Moi avec la synthèse, quoique que nous montre la fin, je ne comprends qu'une chose : on remet une fois de plus un pouvoir que nul ne devrait posséder à Bryan. Pire, on lui en accorde encore plus. Qui dit qu'il ne modifiera pas l'ensemble des espèces vivantes avec la synthèse pour que ces dernières soient entièrement sous son contrôle ? Un peu comme Hélios/JC Denton dans DX: IW ? Vous savez, cette "évolution" ou l'humanité est toujours en consensus sur tout, ou personne n'a de vie privée, ou il n'existe plus qu'un seul mode de pensée ?
Pour moi, c'est ça que propose Bryan, la survie de la vie qu'il aura totalement inféodée, asservie à ses moindres volonté. Car c'est ça son programme, empêcher la vie d'être annihilée, et quoi de mieux pour y arriver que l'avoir entièrement sous son contrôle (forcément) éclairé ?
J'veux rien dire, mais même le système de moisson est plus enviable...
[SPOIL] L'antre de tonton - Mega-thread de discussion sur ME3
Débuté par
ClarkVador
, août 03 2012 07:07
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#752
Posté 29 septembre 2012 - 07:39
Mirlina
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Lost-brain wrote...
Moi avec la synthèse, quoique que nous montre la fin, je ne comprends qu'une chose : on remet une fois de plus un pouvoir que nul ne devrait posséder à Bryan. Pire, on lui en accorde encore plus. Qui dit qu'il ne modifiera pas l'ensemble des espèces vivantes avec la synthèse pour que ces dernières soient entièrement sous son contrôle ? Un peu comme Hélios/JC Denton dans DX: IW ? Vous savez, cette "évolution" ou l'humanité est toujours en consensus sur tout, ou personne n'a de vie privée, ou il n'existe plus qu'un seul mode de pensée ?
Pour moi, c'est ça que propose Bryan, la survie de la vie qu'il aura totalement inféodée, asservie à ses moindres volonté. Car c'est ça son programme, empêcher la vie d'être annihilée, et quoi de mieux pour y arriver que l'avoir entièrement sous son contrôle (forcément) éclairé ?
J'veux rien dire, mais même le système de moisson est plus enviable...
Je pense pareil dans l'ensemble. (Je l'ai assez dit comme ça
)
#753
Posté 29 septembre 2012 - 09:14
Sillage
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@Lost-Brain
Moi avec la synthèse, quoique que nous montre la fin, je ne comprends
qu'une chose : on remet une fois de plus un pouvoir que nul ne devrait
posséder à Bryan.
Je vais juste répondre à cette phrase. ( Celui que tu appelles Bryan, c'est le catalyseur je suppose ?!! )
Bryan avait une fonction, celle de faire le lien entre organique et synthétique. En tant que IA, il a répondu à sa fonction de base pendant des dizaines ( centaines ) de millions d'années. Mais toute IA qu'il était, il n'a jamais eu la possibilité ( ou vu l'utilité ) de se donner d'autres choix.
Sa fonction de base était de préserver la vie, sans état d'âme, et les moissonneurs étaient juste son outil de travaille.
Donc si sa seule ambition est de préserver la vie ( en évitant que les synthétiques ne détruisent les organiques via une évolution d'une civilisation galactique ), sa fonction n'a plus lieu d'être du moment où la synthèse est effectuée.
Pourquoi ? Car si au début de la création des moissonneurs par Bryan, lui-même faisait partie intégrante du problème ( raison pour laquelle il a utilisé les Léviathans pour créer l'Augur ), le creuset a "changer la donne", il ne fait plus partie du problème à partir du moment où la synthèse est effectuée. Sa compréhension n'est plus la même.
D'ailleurs, la structure interne des moissonneurs est elle aussi changée. L'information n'est pas donnée mais il est logique de penser qu'il deviendront plus mortel qu'ils ne l'étaient avant le synthèse.
Je ne suis donc pas d'accord avec ta conclusion, je comprends au contraire que Bryan n'a plus le pouvoir qu'il avait, je pense même qu'il disparait.
