797 réponses à ce sujet

[Mirlina]

Les Moissonneurs sont des machines. Il n'y a rien de réellement organique, quoi qu'il en dise à mon avis, malgré le fait qu'ils soient construits avec de l'ADN organique. Quand tu vas à l'intérieur de l'un d'eux, dans leur comportement, quand tu les détruits, ce sont des machine, entièrement.

Tout dépend des synthétiques. Tout dépend de leur volonté, tout dépend d'un tas de paramètres. Demanderas-tu aux humains détruisant sciemment la forêt une solution ?
Demanderas-tu aux humains ou aux arbres de "faire" un humain pour solutionner le problème ?

Pour moi, les parties concernées ne peuvent trouver une solution sans aide extérieure. (On a beau avoir des écolos, la déforestation perdure. Car pour certains, elle n'est pas un problème, ou ils s'en foutent. Certes, c'est pas autant qu'avant partout, mais le problème perdure de toute manière. Et c'est pas trois arbres plantés pour un hectare de forêt abattu qui va compenser. Surtout quand les arbres détruits avaient trois siècles et que ceux plantés ne seront adultes que dans vingt ans.)
Le Catalyseur était censée être cet aide, mais étant synthétique, il fait lui aussi partie du problème. Et c'est là une chose fondamentale qu'il oublie. Il dit que les Léviathans en faisaient partie, mais étant synthétique, il en fait également partit.

[Cyremia]

ClarkVador wrote...

Je suis globalement d'accord avec toi Cyrema, sauf pour la synthèse.
Le catalyst a déjà essayé de la réaliser, faire perdurer les organiques à travers un autre mode de vie n'est donc pas impossible pour lui.
N'est-ce pas déjà ce qu'il fait en créant des Moissonneurs?

oui preuve en est qu'il affectionne particulièrement cette solution, néanmoins la synthèse du creuset est totale et transforme l'intégralité de la vie organique, tandis que la sienne se fait simplement sur les civilisations arrivées à maturité, laissant la vie organique subsister.
La vie synthétique c'est à partir du moment où on intervient sur le génome de façon artificielle et que l'on créé une nouvelle forme de vie, ce qui est le cas avec la synthèse.

Modifié par Cyremia, 25 septembre 2012 - 09:52 .

[ClarkVador]

Mirlina wrote...


Pour moi, les parties concernées ne peuvent trouver une solution sans aide extérieure. (On a beau avoir des écolos, la déforestation perdure. Car pour certains, elle n'est pas un problème, ou ils s'en foutent. Certes, c'est pas autant qu'avant partout, mais le problème perdure de toute manière. Et c'est pas trois arbres plantés pour un hectare de forêt abattu qui va compenser. Surtout quand les arbres détruits avaient trois siècles et que ceux plantés ne seront adultes que dans vingt ans.)
Le Catalyseur était censée être cet aide, mais étant synthétique, il fait lui aussi partie du problème. Et c'est là une chose fondamentale qu'il oublie. Il dit que les Léviathans en faisaient partie, mais étant synthétique, il en fait également partit.

Les écolos aussi sont humains et font donc partis du problème de déforestation si on raisonne comme cela. Après tout, même les écolos utilisent les produits du bois.
Je ne vois pas quel mal il y a a créer un synthétique dont le but est de trouver une solution à la disparition des organiques.
C'est comme créer un comité contre la disparition des forêts .

Cyremia wrote...


oui preuve en est qu'il affectionne particulièrement cette solution, néanmoins la synthèse du creuset est totale et transforme l'intégralité de la vie organique, tandis que la sienne se fait simplement sur les civilisations arrivées à maturité, laissant la vie organique subsister.
La vie synthétique c'est à partir du moment où on intervient sur le génome de façon artificielle, ce qui est le cas avec la synthèse.

Je ne sait pas si il est précisé que sa tentative de synthèse n'était pas globale.
C'est possible mais je crois qu'on en sait rien au final.

