50 réponses à ce sujet

[alexandretourne]

oui tu as tout a fait raison, je confirme^^

[Adarine]

Osiris, je pense que le problème avec EA tient à 2 choses:

- Comme tous les gros éditeurs, ils ne sont désormais plus des éditeurs de JV, mais des machines à friques. Ils ne sont pas les seuls, on retrouve les mêmes travers chez Activision, Universal, MS... Pour toutes ces boîtes, cela se ressent sur les produits. Blizzard ou Bethesda sont des bons exemples de studios appropriés par des boîtes d'édition dont la qualité des produits se sont dégradés (Oblivion n'a plus rien à avoir avec les anciens Elder Scrolls). On obtient des produits léchés (et encore, vu les bugs, comme dans DAO), marketté mais perdant bien souvent toute originalité et difficulté. Cela va jusqu'à castrer des jeux pour des raisons purement marketting. Blizzard montre la voie en supprimant les LAN de ses futurs jeux, mais DAO montre aussi des signes de ces problèmes, avec éléments qui auraient du être le jeu de base qu'on retrouve en DLC.

-DRM, EA est la boîte d'édition qui est le fer de lance de cette logique de jeux archi-protégés. Or ces DRM ne gênent en rien les pirates, mais par contre cela gêne énormément les joueurs honnêtes tout en interdisant comme par hasard la capacité à prêter ou vendre d'occase les jeux... Probablement la vrai raison des DRM.



A l'inverse il existe encore quelques studios/éditeur plutôt respectueux de leurs joueurs, comme Stardock. Mais ils sont clairement en minorité. Donc certains craignent fort logiquement de voir Bioware juste devenir un pseudo-label de jeu de qualité, basé sur leur ancienne gloriole. Bon personnellement je n'ai pas une admiration sans borne pour Bioware. Au final je n'ai toujours été que modérément satisfait de leurs produits. Mais je ne les ais jamais vu aussi irrespectueux des joueurs ayant acheté leurs jeux. C'est une première, qui va probablement tendre à se généraliser.

[Osiris49]

Adarine,
Les gros éditeurs sont bien évidemment des machines à fric mais, à bien y réfléchir, Bioware aussi était une machine à fric....en fait, à encore mieux y réfléchir, toutes les sociétés sont des machines à fric. Comme je l'expliquais, la raison d'être d'une société n'est pas la philanthropie et c'est bien normal. On ne va pas reprocher à EA ou à qui sais-je d'autre de faire de l'argent quand même ? En revanche, je ne comprends pas l'affirmation disant que ce ne sont plus des éditeurs de jeux vidéo.
Oblivion est mon premier Elder Scroll et j'ai adoré ce jeu. Graphismes sublimes, durée de vie colossale, l'idée des quêtes de classes et de grimper petit à petit dans la hiérarchie de cette manière est excellente (il a aussi quelques défauts, c'est évident). Malheureusement, je n'ai pas d'éléments de comparaison avec les précédents. Toujours est-il que ce jeu, pour moi, est digne de figurer parmi les meilleurs RPG auxquels j'ai joué.
Pour l'histoire des DRM, là, je manque d'information et je ne me permettrai donc pas d'en parler. En tout cas, je n'ai aucune raison de douter de ce que tu dis.
Quant à craindre que Bioware fasse de moins bons jeux qu'avant parce qu'ils ont été racheté par EA, je peux comprendre et accepter une certaine appréhension disons mais je ne pourrai certainement jamais adhérer à une politique de dénigrement systématique et arbitraire d'EA ne reposant sur aucun fait concret et visant à essayer de démontrer par des arguments falacieux, stupides et partiaux que le tout gentil Bioware a vendu son âme au tout vilain pas beau EA et que ça va faire tout plein de joueurs malheureux et désoeuvrés qui auront su, par un phénomène d'autosuggestion remarquable, se persuader que tous les jeux développés désormais par Bioware seront moins bons juste à cause d'une chose....le label EA. Ce n'est pas ce que tu as dit, j'en conviens mais il me semblait important de faire la distinction entre une appréhension légitime et des jugements à l'emporte pièce et partiaux.

Modifié par Osiris49, 22 décembre 2009 - 01:34 .

[Nyila]

Electronic Arts n'est pas du tout numba 1!!

Ça fait des années que Super Greg a ce titre!!!  (Cliquez pour la preuve!!)


Super Greg est mon idole!

Modifié par Nyila, 22 décembre 2009 - 01:46 .

[Lost-brain]