Dailleurs, je pense qu'il disparait dans tous les cas de figure :
- Destruction : c'est clair, les moissoneurs sont détruits ainsi que tous les synthétiques, donc lui en 1er.
- Contrôle : il disparait vu que Shépard prend sa place. Il le dit lui-même qu'il n'a pas vraiment envie de ça mais il n'a pas le choix si Shépard le décide !
- Synthèse : je vois deux possilbilités : soit Bryan disparait simplement vu qu'il n'a plus de fonction, son but étant atteint ( le lien entre synthétique et organique ). Soit il est toujours présent mais comme sa compréhension est autre, le problème est réglée. Bryan n'est pas avide de pouvoir, ne pense pas ( n'a jamais pensé ) comme un organique, il n'en a jamais eu les défauts que sont l'avidité de pouvoir, le désir de domination ou toute autre désirs propres aux organiques.
Moi avec la synthèse, quoique que nous montre la fin, je ne comprends
qu'une chose : on remet une fois de plus un pouvoir que nul ne devrait
posséder à Bryan.
Je vais juste répondre à cette phrase. ( Celui que tu appelles Bryan, c'est le catalyseur je suppose ?!! )
Bryan avait une fonction, celle de faire le lien entre organique et synthétique. En tant que IA, il a répondu à sa fonction de base pendant des dizaines ( centaines ) de millions d'années. Mais toute IA qu'il était, il n'a jamais eu la possibilité ( ou vu l'utilité ) de se donner d'autres choix.
Sa fonction de base était de préserver la vie, sans état d'âme, et les moissonneurs étaient juste son outil de travaille.
Donc si sa seule ambition est de préserver la vie ( en évitant que les synthétiques ne détruisent les organiques via une évolution d'une civilisation galactique ), sa fonction n'a plus lieu d'être du moment où la synthèse est effectuée.
Pourquoi ? Car si au début de la création des moissonneurs par Bryan, lui-même faisait partie intégrante du problème ( raison pour laquelle il a utilisé les Léviathans pour créer l'Augur ), le creuset a "changer la donne", il ne fait plus partie du problème à partir du moment où la synthèse est effectuée. Sa compréhension n'est plus la même.
D'ailleurs, la structure interne des moissonneurs est elle aussi changée. L'information n'est pas donnée mais il est logique de penser qu'il deviendront plus mortel qu'ils ne l'étaient avant le synthèse.
Je ne suis donc pas d'accord avec ta conclusion, je comprends au contraire que Bryan n'a plus le pouvoir qu'il avait, je pense même qu'il disparait.
Dailleurs, je pense qu'il disparait dans tous les cas de figure :
- Destruction : c'est clair, les moissoneurs sont détruits ainsi que tous les synthétiques, donc lui en 1er.
- Contrôle : il disparait vu que Shépard prend sa place. Il le dit lui-même qu'il n'a pas vraiment envie de ça mais il n'a pas le choix si Shépard le décide !
- Synthèse : je vois deux possilbilités : soit Bryan disparait simplement vu qu'il n'a plus de fonction, son but étant atteint ( le lien entre synthétique et organique ). Soit il est toujours présent mais comme sa compréhension est autre, le problème est réglée. Bryan n'est pas avide de pouvoir, ne pense pas ( n'a jamais pensé ) comme un organique, il n'en a jamais eu les défauts que sont l'avidité de pouvoir, le désir de domination ou toute autre désirs propres aux organiques.
Modifié par Sillage, 29 septembre 2012 - 09:17 .
#754
Posté 29 septembre 2012 - 09:31
Lost-brain
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En quoi décider que la meilleure solution est de régenter une vie modifiée pour être soumise à lui fait forcément de Bryan un être avide de pouvoir ? Bryan est suffisant, arrogant et aveugle, le reflet même de ses créateurs Léviathans. Qu'il soit persuadé que seul lui ait les capacités suffisantes pour remplir sa fonction sur le long terme (après tout, un événement externe peut toujours changer la donne après la synthèse, remettant en cause sa solution. un événement comme une pensée autonome non contrôlée aboutissant à une dangereuse idée qui remettrait en cause la synthèse, par exemple) peut très bien l'amener à considérer que le contrôle total des formes de vie est la solution la plus viable pour préserver la vie une fois la synthèse effectuée.
