorchen und nicht auf geänderte Umstände eigenständig und flexibel reagieren bzw. reagieren dürfen, sind danach meist tote Soldaten, aber dann auch durch und durch tote ...
Ja vorm Kriegsgericht...
Flexibel ja, solange es im Rahmen des Befehls bleibt. Und das in ME3, die weiteren 3 Entscheidungen sprengt doch alles, und ist nicht im sinne der Befehlskette, sie ist nur noch als :devil:lischer anzusehen.
Also ich möchte nicht zusammen mit Husk leben:crying:, da würde man Nachts nur noch Angstzustände:unsure: bekommen...
#213
Posté 24 juillet 2012 - 08:34
Na wie wäre das:7467allfa wrote...
Also ich möchte nicht zusammen mit Husk leben:crying:, da würde man Nachts nur noch Angstzustände:unsure: bekommen...
http://social.biowar...3902/2#12815911
#214
Posté 24 juillet 2012 - 08:36
Xeontis wrote...
In ME1 hat er nen laufburschen gebraucht für die probleme die er selbst nicht bewätigen könnte.
in ME2 hat man gesehen was man von der allianz zu halten hat beim thema kollektoren und reaper haben sie ihn nicht ernst genommen, sie haben shep eher nur skeptisch beäugt und bestenfalls belächelt. als shepard allein bei anderson nachfragte was mit ashley oder kaidan ist.. wollten sie ihm nichtmal auskunft geben man hörte nur was von allianzauftrag, shepard wurde ausgeschlossen weil sie eben nicht hinter ihm standen weil sie ihm nichtmal wegen cerberus vertrauten.
Zusätzlich der oben schon beschrieben batarianersache in hacketts auftrag, wo er sich ALLEINE durchschlagen musste weil hackett das risiko einfach ignoriert hat. Wo Shep ein portal hochjagte weil ihm kein anderer ausweg mehr blieb. Und als dankeschön wird er eingebunkert aber die krönung war man nahm ihm seine normandy weg und stellte sie mal kurz unter die fuchtel der allianz speziell zugunsten anderson.. GEHTS NOCH? Gerade das war ja wirklich das letzte.
In ME3 verschafft er Shep definitiv nicht die Zeit, anderson gibt ihm die dienstmarke zurück und schickt ihn weg, hackett kümmert sich um seinen tiegel und hat jetzt endlich mal interesse an anderen spezies weil er sie einfach BRAUCHT weil die reaper für menschen allein zuviel sind. Das mit seiner mutter ist originabhängig, nicht jeder wählt "raumfahrer".
Also kurz: er war mies genug, damit ich ihn nicht mag.
Harte Worte, ist aber auch ok:happy:. Ich hab den Alten Mann gern^_^.
#215
Posté 24 juillet 2012 - 09:00
rofl..wie geil ist denn das whirpool-foto bitteschön :-)?
hab gerade 2 min durchgelacht danke für den link
#216
Posté 24 juillet 2012 - 10:23
7467allfa wrote...
Hmm...ist das nicht ein Befehlsverweigerung der feinsten Sorte:happy:? Das Soldatenleben ist keine Demokratie!...sagte mal ein bekannter Commander:innocent:.
Es wird aber auch beigebracht das ein guter Soldat nicht nur treudoof jeden befehl ausführt sondern mitdenkt und gegebenermaßen den befehl verweigert wenn es notwendig ist. Die Vernichtung hunderter Völker (in Reaperform) ist z.b ein guter Grund einen Genozidbefehl zu verweigern.
#217
Guest_Kianya_*
Posté 25 juillet 2012 - 05:44
Guest_Kianya_*
#218
Posté 25 juillet 2012 - 06:27
Es gibt da ja 2 Szenarien was die Reaper betrifft ... entweder, sie tun was sie tun aus freien Stücken, was dann bedeuten würde, du könntest so ein Volk, was da bestimmt nicht mit einverstanden war endlich von dem Schrecken erlösen den die sich seit Jahrmillionen antun müssen.