Ce qu'il faut comprendre (et ce que certains n'ont peut être pas envie d'entendre), c'est que ce n'est pas parce que Bioware à toujours été considéré comme un Bastion de l'intégritéet que si par la suite il ne l'est plus, ce ne sera pas vraiment la faute d'EA...
Après tout, regardons les faits: Bioware est reconnu pour nous avoir offert une série de RPG d'exception: Les Baldur's Gate. Au risque de me faire huer, tout ce qui à été fait ensuite, bien que toujours d'excellente qualité, n'est jamais revenu au niveau de ce chef d'oeuvre. Pourquoi? Car Bioware à trouver une mine d'or avec le rpg du genre "Baldur-like", et que tout les soft qui ont suivis ne sont que des redites, prenant le moins de risque possible. Certes la technologie à évoluer, quelques idées mineures apparaissent à chaque "nouvelle monture" si j'ose m'exprimer ainsi. Mais la "magie" de BG disparait à chaque fois un peu plus des titres Bioware... et ça ne dates pas D'EA. NWN, KOTOR, Mass Effect, tous d'excellent jeux, mais tous ayant une tonnes de défauts (NWN: scénario sans saveur + gros Bugs + DLC; KOTOR: Gros bugs, durée de vie décevante, scénario au final moins profond que celui de KOTOR 2 (quand on prend le temps de bien savoiurer le titre d'obsidian et passée la déception initiale, on se rend compte que Kotor 2 est supérieur au 1), Mass Effect: a part une trame principale bien ficelée, aucun intéret scénartistique, monde vide et peu exploité malgrès un bon background, technologie pas vraiment maitrisée... On l'a impression que ce jeu est juste une version d'essai et que ME 2 sera enfin de compte ce qu'aurais du être le premier Mass Effect....). Tous ces jeux sont trés bons, mais à cause de la volonté de rentabilité des dirigeants de cette société de dévelopement, les codes de leurs rpg n'ont pas évolué et ont stagnés... et tous ces jeux sont seulement devenus de trés bons jeux, alors qu'avec un peu plus d'innovations, ils auraient été des chefs d'oeuvres...
Donc ce n'est pas l'influence d'EA qui transparait à travers les défauts de Dragon Age, mais ceux de Bioware qui continue d'enfler avec le temps. Car comme tout artiste voulant de plus en plus de reconnaissance (et de rétribution donc), Bioware cherche à élargir son marché au détriment de la conception artistique (comme Bethesda, comme tant d'autres...). ça ne date pas d'EA, mais je conviens qu'il est possible que la volonté d'EA de voir son investissement rentable" au plus vite puisse accélérer ce processus, mais ne soyons pas aveugle: Ce dernier était en cours depuis bien longtemps, avant même que Microsoft ne se voit accordé les faveurs de Bioware...

Modifié par Lost-brain, 22 décembre 2009 - 08:43 .

[Adarine]

Osiris49 wrote...

Adarine,
Les gros éditeurs sont bien évidemment des machines à fric mais, à bien y réfléchir, Bioware aussi était une machine à fric....en fait, à encore mieux y réfléchir, toutes les sociétés sont des machines à fric. Comme je l'expliquais, la raison d'être d'une société n'est pas la philanthropie et c'est bien normal. On ne va pas reprocher à EA ou à qui sais-je d'autre de faire de l'argent quand même ? En revanche, je ne comprends pas l'affirmation disant que ce ne sont plus des éditeurs de jeux vidéo.
Oblivion est mon premier Elder Scroll et j'ai adoré ce jeu. Graphismes sublimes, durée de vie colossale, l'idée des quêtes de classes et de grimper petit à petit dans la hiérarchie de cette manière est excellente (il a aussi quelques défauts, c'est évident). Malheureusement, je n'ai pas d'éléments de comparaison avec les précédents. Toujours est-il que ce jeu, pour moi, est digne de figurer parmi les meilleurs RPG auxquels j'ai joué.
Pour l'histoire des DRM, là, je manque d'information et je ne me permettrai donc pas d'en parler. En tout cas, je n'ai aucune raison de douter de ce que tu dis.
Quant à craindre que Bioware fasse de moins bons jeux qu'avant parce qu'ils ont été racheté par EA, je peux comprendre et accepter une certaine appréhension disons mais je ne pourrai certainement jamais adhérer à une politique de dénigrement systématique et arbitraire d'EA ne reposant sur aucun fait concret et visant à essayer de démontrer par des arguments falacieux, stupides et partiaux que le tout gentil Bioware a vendu son âme au tout vilain pas beau EA et que ça va faire tout plein de joueurs malheureux et désoeuvrés qui auront su, par un phénomène d'autosuggestion remarquable, se persuader que tous les jeux développés désormais par Bioware seront moins bons juste à cause d'une chose....le label EA. Ce n'est pas ce que tu as dit, j'en conviens mais il me semblait important de faire la distinction entre une appréhension légitime et des jugements à l'emporte pièce et partiaux.

Non toute les sociétés ne sont pas des pures machines à fric. EA, Universal etc vendent leurs produits comme ils vendraient du pains, de manière totalement industrielle. Le marketting devient l'unique guide de développement et des choix sur les jeux. Quitte à flinguer la qualité et encore plus l'originalité. C'est devenu une industrie destinée à produire des jeux à la chaine. Et il y a déjà une dégradation dans le cas de Bioware. Enormément de bug sous le capot qui ne sont corrigés que très lentement, des DLC merdiques (ceux de NWN, c'étaient autre chose quand même) ou qui n'auraient pas du être des DLC (Shale). Le Label EA a donc déjà fait des dégâts. Rappels toi tout le merdier pour enregistrer les DLC, tout ça pour des raisons de "sécurité".

Pour Oblivion, c'est pour moi l'un des plus mauvais JDR, et le plus mauvais des Elders Scroll. Et c'est du à une politique de multi-plateforme, purement marketting. Le jeu est orienté console. Donc sur PC c'est de la merde comparè à ces ancêtres, et cela a été adpaté pour des joueurs mongoliens. Les possiblité des précédents Elders Scrolls ont été virés. Il n'y a plus du tout besoin de réfléchir une once.

Actuellement je ne vois que 2 boîtes qui respectent leurs clients dans le domaine des JV: Stardock et CD Projekt (à l'origine de Witcher et surtout GOG).

Modifié par Adarine, 22 décembre 2009 - 10:24 .

[Osiris49]

Adarine wrote...
Non toute les sociétés ne sont pas des pures machines à fric. EA, Universal etc vendent leurs produits comme ils vendraient du pains, de manière totalement industrielle. Le marketting devient l'unique guide de développement et des choix sur les jeux. Quitte à flinguer la qualité et encore plus l'originalité. C'est devenu une industrie destinée à produire des jeux à la chaine. Et il y a déjà une dégradation dans le cas de Bioware. Enormément de bug sous le capot qui ne sont corrigés que très lentement, des DLC merdiques (ceux de NWN, c'étaient autre chose quand même) ou qui n'auraient pas du être des DLC (Shale). Le Label EA a donc déjà fait des dégâts. Rappels toi tout le merdier pour enregistrer les DLC, tout ça pour des raisons de "sécurité".