C'est le reflet de sa personnalité arrogante, pas un désir pur et simple de domination, même si au final le résultat est le même.
C'est le reflet de sa personnalité arrogante, pas un désir pur et simple de domination, même si au final le résultat est le même.
#755
Posté 29 septembre 2012 - 09:42
Sillage
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Contrairement à toi, j'ai du mal à donner au catalyseur des pensées, des désirs propres aux organiques.
Tu le vois à l'image des Léviathans ( suffisant, arrogant et aveugle ), soit. Mais ce n'est qu'une question de point de vue ! On pourrait tout aussi bien le trouver altruiste et généreux vu qu'il a évité que des synthétiques prennent le pouvoir et détruisent les organiques via les multiples cycles dont il a été témoin.
Tu le vois à l'image des Léviathans ( suffisant, arrogant et aveugle ), soit. Mais ce n'est qu'une question de point de vue ! On pourrait tout aussi bien le trouver altruiste et généreux vu qu'il a évité que des synthétiques prennent le pouvoir et détruisent les organiques via les multiples cycles dont il a été témoin.
#756
Posté 29 septembre 2012 - 09:48
Lost-brain
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Dans ME, les IA ont des désirs propres aux organiques : l'IA de la citadelle de ME 1 ne veut plus suivre sa programmation et être libre, quitte à en mourir. Pareil pour les geths qui veulent atteindre leur futur librement (ou pas pour les hérétiques). Pourquoi Bryan serait une exception à la règle ? Et ses agissement, comme je l'ai dit dans un sujet à la fois caustique et conçu sur de bases solide (la théorie BSG au cas ou ça intéresse quelqu'un) démontre que Bryan reflète une personnalité proche de celle des Léviathans.
#757
Posté 29 septembre 2012 - 10:28
Mangekyo-Susanoo
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Pourtant, une IA ne peut vraisemblablement jamais penser comme un organique, et c'est souvent une question qu'on retrouve en SF: "les machines peuvent elles penser comme nous ?
Globalement on en sait rien, mais créer de la pensée et permettre des sentiments à partir de métal semble assez impossible. Les geths semblent être une exception vu leur façon de fonctionner (qui je pense a été grandement modifié quand aux actes de shepard).
Bryan est différent, extrêmement développé. Pourtant, cela ne veut pas dire qu'il peut aussi avoir des sentiments. La preuve, il ne semble pas en avoir ! Il n'hésite pas à moissonner des espèces entières pour servir le but à partir duquel il a été créé, à commencer par ses propres créateurs, et ce n'est pas par sympathie qu'il se donne la peine de garder de façon immortelle les traces et cultures des espèces moissonnées à travers un moissonneur. Il sait que la vie organique est rare, et importante, même si il n'en fait pas partie.
Et comme le montre justement son incapacité à émettre des sentiments, il est justement parvenu à la théorie de la moisson car tout tendait à montrer qu'à chaque fois, les organiques créeraient les synthétiques et un conflit éclaterait par la suite, alors que justement, les organiques sont justement des êtres qui suivent des chemins d'évolution extrêmement varié et complexe.
Bryan ne s'est basé que sur des résultats je pense, sans faire preuve de sentiments. Si des organiques, même supérieurs aux autres espèces, devaient faire la moisson, je pense qu'à chaque fois il se diraient "non, on attend un peu encore, ils ont crée des synthétiques mais rien ne nous dit que conflit il y aura", un peu comme si vous étiez devant un match de foot et que jusqu'à la fin des 90 min vous aviez l'espoir que votre équipe marque. Ces deux cas se ressemblent. Shep le dit à Bryan d'ailleurs, sans espoir, nous ne serionsque des machines, programmées pour faire ce pourquoi on a été créées. C'est l'espoir justement, qui est à mes yeux le sentiment le plus important. Les organiques en ont, les synthétiques non (sauf les geths mais l'algorythme moissonneur apporte quelque chose aussi je pense), on le voit au fait que Bryan jette l'éponge, décidant que la moisson est inévitable ...