Oder sie werden von Holokid kontrolliert. Und dazu fällt mir dann nur noch ein Satz ein.
Slavery is NOT preferable to extinction.
Und mal ernsthaft ... wenn die nur Informationen über die Völker gespeichert haben, dann verlieren wir zwar jede Menge Wissen über ihre Kulturen und so, aber da sie sich eh in einem Rahmen entwickelt haben, den die Reaper vorgegeben haben, lässt sich das verschmerzen, zumindest im Hinblick auf die Alternativen.
#219
Posté 25 juillet 2012 - 06:56
#220
Guest_Xeontis_*
Posté 25 juillet 2012 - 07:08
Guest_Xeontis_*
Ahnkahar wrote...
Und mal ernsthaft ... wenn die nur Informationen über die Völker gespeichert haben, dann verlieren wir
zwar jede Menge Wissen über ihre Kulturen und so, aber da sie sich eh in einem Rahmen entwickelt haben, den die Reaper vorgegeben haben, lässt sich das verschmerzen, zumindest im Hinblick auf die Alternativen.
Das dieses Wissen sehr hilfreich ist hört man doch im Synthese ende, dank diesem wissen der alten kulturen wird der aufbau beschleunigt und sogar der glanz alter zeiten noch übertrumpft. Demnach ist dieses wissen wohl sehr wertvoll, ansonsten wäre das nicht möglich.
Somit ist dieses Wissen der Kulturen die vor allen da waren wohl etwas, dem man etwas mehr relevanz zusprechen kann. Etwas was es Wert ist zu bewahren. Selbst wenn bislang noch nicht klar ist wie es zu diesem wissen kam und was ein reaper an sich jetzt genau ist wie das funktioniert und was nun von diesen alten völkern noch übrig ist. Das angesprochene kollektive wissen der alten kulturen das bei synthese angesprochen wird könnte durchaus für ein jeweiliges kollektivbewusstsein der völker im jeweiligen reaper sprechen, das wäre dann ein beleg dafür das sie ohne die fesseln der indoktrination sehrwohl noch existieren in einer art essenz von dem was sie waren.
Genau werden wirs eh erst wissen wenn wir die geschichte um leviathan entdecken und endlich das konstrukt reaper besser durchleuchtet bekommen.
Meine Ansicht sieht so aus.
ATM ist es für mich nicht vertretbar dieses wertvolle wissen zu zerstören.
Wenn sich nach Leviathan das mit dem kollektivbewusstsein bestätigt, hab ich sogar 2 gründe dafür.
Aber der Hauptgrund ist nach wie vor, ich bin kein Fan von Genozid, bzw möchte ihn nicht ausüben. Genozid an Geth und den überbleibseln der alten kulturen ist bei mir einfach nicht drin. Ich bewahre lieber als zu zerstören. Ich will das beste für die Galaxie, und von diesem Wissen scheinen sie enorm zu profitieren.
Modifié par Xeontis, 25 juillet 2012 - 07:11 .
#221
Posté 25 juillet 2012 - 07:57
In Bezug auf das "Wissen der alten Völker" habe ich da auch noch einen Einwand.
Falls da überhaupt was gespeichert wird, dann stellt sich mir die Frage, was da genau gespeichert wurde. Sind es nur technische Daten, reine wissenschaftliche Erkenntnisse und sachliche Fakten? Oder beinhaltet diese Speicherung auch etwas über die Art und Lebensweise des jeweiligen Volkes?
Der letzte Fall birgt nämlich noch eine große Gefahr, an die bis jetzt vermutlich noch keiner gedacht hat. Denn was zeichnete diese Spezies aus, bevor sie zu einem Reaper wurde? Waren sie friedlich oder wie die Kroganer ein Kriegervolk? Und was passiert nun, wo sie nicht mehr von Holokid kontrolliert werden? Kommen da die alten Instinkte wieder zum Vorschein?