Pour Oblivion, c'est pour moi l'un des plus mauvais JDR, et le plus mauvais des Elders Scroll. Et c'est du à une politique de multi-plateforme, purement marketting. Le jeu est orienté console. Donc sur PC c'est de la merde comparè à ces ancêtres, et cela a été adpaté pour des joueurs mongoliens. Les possiblité des précédents Elders Scrolls ont été virés. Il n'y a plus du tout besoin de réfléchir une once.

Actuellement je ne vois que 2 boîtes qui respectent leurs clients dans le domaine des JV: Stardock et CD Projekt (à l'origine de Witcher et surtout GOG).

Je ne connais aucune société de développement ou d'édition dans l'univers du jeu vidéo qui soit bénévole. De la même manière, je n'en connais pas une qui rechignerait à empocher de l'argent si leurs jeux sont des succès. Normal, en tant que sociétés, quelle que soit leur taille ou leur importance sur le marché, elles sont là pour faire de l'argent. Faire de l'argent ne veut pas dire se foutre de l'avis des joueurs et n'est pas plus synonyme, de manière systématique, de mauvais jeux. Au contraire, j'imagine bien que toutes ces sociétés connaissent parfaitement l'équation bons jeux = joueurs satisfaits = bouche à oreille = grosses ventes. Si ces sociétés font de moins bons jeux, ils en vendront moins et leurs bénéfices seront moindres. EA est une énorme boîte et fait beaucoup d'argent et c'est ça que tu lui reproches ? C'est ridicule. On peut reprocher certaines choses à EA mais certainement pas ça. On ne peut pas plus leur reprocher de faire de la merde tant la plupart des jeux qu'ils ont développé et/ou édité ont été des hits qui, pour certains d'entre eux, sont entrés au panthéon des jeux qui ont marqué l'histoire du jeu vidéo. Certains auront beau leur cracher au visage tout leur anticapitalisme primaire, ils ne pourront pas leur enlever ça, c'est du concret. Et je suis bien certain que la plupart des sociétés d'édition ou de développement aimeraient pouvoir se vanter d'en avoir fait autant.
Quant à dire qu'il y a énormément de bugs sur DAO et une dégradation dans le cas de Bioware, là encore, c'est une vision très restreinte de la réalité. Il y a 10 ans, les jeux sortaient moins buggés que maintenant, c'est un fait et ça n'a strictement rien à voir avec un studio de développement ou une boîte d'édition. Je ne les excuse pas pour autant et il est d'ailleurs très pénible de voir que tous les jeux, maintenant, sortent buggés (plus ou moins gravement). Et il y a 20 ans, les jeux étaient encore moins buggés (voire pas du tout) que ceux sortis il y a 10 ans. Cette dégradation au fil du temps a touché tous les développeurs sans exception à ma connaissance. On ne peut en tout cas décemment pas dire que Bioware, avant EA, sortait des jeux sans bug, et que maintenant il y en a partout. Là encore, c'est ridicule. Bioware est un studio qui subit, comme tous les autres, les affres d'un marché en perpétuel mouvement. Nous sommes quelque part tous (éditeurs, studios, presse et joueurs) responsables de cette baisse de qualité chez les studios de développement. Désigner les grosses boîtes d'édition comme les grands méchants de l'histoire est un raccourci trop facile et sans doute aussi très commode pour certains. Ca permet de trouver des prétextes aux uns et de tout foutre sur le dos des autres. Je trouve que c'est bas de gamme comme façon de raisonner. Le Bioware d'il y a 10 ou 15 ans et qui a pondu Baldur's Gate ne sera plus jamais le même et pas à cause d'EA mais avant tout parce que les lois du marché ont changé. A l'instar des autres studios, ils s'adaptent comme ils peuvent  j'imagine.

[Adarine]

Osiris, relis ce que j'ai dit. Je n'ai pas reproché à EA de faire de l'argent. Je lui ai reproché ces méthodes de marketting pure. Ce n'est pas de l'anti-capitalisme primaire. Le fait que ce soit des succès commerciaux n'a aucune valeur en terme de qualité. Ça signifie rien, le marketting prévaut pour ça. C'est justement ce que je critique.



Pour DAO, pratiquement l'ensemble du corps à corps est sorti buggé (DEX mal utilisé, moitié des compétences du combat à 2 armes buggé, idem pour les armes à 2 mains, idem pour les arcs, ça en fait beaucoup trop). Des quêtes plantent sévèrement (Pic du soldat par exemple, tu devrais en savoir quelque chose). De plus je ne parle pas que des bugs, mais également des DLC qui n'auraient pas du en être puisque sorti en même temps que le jeu et un étant clairement intégré au jeu de base (Shale). Le fait qu'ils refusent d'inclure de nouveaux compagnons par DLC est d'ailleurs très indicateur à ce niveau.



Donc encore une fois, le respect du joueur est passé à la trappe. Or contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas le cas de tous. Pour le coup tu rejoins le groupe A.

[Osiris49]

Je suis entièrement d'accord pour dire que les DLC sont pour l'instant une belle arnaque et je me suis maintes fois exprimé sur le sujet. Mais la faute à qui, EA ou Bioware ? Le premier réflexe serait de dire que c'est sans doute EA. Oui sauf que c'est Bioware et non EA que nous devons payer pour avoir ces DLC. Est-ce que c'est EA qui a initié cette politique et qui touche des royalties dessus ou est-ce une longue tradition au sein du studio Bioware (comme nous le rappelle fièrement Rob Bartel de chez Bioware) que de faire ce type de contenu et de vendre des expansions pour se financer (depuis NWN) ? Personnellement, je l'ignore mais instinctivement j'aurais tendance à dire que les DLC de DAO tels que nous les connaissons sont plutôt du fait de Bioware que d'EA. Si c'est effectivement le cas, il faut croire que Bioware n'a plus vraiment de respect pour ses joueurs. Un coup dur pour les fanboys...