Il est con quand même ce transluboy, parce qu'il dit que les organiques font toujours les mêmes erreurs, mais si ce petit rat ne forçait pas l'évolution, peut être que même après une série d'échecs, une espèce organique se démarquerait du lot, et bryan pourrait la chouchouter, tout en moissonant les autres. On se rend compte que lorsque l'IA prothéenne nous parle "de mêmes shémas d'évolution, de mêmes dissentions au sein des espèces ..." , transluboy force un schéma d'évolution pour aller plus vite, mais surtout pour faire en sorte que chaque espèce echoue, produise des IA et se fasse moissonner.
Sa va plus vite pour lui et peut être que la, au moins, il sent une raison d'exister, il peut affirmé sa présence, sa nécessité
Globalement on en sait rien, mais créer de la pensée et permettre des sentiments à partir de métal semble assez impossible. Les geths semblent être une exception vu leur façon de fonctionner (qui je pense a été grandement modifié quand aux actes de shepard).
Bryan est différent, extrêmement développé. Pourtant, cela ne veut pas dire qu'il peut aussi avoir des sentiments. La preuve, il ne semble pas en avoir ! Il n'hésite pas à moissonner des espèces entières pour servir le but à partir duquel il a été créé, à commencer par ses propres créateurs, et ce n'est pas par sympathie qu'il se donne la peine de garder de façon immortelle les traces et cultures des espèces moissonnées à travers un moissonneur. Il sait que la vie organique est rare, et importante, même si il n'en fait pas partie.
Et comme le montre justement son incapacité à émettre des sentiments, il est justement parvenu à la théorie de la moisson car tout tendait à montrer qu'à chaque fois, les organiques créeraient les synthétiques et un conflit éclaterait par la suite, alors que justement, les organiques sont justement des êtres qui suivent des chemins d'évolution extrêmement varié et complexe.
Bryan ne s'est basé que sur des résultats je pense, sans faire preuve de sentiments. Si des organiques, même supérieurs aux autres espèces, devaient faire la moisson, je pense qu'à chaque fois il se diraient "non, on attend un peu encore, ils ont crée des synthétiques mais rien ne nous dit que conflit il y aura", un peu comme si vous étiez devant un match de foot et que jusqu'à la fin des 90 min vous aviez l'espoir que votre équipe marque. Ces deux cas se ressemblent. Shep le dit à Bryan d'ailleurs, sans espoir, nous ne serionsque des machines, programmées pour faire ce pourquoi on a été créées. C'est l'espoir justement, qui est à mes yeux le sentiment le plus important. Les organiques en ont, les synthétiques non (sauf les geths mais l'algorythme moissonneur apporte quelque chose aussi je pense), on le voit au fait que Bryan jette l'éponge, décidant que la moisson est inévitable ...
Il est con quand même ce transluboy, parce qu'il dit que les organiques font toujours les mêmes erreurs, mais si ce petit rat ne forçait pas l'évolution, peut être que même après une série d'échecs, une espèce organique se démarquerait du lot, et bryan pourrait la chouchouter, tout en moissonant les autres. On se rend compte que lorsque l'IA prothéenne nous parle "de mêmes shémas d'évolution, de mêmes dissentions au sein des espèces ..." , transluboy force un schéma d'évolution pour aller plus vite, mais surtout pour faire en sorte que chaque espèce echoue, produise des IA et se fasse moissonner.
Sa va plus vite pour lui et peut être que la, au moins, il sent une raison d'exister, il peut affirmé sa présence, sa nécessité
Modifié par Mangekyo-Susanoo, 29 septembre 2012 - 10:39 .
#758
Posté 29 septembre 2012 - 10:36
Lost-brain
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Incorrect. Des IA peuvent théoriquement avoir des sentiments (Cf IDA) dont les développements vont de paire avec l'intelligence, mais pas d'émotion par contre, qui elles sont typiquement organiques car il s'agit d'une histoire de chimie et de glandes (désolée de la ressortir tout le temps, mais j'adore Pratchett). Donc une IA pourra par exemple être contrariée, mais pas ressentir la colère qui l'accompagne chez les organiques.