[TheDarkVirus]

ClarkVador wrote...
Admettons que sans relais, les Quariens étaient plus que mal barrés

Pas forcément car d'autre moyen de comunication et de déplacement spatial aurrait été conçut, regarde l'humanité travaillais bien sur un moteur avant la découverte du relais, et si ils avaient fini leurs recherche avant la decouverte que ce serait'il passez ?

ClarkVador wrote...

Je ne vois pas quel mal il y a a créer un synthétique dont le but est de trouver une solution à la disparition des organiques.

La en l'occurence l'I.A a trouver comme solution pour protèger l'extermination des organiques faces a des synthétiques trop évolué d'exterminer ces même organiques...Car même si elles les "sauvegardes" ils n'ont plus grand chose d'organique...

Modifié par TheDarkVirus, 25 septembre 2012 - 10:26 .

[ClarkVador]

TheDarkVirus wrote...


Pas forcément car d'autre moyen de comunication et de déplacement spatial aurrait été conçut, regarde l'humanité travaillais bien sur un moteur avant la découverte du relais, et si ils avaient fini leurs recherche avant la decouverte que ce serait'il passez ?

Jamais entendu parler de ce moteur.
Les seuls moteurs qui permettent de voyager assez rapidement entre les secteurs de la galaxies dans Mass Effect sont ceux conçus à partir de Sovereign.
Bien que là encore, il faille des semaines.

Modifié par ClarkVador, 25 septembre 2012 - 10:32 .

[Cyremia]

ClarkVador wrote...

Je ne sait pas si il est précisé que sa tentative de synthèse n'était pas globale.
C'est possible mais je crois qu'on en sait rien au final.

Mmmmh, bah oui il semblerait qu'on en sait foutre rien en fait! Bon tant pis dans ma tête je vais faire comme si que c'était le cas.

Edit: Le moteur dont fait allusion DarkVirus est un simple moteur SLM 

Modifié par Cyremia, 25 septembre 2012 - 10:36 .

[Mirlina]

Bah oui, justement, les écolos font parties du problème comme tu le dis.
et ça ne règle rien du tout xD Au mieux, ça réduit, mais pour l'heure, la déforestation se poursuit à certains endroit pour des motifs purement vénales.

De plus, là, c'est pas une sorte de conseil, mais une IA quand même. Bien qu'elle soit certainement très évoluée dans le sens avec énormément de capacités de réflexions, de calculs afin de trouver une solution, ça reste une créature décidant pour toute.
Et ne prenant au final aucune réelle solution. Car ça recommence constamment. Le problème en soi n'est pas le génocide (Enfin, si pour moi c'en est un, mais c'est pas ça qui fait que la solution qu'il utilise n'en est pas une. C'est un raisonnement mécanique. Absurde, mais bon. Détruire des milliards de vies pour protéger la vie... J'te raconte pas tous les humains qu'il faudrait qu'on massacre de notre coté xD) mais l'absence de solution. Il s'assure de pouvoir rendre sa moisson plus rapide, de pouvoir la refaire avec le maximum d'efficacité. Parce que pour lui, ça recommencera. Donc ça ne règle rien, ça ne fait que repousser le problème.

(Et c'est en ça que j'en conclu qu'il est borné. Surtout en disant que c'est une solution.)

[LinOrsetto]

Les relais, à l'image de la séquence de fin, ont peut être et même surement été conçu pour diffuser la synthèse prévue pour la société qui serait prête !

[Wolf59]

@ClarkVador
La synthèse n'est pas le consensus que j'évoquais. La synthèse est déjà une solution, je pensais à faire une sorte de sommet, de réunion, composé de synthétiques et d'organiques pour trouver une solution viable pour chacun au problème de la guerre.
Ce qui aurait théoriquement dû être tenté avant la création du Catalyseur.
Il est assez probable que ce genre d'assemblée n'aie pas eu lieu car les Léviathans ont agis comme s'ils étaient hors du problème, ils n'étaient pas très intéressés par les moyens et résultat que présenteraient le Catalyseur, puisqu'il s'imaginaient en observateurs. Donc ils n'ont pas désiré s'impliquer.