Concernant les bugs, il y en a dans DAO, personne ne peut le nier. Cela dit, je tiens à ajouter que j'ai déjà vu bien pire sur d'autres jeux. Mais soyons honnêtes, ce sont pour la plupart (la totalité ?) des bugs de conception et je ne vois pas bien quelle pourrait être la responsabilité d'EA là dedans. Encore une fois, un mauvais point pour Bioware donc. Il faut aussi rappeler que DAO a mis 6 ans à voir le jour et que les gars du studio ont visiblement dû revoir leur copie plusieurs fois pour sortir un jeu qui correspondrait au mieux aux attentes des joueurs et ce, bien avant que Bioware soit racheté par EA. Est-ce que malgré cela le jeu est sorti trop tôt sous l'influence d'EA ? C'est possible. Cela dit, comme je ne connais aucun jeu qui sorte sans bug à l'heure actuelle, il aurait fallu combien de temps à Bioware pour sortir un jeu exempt de bugs alors qu'ils avaient déjà planché 4, 5 ans dessus avant l'arrivée d'EA ?

Quand un film est mauvais (ou qu'on le trouve mauvais), on accuse pas les producteurs en général mais plutôt le réalisateur ou/et les acteurs. Quand un disque est mauvais, on accuse pas les maisons de disque mais les musiciens ou l'artiste. Alors pourquoi irait-on accuser EA de tous les maux à propos de DAO et de tous les jeux développés par Bioware et édités par EA qui sortiront ensuite ? Cela ne veut pas dire qu'il soit blanc comme neige, le monde des affaires est très certainement impitoyable mais Bioware a bien évidemment sa responsabilité tant dans les réussites que dans les échecs sur ce jeu. Voilà sur quoi les idolâtres aveugles et inconditionnels de Bioware devraient se pencher avant de vociférer stupidement.

[cabfe]

En ce qui concerne les producteurs de films (et de jeux), contrairement au producteur en France, le producteur anglo-saxon influe sur l'oeuvre et parfois de façon très visible. C'est le "producteur exécutif", celui qui donne les sous et estime à ce titre avoir son mot à dire.



J'en veut pour preuve les "director's cut" qui sont la vision de l'oeuvre par le réalisateur, en dehors des contraintes imposées par le/les producteurs.



Même chose pour les jeux. EA indique vraisemblablement une ligne directrice, un type de public à cibler etc.

Certes ils ne font pas le jeu, mais ils influent dessus.

Il faudrait retrouver une vieille interview de Peter Molineux qui dénonçait cette "ingérence" des producteurs et prônait la liberté des studios indépendants.

[Osiris49]

Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit.

Tout ceux qui mettent un gros paquet d'argent pour produire quelque chose influencent bien évidemment et je trouve ça légitime même s'il faut reconnaître que dans certains cas cette influence ou ingérence a pu nuire à une oeuvre. J'imagine aussi que dans d'autres cas, cette ingérence a pu apporté quelques bienfaits .En tout cas, il est permis de le penser. Encore une fois, ne diabolisons pas trop facilement. A partir du moment où un créateur accepte de mettre ses oeuvres, son savoir-faire ou encore ses produits sur le marché c'est pour vendre. Dès lors, il doit apprendre à se plier aux exigences d'un marché et à une clientèle parfois capricieuse. C'est là où le marketing et le financier interviennent puisque ce sont leurs domaines de prédilection. Pour en savoir quelque chose dans mon activité professionnelle ou mes activités artistiques, je peux affirmer sans l'ombre d'une hésitation que trop de liberté nuit bien souvent à la créativité. Ce sont les contraintes qui engendrent la création et stimule l'imagination et pas le contraire. Contraintes que nous pouvons choisir de nous imposer nous mêmes ou que d'autres, pour des raisons économiques, stratégiques ou marketing nous imposent.

[Adarine]

Osiris49 wrote...

Je suis entièrement d'accord pour dire que les DLC sont pour l'instant une belle arnaque et je me suis maintes fois exprimé sur le sujet. Mais la faute à qui, EA ou Bioware ? Le premier réflexe serait de dire que c'est sans doute EA. Oui sauf que c'est Bioware et non EA que nous devons payer pour avoir ces DLC. Est-ce que c'est EA qui a initié cette politique et qui touche des royalties dessus ou est-ce une longue tradition au sein du studio Bioware (comme nous le rappelle fièrement Rob Bartel de chez Bioware) que de faire ce type de contenu et de vendre des expansions pour se financer (depuis NWN) ? Personnellement, je l'ignore mais instinctivement j'aurais tendance à dire que les DLC de DAO tels que nous les connaissons sont plutôt du fait de Bioware que d'EA. Si c'est effectivement le cas, il faut croire que Bioware n'a plus vraiment de respect pour ses joueurs. Un coup dur pour les fanboys...
Concernant les bugs, il y en a dans DAO, personne ne peut le nier. Cela dit, je tiens à ajouter que j'ai déjà vu bien pire sur d'autres jeux. Mais soyons honnêtes, ce sont pour la plupart (la totalité ?) des bugs de conception et je ne vois pas bien quelle pourrait être la responsabilité d'EA là dedans. Encore une fois, un mauvais point pour Bioware donc. Il faut aussi rappeler que DAO a mis 6 ans à voir le jour et que les gars du studio ont visiblement dû revoir leur copie plusieurs fois pour sortir un jeu qui correspondrait au mieux aux attentes des joueurs et ce, bien avant que Bioware soit racheté par EA. Est-ce que malgré cela le jeu est sorti trop tôt sous l'influence d'EA ? C'est possible. Cela dit, comme je ne connais aucun jeu qui sorte sans bug à l'heure actuelle, il aurait fallu combien de temps à Bioware pour sortir un jeu exempt de bugs alors qu'ils avaient déjà planché 4, 5 ans dessus avant l'arrivée d'EA ?
Quand un film est mauvais (ou qu'on le trouve mauvais), on accuse pas les producteurs en général mais plutôt le réalisateur ou/et les acteurs. Quand un disque est mauvais, on accuse pas les maisons de disque mais les musiciens ou l'artiste. Alors pourquoi irait-on accuser EA de tous les maux à propos de DAO et de tous les jeux développés par Bioware et édités par EA qui sortiront ensuite ? Cela ne veut pas dire qu'il soit blanc comme neige, le monde des affaires est très certainement impitoyable mais Bioware a bien évidemment sa responsabilité tant dans les réussites que dans les échecs sur ce jeu. Voilà sur quoi les idolâtres aveugles et inconditionnels de Bioware devraient se pencher avant de vociférer stupidement.