Encore une fois, on parle d'IA, pas d'IV. Quoique que si Bryan est une IV, ça expliquerait beaucoup de chose^^
Encore une fois, on parle d'IA, pas d'IV. Quoique que si Bryan est une IV, ça expliquerait beaucoup de chose^^
#759
Posté 29 septembre 2012 - 10:45
Mangekyo-Susanoo
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C'est vrai que sentiments et émotions ne sont pas les mêmes choses, merci de me l'avoir rappeler 
Mais en ce qui concerne IDA, il ne faut pas oublier qu'elle a été conçu avec un algorithme moissonneur, ce qui peut expliquer ses sentiments. Le sentiment amoureux, certes, peut être ressenti par IDA, mais pas par un geth, surtout que leur mode de fonctionnement ne le permettrait pas.
Mais en ce qui concerne IDA, il ne faut pas oublier qu'elle a été conçu avec un algorithme moissonneur, ce qui peut expliquer ses sentiments. Le sentiment amoureux, certes, peut être ressenti par IDA, mais pas par un geth, surtout que leur mode de fonctionnement ne le permettrait pas.
#760
Posté 29 septembre 2012 - 03:03
LinOrsetto
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Voilà, IDA a une part moissonneur, ce qui veut dire qu'elle a une part "synthèse" en elle et qu'elle peut ressentir sentiments et même pourquoi pas émotions, de par les souvenirs de la "mémoire" des moissonneurs, c'est a dire des anciennes civilisations de moissonnés =P
Mais le catalyseur représente l'ensemble du consensus moissonneur. Par la synthèse, il deviendrait de par la propagation du nouvel ADN, l'ensemble de notre consensus, et les moissonneurs n'ont pas l'air d'être totalement autonomes hein =P
Mais le catalyseur représente l'ensemble du consensus moissonneur. Par la synthèse, il deviendrait de par la propagation du nouvel ADN, l'ensemble de notre consensus, et les moissonneurs n'ont pas l'air d'être totalement autonomes hein =P
#761
Posté 29 septembre 2012 - 05:15
ClarkVador
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Même si on part de l'hypothèse que le catalyst contrôlerait l'ensemble du monde vivant après la synthèse, que ferait-il?
Son but est de créer le lien entre synthétiques et organiques et ce but est atteint.
A moins qu'un nouveau conflit n'apparaisse entre synthétiques et organiques il n'agirait certainement pas.
Ce serait même un bon argument pacifiste: Si on se fait la guerre on sera tous contrôlés par le grand méchant catalyst.
Puis bon, la citadelle se prend un méchant coup avec la synthèse, je pense que le disque dur qui contenait le catalyst a un peu fondu ^^
Son but est de créer le lien entre synthétiques et organiques et ce but est atteint.
A moins qu'un nouveau conflit n'apparaisse entre synthétiques et organiques il n'agirait certainement pas.
Ce serait même un bon argument pacifiste: Si on se fait la guerre on sera tous contrôlés par le grand méchant catalyst.
Puis bon, la citadelle se prend un méchant coup avec la synthèse, je pense que le disque dur qui contenait le catalyst a un peu fondu ^^
#762
Posté 29 septembre 2012 - 10:06
LinOrsetto
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Arf, je me tâte, ces choix sont tous bons et mauvais ^^ ce qui est bien quelque part, mais... Arf j'arrive pas à me décider pour autre chose que la destruction ...
Pour répondre a ton argument pacifiste: euh, disons que j'aimerais bien pouvoir rester autonome ^^ et un truc me titille aussi... Pourquoi faire de nous ces monstres (zombies, maraudeur, brute etc) si il n'y a rien de vraiment méchant (oui bon l'adjectif est un peu ... Bref) derrière tout ca?