LinOrsetto wrote...

Les relais, à l'image de la séquence de fin, ont peut être et même surement été conçu pour diffuser la synthèse prévue pour la société qui serait prête !

 
De même pour les autres solutions. Les relais sont également capable de répandre la desutrction ou... le contrôle.
Les relais sont visiblement capable de répandre dans la galaxie une/des forme d'énergie. L'espèce qui a imaginé le creuset l'avait peut-être / probablement compris.

Modifié par Wolf59, 26 septembre 2012 - 09:45 .

[ClarkVador]

Wolf59 wrote...

@ClarkVador
La synthèse n'est pas le consensus que j'évoquais. La synthèse est déjà une solution, je pensais à faire une sorte de sommet, de réunion, composé de synthétiques et d'organiques pour trouver une solution viable pour chacun au problème de la guerre.

Oui oui je sais, et c'est précisément de cela que je parle. Le catalyst dit avoir :
'été crée en premier lieu pour superviser les relations entre la vie synthétique et organique... pour établir une connection. Mais nos efforts aboutissaient toujours au conflit. Alors une nouvelle solution fût requise'.

source.

De même pour les autres solutions. Les relais sont également capable de répandre la desutrction ou... le contrôle.
Les relais sont visiblement capable de répandre dans la galaxie une/des forme d'énergie. L'espèce qui a imaginé le creuset l'avait peut-être / probablement compris.

Il y a autre chose qui m'a interpelé.
La citadelle possède une borne où un organique peut s'installer pour venir remplacer le catalyst.
Maintenant qu'on sait que c'est lui qui a construit la citadelle, alors il a forcément construit cette borne également.
Cela voudrait dire qu'il avait prévu et anticipé ce genre de solution?

[LinOrsetto]

C'est sur le creuset, pas sur la citadelle...
Pour les relais, d'après moi c'est voulu, il voulait appliquer la synthèse de cette manière , les leviathans le savaient et ont mis la possibilité de les détruire par ce biais. Ils savaient que la synthese créerait une confrontation mathématique et qu'un organique devrait être amené a choisir =)

[ClarkVador]

Non non, c'est bien sur la citadelle

Modifié par ClarkVador, 26 septembre 2012 - 07:32 .

[LinOrsetto]

Ok, mais la citadelle aurait pu être créé pendant que le catalyseur et les léviathans cherchaient une solution, avant que celui-ci les défonce^^ ce qui pourrait expliquer la chose suivante: il aurait été prévu, en cas de défaillance du système, de remplacer le catalyseur par quelqu'un d'autre
Es tu cependant absolument certain que cela ne fait pas partie de l'infrastructure du Creuset, qui se serait déployé par exemple? Parce que c'est légèrement... imposant, et si on ne voit pas ces trucs sur la citadelle c'est... étrange^^

[TheDarkVirus]

Ou c'est une autre incohérence ! Et pour les "Aliens Virtuel" sa fais la seconde espèce techniquement les Geths sont purement virtuel !

Modifié par TheDarkVirus, 26 septembre 2012 - 11:40 .

[LinOrsetto]

Mouais.. Je pense qu'en même que cette structure est, ou est issue du Creuset.

[biocticwalkyries]

http://www.clevernoo...timetable-leak/

Fake or not fake .... je vous laisse seul juge ...

[Mirlina]

J'cause pas anglais !

[LinOrsetto]

Mouais, des pseudos dlc prévus, ca m'étonnerait quand même pas mal. Omega va arriver, on en sait déjà pas beaucoup, et le type envoie ca comme ca... Mouais

[Mr Bongare]

Moi ca me donne bien envie, surtout le War Asset cinematic pour free ! On aura bientot le jeu complet !