Les DLC précédents de Bioware, c'était plusieurs heures de jeu, voir des campagnes complètes. Pour un prix de moins de 10$ pour la majorité. Pas vraiment comparable.

Pour les bugs, oui, tous les jeux sortent buggés. Sauf que là, j'en ai rarement vu autant, sur des points basiques, très simples et assez évident à détecter. Les combats représentent une large part du jeu. Ensuite oui le jeu a été long à accoucher... Et là aussi il y a des choses bizarres. Il n'a plus grand-chose à voir avec ce qui était prévu à l'origine. Il devait être assez innovant, une sorte de Fable mais version mature. On est finalement retombé dans un archi-classicisme à la BG (comme le souligne Lost Brain). Très décevant. Mais c'est assez classique dans les cas où il y a un gros éditeur derrière: pas de prise de risques.

Alors attention, je ne dis pas que Bioware est tout blanc là-dedans. Comme le dit Lost Brain, ils sont peut-être réellement incapables de sortir de leurs chantiers battus. Mais cela s'est rarement autant senti qu'avec DAO, et avec une palanquée de problème en plus (dont les DRM qui font bien chier et qui sont typique d'EA).

[alexandretourne]

Hum, bon moi tout ce que je dit c'est que j'aime le jeu, je me suis bien amusez, beug oue, enfin dans ma partie j'ai pas vu autant de beug que certains essayent de le faire croire, quand on joue un jeu sur pc on peut être sur d'avoir une pléthore de beug, par contre sur console jamais, quasiment jamais.



Bon ensuite de la a rester constamment sur le passé et à ne jurer que BG, faut arrêter la, faut avancer maintenant Bioware et d'autres société d'ailleurs ont sorti d'excellent jeux vidéo.

J'ai l'impression que vous tous vous crachez sur l'industrie du jeux vidéo, pourquoi vous jouez a DAO?



BG tait géniale, maintenant on est passez à autre chose, est une raison d'en vouloir a Bioware?, on va leur reproché d'avoir sorti un jeu comme BG, parce que tout les jeux qu'il sortent n'on t pas la soi disant qualité de BG.



Mass Effect est grandiose ça se compare pas à BG , ça n'a rien à voir, Jade Empire magnifique, Kotor excellent j'ai jamais eut de beug sur ce jeu moi. Et d emon avis Kotor 1 est bien supérieur à Kotor 2 Lost Brain, ( le scénar du 2 est tout bonnement à chier il tient sur une phrase.....Vous êtes un jedi, trouver les autres jedi, faites ce que vous en voulez..." des personnages bien moins charismatiques que kotor 1, et je ne parle même pas de la fin du 2 alors la c'est grandiose...c'est même pas une fin...bref une copie du 1 inachevé sans réel inovation), après ça reste mon avis et ça n'engage que moi bien sur.



Ensuite à vous entendre vous prendre autant la tête, j'ai l'impression que vous n'aimez pas les jeux vidéo, que vous leur crachez dessus, que vous êtes des insatisfaits de la vie " d'ailleurs après BG , il y une vie" Qu'est que le jeux vidéo si ce n'est tout simplement jouer.

Je me demande vraiment aussi si vous savez comment on conçoit un jeu vidéo, si vous aviez une idée des difficultés, des obstacles, pour réussir à sortir un jeu sans beug....et oue c'est pas si évident que ça.....les beug c'est un vrai casse tête...ces gens là essayent tout simplement de vous donner du plaisir....ok c'est vrai ils ont du fric..donc pourquoi le jeu est beug...la technologie et l'argent ne suffise pas....plus le jeu est complexe..plus il y aura des beug.



Mais comme les joueurs en veulent toujours et toujours plus, alors on essaye d'aller plus loin mais ça suffit pas quoiqu'on fasse certains resteront dans le passé d'autres seront des éternels insatisfaits incapables d'apprécier un jeu à sa juste valeur....toujours en train de chercher la petite bête......l'être humain qu'est que c'est chiant parfois.

[Elearia]

*fuit bravement le débat comme une crétine*

M'en fiche d'abord Na!

(et plus sérieusement je préfére ne pas surenchérir, ça ne méne à rien, on a tous des opinions différentes sur le sujet, personne ne change son point de vue et ça devient limite désagréable voire insultant à certains moment, donc je préfére m'abstenir de continuer et de lire. Comme le dirait si bien Elearia:



Bon débat)

[alexandretourne]

Osiris49 wrote...

JeVoilà sur quoi les idolâtres aveugles et inconditionnels de Bioware devraient se pencher avant de vociférer stupidement.

Ah oue intéressant, très interéssant.............ça fuse les insultes ici....<_<

[alexandretourne]

Détendez vous messieurs elles seront bientôt sur vos écrans la nouvelle série sf de l'année



LES DISCO ROUSSES GIRLS

[Adarine]

alexandretourne wrote...