Pour répondre a ton argument pacifiste: euh, disons que j'aimerais bien pouvoir rester autonome ^^ et un truc me titille aussi... Pourquoi faire de nous ces monstres (zombies, maraudeur, brute etc) si il n'y a rien de vraiment méchant (oui bon l'adjectif est un peu ... Bref) derrière tout ca?
#763
Posté 29 septembre 2012 - 10:09
ClarkVador
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Bah ce sont juste des outils.
Avant de pouvoir moissonner les peuples il faut les désarmer, les husks sont un bon moyen d'affaiblir les troupes au sol.
Avant de pouvoir moissonner les peuples il faut les désarmer, les husks sont un bon moyen d'affaiblir les troupes au sol.
#764
Posté 30 septembre 2012 - 09:17
Lost-brain
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ClarkVador wrote...
Même si on part de l'hypothèse que le catalyst contrôlerait l'ensemble du monde vivant après la synthèse, que ferait-il?
Son but est de créer le lien entre synthétiques et organiques et ce but est atteint.
A moins qu'un nouveau conflit n'apparaisse entre synthétiques et organiques il n'agirait certainement pas.
Tes a-prioris (et les miens j'en conviens) viennent de nos différentes perceptions de la personnalité de Bryan. Pour moi, il est assez suffisant et arrogant pour s'être lui même persuadé que l'univers à besoin de lui pour que le chaos soit contrebalancé ( ce qu'il dit à demi-mots), et que son activité et son contrôle sont nécéssaire pour maintenir la paix entre organique et synthétiques. Et ce qui fait prendre le moins de risque de voir rompu cette paix, c'est un contôle total en bloquant toute forme de pensée autonome. Après tout, on ne l'a pas programmé pour que les peuples continue d'évoluer, alors une stagnation éternelle dont il empêchera l'écroulement peut être pour lui la solution idéale.
Et puis, en ce qui concerne son hypothétque destruction, rien n'est moins sur. Outre qu'elle n'est pas assurée, Bryan à très bien put prendre des précaution au cas ou la citadelle serait détruite (chose qu'il n'a quand même pas été assez stupide pour exclure la possibilité), vu qu'il se sent tellement indispensable à l'univers. Copie de sauvegarde, transfert de données à grandes vitesse, les moyens ne manquent pas...
On m'objectera que Bryan parait limite suicidaire en proposant la destruction, mais ses moyens de sécurité pour assurer sa survie sont surement adapté à une méthode de destruction que lui même propose (d'autant plus que je vois mal une IA persuadée que le problème qu'elle doit résoudre perdurera si elle se laisse détruire accepter gentiment de disparaître).
#765
Posté 30 septembre 2012 - 02:09
ClarkVador
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Lost-brain wrote...
On m'objectera que Bryan parait limite suicidaire en proposant la destruction, mais ses moyens de sécurité pour assurer sa survie sont surement adapté à une méthode de destruction que lui même propose (d'autant plus que je vois mal une IA persuadée que le problème qu'elle doit résoudre perdurera si elle se laisse détruire accepter gentiment de disparaître).
Si on envisage cette alternative de manière purement logique, on sait maintenant que les organiques peuvent se battre contre les Ia les plus évolués de l'univers. Et non seulement ils peuvent survivre, mais en plus ils peuvent gagner.
La destruction est alors une solution, pas dans le sens où il n'y aura plus de conflit, mais dans le sens ou, quand conflit il y aura, l'issue est maintenant incertaine. Ce qui à plus long terme entraîne un équilibre des forces.
En d'autres termes, la raison pour laquelle il a été conçue ( la destruction des organiques par les synthétiques) a cessé d'être une véritée absolue.
Il ne réclame d'ailleurs pas sa survie, il attire plus l'attention sur la survie des autres IA que sur la sienne.
Mais si le catalyst survie à la destruction, alors cette fin n'a pas de sens.