Ein Kriegervolk in Form eines Reapers birgt eine zu große Gefahr, um am Leben gelassen zu werden. Wir haben ja schon in ME 1 gesehen, wozu ein einzelner Reaper fähig ist. Und wenn es nun mehrere Reaper sind, die von einem Krigervolk abstammen, sind die Folgen nicht auszudenken.
#222
Posté 25 juillet 2012 - 06:09
Und jetzt kommt mir nicht mit Leviathan blablabla ! Ich denke das die Reaper durchaus zu eigenem Denken fähig sind, der Katalysator greift in das Handeln der Reaper nicht ein ein er kontrolliert nur ihre Art und Weise zu denken und zu Handeln, also sehe ich das so das ein Reaper durchaus auch sein eigenes Ding durchziehen kann, Leviathan war von irgendetwas angepisst und hat wahrscheinlich seine Häscher zerlegt. Ich denke das er trotz seinem Verrat an den Reapern eine sehr krasse Sichtweise der Galaxie hat und sicherlich auch einige eigene Pläne ( Meine Gelesen zu haben das er doch eine ganze Kolonie versklavt hält)
Also nix is Reaper alte Völker <.< Und selbst wenn sind es Billionen armer Seelen die sich dieses Leben sicherlich nicht gewünscht haben, sie bleiben Sklaven und würden sich dann sicherlich eher Erlösung wünschen als so leben zu müssen! Zumindest würde ich nicht gerne ein Mordendes Schiff sein und es mitbekommen...
#223
Posté 25 juillet 2012 - 07:02
Dieser Auszug stammt aus dieser besagten EC DLC Datei wo Dialoge zum Leviathan gefunden wurden, welche du warscheinlich auch meinst. [Ironie] Wen man das so liest, macht ja Leviathan einen so richtig freundlichen Eindruck, da er seine eigene Privatarmee hat. ^^ Ach diese freundlichen, unschuldigen abtrünigen Reaper. [/Ironie]
<data>Diese Bergbauanlage ... jeder Einzelne unter Leviathans Kontrolle. Das hat mich an Feros erinnert.</data> </string>
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<data>Diese Bergbauanlage ... all diese Leute, indoktriniert, um zehn Jahre betrogen. Ich kann mir das nicht mal vorstellen.</data>
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<data>Wie viele da draußen stecken in einer ähnlichen Falle? Wir müssen Leviathan finden.</data>
<data>Ich kann gar nicht glauben, was ich da unten gesehen habe.</data>
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<data>Dieser Leviathan kann einen einfach aus seinem eigenen Kopf rauswerfen?</data>
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<id>758029</id>
<position>219</position>
<data>Ich weiß nicht, was schlimmer ist: Leute einfach zu töten oder sie so leiden zu lassen.</data>
Modifié par Winznator, 25 juillet 2012 - 07:42 .
#224
Posté 25 juillet 2012 - 08:43
Blau und Grün gehen mMn halt einfach nicht, dann noch am ehesten das 4. Ende, wenn mans nicht geschafft hat, schlicht und ergreifend.
#225
Posté 26 juillet 2012 - 10:02
Hallo, was sollte dann der ganze Unfug mit den Zyklen? Haben die Reaper keinen Bock mehr weiterzumachen, oder was?
Sicher ist die Zerstörung der Reaper, der einzige Weg, wie die ME-Reihe zu enden hat, aber doch nicht so. Das ist doch voll hohl.
Wenn der Reaperboss keinen Bock mehr hat, wozu dann die anderen synthetischen Lebensformen opfern? Er könnte ja auch einfach sagen: "Jo, du hast gewonnen, Shepard. Wir geben auf."
Und dann befiehlt er seinen Reapern den kollektiven Selbstmord durch einen Marschbefehl seiner Truppen in den nächstgelegenden Stern hinein. Das macht genau so viel Sinn wie das Zerstörungsende.





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