Hum, bon moi tout ce que je dit c'est que j'aime le jeu, je me suis bien amusez, beug oue, enfin dans ma partie j'ai pas vu autant de beug que certains essayent de le faire croire, quand on joue un jeu sur pc on peut être sur d'avoir une pléthore de beug, par contre sur console jamais, quasiment jamais.

Bon ensuite de la a rester constamment sur le passé et à ne jurer que BG, faut arrêter la, faut avancer maintenant Bioware et d'autres société d'ailleurs ont sorti d'excellent jeux vidéo.
J'ai l'impression que vous tous vous crachez sur l'industrie du jeux vidéo, pourquoi vous jouez a DAO?

BG tait géniale, maintenant on est passez à autre chose, est une raison d'en vouloir a Bioware?, on va leur reproché d'avoir sorti un jeu comme BG, parce que tout les jeux qu'il sortent n'on t pas la soi disant qualité de BG.

Mass Effect est grandiose ça se compare pas à BG , ça n'a rien à voir, Jade Empire magnifique, Kotor excellent j'ai jamais eut de beug sur ce jeu moi. Et d emon avis Kotor 1 est bien supérieur à Kotor 2 Lost Brain, ( le scénar du 2 est tout bonnement à chier il tient sur une phrase.....Vous êtes un jedi, trouver les autres jedi, faites ce que vous en voulez..." des personnages bien moins charismatiques que kotor 1, et je ne parle même pas de la fin du 2 alors la c'est grandiose...c'est même pas une fin...bref une copie du 1 inachevé sans réel inovation), après ça reste mon avis et ça n'engage que moi bien sur.

Ensuite à vous entendre vous prendre autant la tête, j'ai l'impression que vous n'aimez pas les jeux vidéo, que vous leur crachez dessus, que vous êtes des insatisfaits de la vie " d'ailleurs après BG , il y une vie" Qu'est que le jeux vidéo si ce n'est tout simplement jouer.
Je me demande vraiment aussi si vous savez comment on conçoit un jeu vidéo, si vous aviez une idée des difficultés, des obstacles, pour réussir à sortir un jeu sans beug....et oue c'est pas si évident que ça.....les beug c'est un vrai casse tête...ces gens là essayent tout simplement de vous donner du plaisir....ok c'est vrai ils ont du fric..donc pourquoi le jeu est beug...la technologie et l'argent ne suffise pas....plus le jeu est complexe..plus il y aura des beug.

Mais comme les joueurs en veulent toujours et toujours plus, alors on essaye d'aller plus loin mais ça suffit pas quoiqu'on fasse certains resteront dans le passé d'autres seront des éternels insatisfaits incapables d'apprécier un jeu à sa juste valeur....toujours en train de chercher la petite bête......l'être humain qu'est que c'est chiant parfois.

Bon déjà la plupart des bug sont sous le capot donc relativement difficilement à voir si on ne fait pas gaffe. Par contre si on fait gaffet ils sont très nombreux? Je t'invite à te renseigner sur DAO Nexus. Il y a des mods consacrés à ça. D'ailleurs choses assez triste, la commuauté s'avère bien plus réactive que le Bioware dans cette affaire. Et ce sont des bugs qui touchent également les consoles. Donc non, ce ne sont pas des bugs de PC, car ils ne concernent pas le moteur du jeux mais des mécanismes de jeu. Mais ce n'est pas le fait qu'il y ait des bugs qui me dérangent le plus, c'est un mélange de problèmes: ils sont pléthoriques, détectables et surtout beaucoup trop longs à corriger par rapport à ce qu'ils sont. La communauté a réussit à les corriger de manière assez simple. Mais les développeurs sont probablement plus occupés à développer des DLC qu'à corriger les bugs. Les DLC ça se vend. C'est ça que je critique.

Ensuite tout ton discours sur BG tombe complétement à côté de la cible: je n'ai pas aimé BG. J'ai trouvé Kotor tout juste moyen. Kotor n'est qu'un hack 'n slash, avec 2 fin, pas vraiment RPG. Il n'y a jamais moyen de ruser. Donc non je ne révère pas le Bioware du passé. Mais j'espèrais mieux sorti de la licence D&D. Ils ont quand même réussis à faire mieux sur l'univers d'ailleurs. Mais je note une dégradation dans les pratiques de Bioware envers ses clients et ses fans. Ton attitude qui consite à tout leur passer est justement ce qu permettra à la situation de s'envenimer.

Tout le reste de ton argumentation sur le coté soit-disant "aigri", sans intérêt. Si pour toi aimer des jeux de qualités, c'est être aigri, alors oui je suis aigri. Mais au moins je suis capable d'argumenter de manière constructive, je pointe les problèmes, ça peut permettre d'avancer. Du moins en théorie. Et manifestement quelques sociétés ont compris ça.

[thibaut72]

Je ne comprends pas trop votre débat ici : très peu de jeux, d'OS, de logiciels n'ont pas connus de bugs, et ce n'est pas l'évolution technologique qui fera avancer les choses. Les améliorations qui sont données nécessitent du temps et la réalisation d'un outil informatique à l'heure actuelle ne se résume pas à quelques lignes de commandes. Plus on évoluera dans l'amélioration des jeux, des systèmes, plus on aura de chances de créer des failles : l'effet papillon est un axiome qui est d'autant plus vrai en informatique.

Aimer ou ne pas aimer un jeu, d'où qu'il provienne, est la propriété de chacun, comme chacun est différent, nous aurons des opinions différentes. Plus le nombre de joueurs sera important, plus le risque de bug le sera aussi. Le jeu parfait existe-t'il ? Peut-être dans un monde virtuel.