[LinOrsetto]

Jai refait la fin (ou plutôt jai fini de nouveau la série ) et le discours pro synthèse est... Spécial. " Les synthétiques atteindront la perfection par la compréhension, les organiques atteindront la perfection par" je sais plus quoi. Oui certes, et après? Super on sera tous parfaits et on aura plus besoin de rien....

Par contre il y a aussi quelque chose: la synthèse créera un autre conflit que l'histoire ne nous a pas appris a éviter comme l'aura fait l'aura fait guerre: les "parfaits" contre les vies organiques qui se créeront plus ******, et ce pour les mêmes raisons que maintenant!

[Mirlina]

J'avoue que tu soulèves un point intéressant... Mais si toute la matrice de la vie est changée, pas sûr que la vie organique puisse continuer d'apparaître comme ça.

(Les organiques obtiendront la perfection par la technologie.)

D'un autre coté, je doute que la nature "accepte" ce changement. Elle suit son cours, et on a beau essayer, on ne peut pas la "changer".

[biocticwalkyries]

LinOrsetto wrote...

Jai refait la fin (ou plutôt jai fini de nouveau la série ) et le discours pro synthèse est... Spécial. " Les synthétiques atteindront la perfection par la compréhension, les organiques atteindront la perfection par" je sais plus quoi. Oui certes, et après? Super on sera tous parfaits et on aura plus besoin de rien....

Par contre il y a aussi quelque chose: la synthèse créera un autre conflit que l'histoire ne nous a pas appris a éviter comme l'aura fait l'aura fait guerre: les "parfaits" contre les vies organiques qui se créeront plus ******, et ce pour les mêmes raisons que maintenant!

et je renchérie la compréhension n'exclue pas la guerre. je sais que tu souhaites la Bombe A. J'ai  compris  tes raisons mais j'en suis toitalement opposé. le fait de comprendre que tu la voudrais pour un but géo stratégique, pour pouvoir traiter d'égal à égal avec les nations occidentales n'exclue pas un jour que je serais tenter de bombarder tes infrastructures entrainant par ce même acte  la guerre avec toi.

et il y a pleins d'exemple sur dans le monde.  Après on parle d'un comportement humain. est ce que l'on peut comparer le comportement humain avant  la synthèse à celui après la synthèse ?

Modifié par mrlawyer, 28 septembre 2012 - 04:03 .

[Mirlina]

La perfection technologique n'apporte ni la compréhension, ni la sagesse.

M'est avis que ça risque de faire plus de dégâts qu'autre chose car se retrouver tous augmentés à fond sans en comprendre, sans pouvoir en appréhender la totalité...
Sinon, ça veut dire qu'il touche aussi à l'esprit et à partir de là, sommes-nous conscient ou bien quelqu'un nous dicte t-il ?
Moi j'ai l'impression que la synthèse est une forme d'endoctrinement volontaire ou une énorme bêtise car imposée et faite d'un coup, trop rapide.

[Sillage]

La synthèse empêche juste une destruction des organiques par les synthétiques vu que les synthétiques n'existent plus en tant que tel, ni les organiques.
Par contre, rien n'empêche les différentes espèces de se faire la guerre pour des territoires ou le pouvoir ou pour d'autres raisons. Rien n'empêche cette nouvelle nature d'évoluer, ces nouveaux gênes de se mélanger et d'évoluer.
Malgré cette synthèse, les Krogans seront toujours physiquement plus puissant que les autres espèces, les asaris toujours plus belles que les turiennes   etc.....
Après une telle guerre galactique, il y a le temps de la reconstruction et de la paix, puis vient ensuite l'oublie des leçons de l'histoire et le bordel revient à nouveau !

la sagesse se réapprend à chaque génération.

Modifié par Sillage, 28 septembre 2012 - 09:56 .

[ClarkVador]

@ Sillage

Assez d'accord. C'est aussi comme cela que je comprend la synthèse.
Elle met fin à ce blocage qui semblait faire que les créatures détruisaient les créateurs à un certain stade de l'évolution. Mais pour le reste, tout est possible;