Après, nous vivons dans une société basée sur le profit et la richesse personnelle. Une société ne vit que par l'argent qu'elle gagne, argent qu'elle doit notamment redistribuer à des actionnaires qui n'ont, eux, rien à faire des utilisateurs que nous sommes. Faut il pour autant changer le monde ? Depuis que le monde existe, il y a toujours eu ces inégalités, mais nous passons de plus en plus à un monde individualiste et non communautaire.

Les jeux sont ce qu'ils sont : ils ont leur bons côtés comme leurs mauvais : chacun est libre d'apprécier le travail de ceux qui les ont créés, aussi imparfait soit-il. Il faut savoir faire une différence entre le jeu et une entreprise : l'un te procure du plaisir, l'autre fait vivre son personnel et ses actionnaires. La politique du comité d'entreprise influe-t-elle sur la qualité du jeu ? Oui et non, car tout dépendra de l'impact et l'intérêt que le jeu aura sur nous ! Un jeu magnifique pourra très bien passé inaperçu si le marketing n'en fait pas l'éloge.

Donc, arrêtons de nous prendre la tête et continuons à jouer !

[Adarine]

Encore une fois tu passes à côté de ce que je dis. Je ne critique pas l'existence des bug en eux-même. Mais le fait qu'ils révèlent un mépris de la clientèle. En effet qu'il y ait des bugs à la sortie est "normal". Mais qu'ils soient nombreux, facile à détecter et à corriger l'est déjà moins. Qu'ensuite un temps conséquent soit mis à leur correction l'est beaucoup moins, surtout quand des corrections non-officielle sortent et s'avèrent efficaces. Donc ce n'est pas les bugs qui sont important, mais ce qu'ils indiquent sur la relation client (dont on peut voir également un magnifique exemple sur ces forums et l'absence de modération).



Faire de l'argent ne signifie pas forcément méprisé le client. Faire de l'argent ne signifie pas forcément abaisser la qualité de ce que l'on produit. Et des sociétés arrivent à concilier faire de l'argent et respect du produit et par extension des clients.



Pour finir je trouve inquiétant la tendance des gens à sortir "Arrêtons de nous prendre la tête". Si réfléchir à des problèmes devient un défaut, quel gâchis.

[alexandretourne]

tout a fait d'accord avec toi^^ pour moi c'est la conclusion^^.



Je parlais de ce qu'avait dit Thibault^^

Modifié par alexandretourne, 24 décembre 2009 - 12:47 .

[thibaut72]

Une petite anecdote pour toi Adarine : je travaille en maintenance informatique (je n'ai pas un niveau de conception de logiciels). Dans mon entreprise, dont le réseau s'étend sur TOUTE la France, des logiciels ont été mis en place, ce sont les mêmes sur chaque ordinateur.

Pour l'utilisation en réseau, c'est testé à petite échelle, puis c'est étendu à deux ou trois départements pilotes puis à l'ensemble de la France ; malgré ces différents tests, il persiste des bugs qui ne se déclarent que par la montée en puissance du réseau.

La réaction des utilisateurs est la même que la tienne !

Ce que je veux dire, c'est que ce que tu dis est compréhensible, mais qu'il est quasiment impossible de vérifier tous les nœuds que représente un jeu, même avec la meilleure volonté du Monde. Ceux qui ont mis au point un jeu ont essayé de le faire du mieux qu'ils ont pu, et cela ne relève pas de la société dont ils dépendent. Sinon, ces personnels méritent d'être virés pour travail bâclé. Ne pas confondre une politique commerciale de vente, et la réalisation d'un projet qui ne dépend pas des mêmes personnes.

Pour terminer, on rêve tous d'un jeu parfait, sans défaut, et pas cher, mais malheureusement, ce n'est qu'un rêve !

[Adarine]

Je suis développeur, donc je connais les problématiques en question. Mais ce ne sont pas des bugs du moteurs, duent à des configurations exotiques ou encore des bugs de scripts, liés à des circonstances spéciales, qui sont effectivement atroces à détecter et corriger. Là je serais d'accord. Mais ce sont des bugs qui touchent toutes les versions du jeu, et en continue. Par exemple certains talents passifs n'ont pratiquement aucuns effets, dans les combats à 2 armes notamment (mais pas que). Ils n'ont simplement pas été mis en place. Cela est très simple à corriger, et cela a été fait dans des mods. De même pendant longtemps, la DEX n'avait aucuns effets sur les dagues. Celui-là a été corrigé. Mais on attends toujours les corrections sur les talents passifs, alors que ces problèmes ont été détectés en même temps. Ce ne sont pas le genre de bugs que tu décris.

PS: Je suis un fan de Daggerfall, jeu archi-buggé s'il en est. Mais les développeurs ont sorti très régulièrement des patchs et les bugs étaient justement de la catégorie dont tu parles, c'est à dire les bugs de scripts/moteurs.

Modifié par Adarine, 24 décembre 2009 - 01:20 .

[Adarine]

LexRage, parfois on peut trouver des gens qui passent pas systématiquement par la critique de l'individu en face. Et dans ce cas, on peut même parfois apprendre des choses ou évoluer . Puis en crise d'insomnie, ça occupe toujours.

[Lost-brain]

alexandretourne wrote...

Hum, bon moi tout ce que je dit c'est que j'aime le jeu, je me suis bien amusez, beug oue, enfin dans ma partie j'ai pas vu autant de beug que certains essayent de le faire croire, quand on joue un jeu sur pc on peut être sur d'avoir une pléthore de beug, par contre sur console jamais, quasiment jamais.

Bon ensuite de la a rester constamment sur le passé et à ne jurer que BG, faut arrêter la, faut avancer maintenant Bioware et d'autres société d'ailleurs ont sorti d'excellent jeux vidéo.
J'ai l'impression que vous tous vous crachez sur l'industrie du jeux vidéo, pourquoi vous jouez a DAO?

BG tait géniale, maintenant on est passez à autre chose, est une raison d'en vouloir a Bioware?, on va leur reproché d'avoir sorti un jeu comme BG, parce que tout les jeux qu'il sortent n'on t pas la soi disant qualité de BG.

Mass Effect est grandiose ça se compare pas à BG , ça n'a rien à voir, Jade Empire magnifique, Kotor excellent j'ai jamais eut de beug sur ce jeu moi. Et d emon avis Kotor 1 est bien supérieur à Kotor 2 Lost Brain, ( le scénar du 2 est tout bonnement à chier il tient sur une phrase.....Vous êtes un jedi, trouver les autres jedi, faites ce que vous en voulez..." des personnages bien moins charismatiques que kotor 1, et je ne parle même pas de la fin du 2 alors la c'est grandiose...c'est même pas une fin...bref une copie du 1 inachevé sans réel inovation), après ça reste mon avis et ça n'engage que moi bien sur.

Ensuite à vous entendre vous prendre autant la tête, j'ai l'impression que vous n'aimez pas les jeux vidéo, que vous leur crachez dessus, que vous êtes des insatisfaits de la vie " d'ailleurs après BG , il y une vie" Qu'est que le jeux vidéo si ce n'est tout simplement jouer.
Je me demande vraiment aussi si vous savez comment on conçoit un jeu vidéo, si vous aviez une idée des difficultés, des obstacles, pour réussir à sortir un jeu sans beug....et oue c'est pas si évident que ça.....les beug c'est un vrai casse tête...ces gens là essayent tout simplement de vous donner du plaisir....ok c'est vrai ils ont du fric..donc pourquoi le jeu est beug...la technologie et l'argent ne suffise pas....plus le jeu est complexe..plus il y aura des beug.

Mais comme les joueurs en veulent toujours et toujours plus, alors on essaye d'aller plus loin mais ça suffit pas quoiqu'on fasse certains resteront dans le passé d'autres seront des éternels insatisfaits incapables d'apprécier un jeu à sa juste valeur....toujours en train de chercher la petite bête......l'être humain qu'est que c'est chiant parfois.

Je ne tiens pas vraiment à plus polémiquer, mais je réponds juste sur certains points:

Ce que je critique le plus chez Bioware, c'est le manque d'innovation et de prise de risque... les bugs, je m'en fous car dans un rpg ça n'altère âs mon plaisir de jeu, mais ça ne m'empêche pas de les remarquer (et il y'en à beaucoup dans les deniers biowares...). Ensuite, libre à toi de te satisafaire de ce que l'on te donne. Moi, j'estime qu'être critique c'est pousser les gens à éviter de refairte leurs erreurs, et ainsi éviter une chute encore plus drastique de la qualité en faisant comprendre que les défauts ont été repéré(achète un programme un peu buggé sans faire remarquer les défauts,,et tu peux être sur que la prochaine version en aura plus... Car il est humain de sortir plus vite un produit en faisant moinsd'effort (gain de coût... Du moins tant qu'on ne se plaint pas de la qualité).
Donc je ne crache pas dans la soupe, car j'ai adoré DAZO, mais j'ai remarqué ses (nombreux) défauts et je le dit en espérant que si suffisemment de monde le dise aussi, on puisse espérer que ces défauts soit corrigé pour DA2, ainsi que les innovations soient au rendez vous. Point barre.
Ensuite, le monde du jeu à évolué, mais pas la vision de Bioware du RPG... et si je compare les derniers Bioware à BG, c'est parce que sur les mécanismes, sur l'histoiren$, sur les personnages, ils n'ont fait aucune avancée majeure depuis BGII (ah si, maintenant on ne manque plus les banters... C'est vrai que ça me gavais ça...).

Ensuite pour les Kotor, c'est une question de goûts, mais sache que la fin de Kotor 2 est "maintenant" différente... En  oputre de nombreuses scénes (une planète entière également) avait été retirée du jeu final, et elle ont finie d'être restitué il y'a peu. L'éditeur (Lucas Art il me semble) n'avait en effet pas envie de retarder le jeu (comme quoi, je reconnais que certains éditeur font du forcing) et le jeu est sorti baclé, zappant quasiment tous les dialogues et scène de la fin du jeu... Enfin, même sans ça, je trouve que le fond de Kotor 2 est plus fouillé que le 1... C'est vrai qu'a part le rebondissement du 1, je n'ai pas trouvé l'histoire de kotor 1 excitante...

[thibaut72]

Une question se pose : est-ce que ces "bugs" vous empêchent de jouer ? Dans la majorité des cas, non ! Certes, le jeu n'est pas fini, et alors ? Les patchs arrivent suffisamment tôt pour corriger ces défauts... Je prends plaisir à jouer et ça me suffit. C'est bien à nous de faire remonter ce qu'il manque ou les défauts rencontrés, ou encore les améliorations à donner.

Je me fiche éperdument de l'éditeur, et je ne m'amuserai pas à faire des comparaisons avec tel ou tel jeu. Certes, comme le dirait Lost-Brain, on pourrait s'attendre à plus d'originalité mais c'est souvent dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes ! Et ce n'est pas là, l'apanage de Bioware... Chacun à ses goûts, comme par exemple pour moi, la série BG, Neverwinter, Civ, Dune, Age of Empire, ... Certains jeux, comme par exemple Mass Effect ou Assassin Creed, ne sont pas mon style, même si je trouve qu'ils sont magnifiques.

La critique a ceci de bien qu'elle est gratuite : on peut toujours espérer mieux et trouver que telle ou telle partie n'aurait pas dû être dans la version finale. Soyons donc patient et apprécions le jeu pour ce qu'il est, et pas sur ce qu'il aurait pu ou aurait dû être. Carpe diem et apprécions ce qui s'offre à nous ; continuons cependant à donner un avis objectif pour l'amélioration des jeux futurs...