#766
Posté 01 octobre 2012 - 07:09
Lost-brain
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Ben c'est ce que je dis depuis le départ. Sauf que pour moi, aucune des fins n'a de sens^^. Du moins, lorsque l'on considère les fins telles qu'elles sont proposés. Dans l'absolu, tout les choix de fins sont logiques, mais avec la forme sous laquelle BioWare à décidé de présenter leur choix, ça devient illogique et mal foutu. La forme à complétement plombé le fonds (et je vais m'arrêter la, vu que j'ai souvent parlé du pourquoi et de comment il aurait fallu faire pour y remédier).
C'est tellement mal foutu que mon troll est parfaitement cohérent et plausible comme explication des agissements de Bryan, c'est dire...^^
C'est tellement mal foutu que mon troll est parfaitement cohérent et plausible comme explication des agissements de Bryan, c'est dire...^^
#767
Posté 01 octobre 2012 - 07:58
biocticwalkyries
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je ne reviendrais pas sur ce qu'à dit lost brain puisque je suis entièrement d'accord avec sa logique et sa conclusion.
je viens de terminer encore une fois le jeu. Bryan dit clairement qu'il est la représentation collective de la pensée des moissonneurs. donc les moissonneurs ne sont pas manipulés.( réf aux commentaires d'avant sur l'autonomie des moissonneurs) pour donner une image liée au jeu : il est la représentation du consensus né des différentes pensées des moissonneurs. on pourrait dire qu'il est une représentation imagée du réseau geths pour les geths.
je viens de terminer encore une fois le jeu. Bryan dit clairement qu'il est la représentation collective de la pensée des moissonneurs. donc les moissonneurs ne sont pas manipulés.( réf aux commentaires d'avant sur l'autonomie des moissonneurs) pour donner une image liée au jeu : il est la représentation du consensus né des différentes pensées des moissonneurs. on pourrait dire qu'il est une représentation imagée du réseau geths pour les geths.
#768
Posté 01 octobre 2012 - 10:22
Mirlina
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Bryan se contredit sur ce point là je trouve.
Il dit effectivement être un consensus des moissonneurs, mais également qu'il contrôle les moissonneurs.
Donc, ça se contredit.
Et la fin contrôle nous fait "supplanter" Bryan pour prendre le contrôle. Du coup...
C'est pas très clair.
Il dit effectivement être un consensus des moissonneurs, mais également qu'il contrôle les moissonneurs.
Donc, ça se contredit.
Et la fin contrôle nous fait "supplanter" Bryan pour prendre le contrôle. Du coup...
C'est pas très clair.
#769
Posté 01 octobre 2012 - 10:34
LinOrsetto
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Je crois qu'il les contrôle car il en est le noyau. Lorsqu'il y a consensus , il est la "centrale" qui gère les "votes" et qui "prend" ainsi la décision. C'est pour cela qu'il fait appel a Shepard: ca devait être du kiff kiff car ENFIN il allait pouvoir créer sa synthèse mais certains, à l'image de Sovereign ou du moissonneur sur Rannoch, pensent que nous ne sommes pas prêts. Et c'est la qu'on intervient, est ce qu'on se sent prêt, est ce qu'on a les couilles de prendre le risque, comme il prend le risque de nous mener au creuset qui entraine la possibilité de se faire détruire. Pour moi il y a trop d'inconnues, du coup je ne pense pas pouvoir choisir la synthèse. Si on est pas du tout prêt au point de pas pouvoir prendre ces choix, la moisson continue...
D'ailleurs je pense à un truc : il dit que le projet Creuset a été abandonné il y a longtemps. Peut être le creuset est il moissonneur et qu'il a été conçu lors de la synthèse ratée. Du coup il pensait que les autres espèces ne seraient jamais prêtes et a ainsi pensé que le Creuset était tombé à l'eau, par peur. Peut etre que Bryan avait tenté de dire gentillement que la synthèse était possible avec ca et que la race en question avait pris peur......
Il est même possible que connaissant cette alternative, l'espèce en question l'a modifié pour y ajouter la destruction, et une autre, plus TIM dans l'âme, le contrôle.
D'ailleurs je pense à un truc : il dit que le projet Creuset a été abandonné il y a longtemps. Peut être le creuset est il moissonneur et qu'il a été conçu lors de la synthèse ratée. Du coup il pensait que les autres espèces ne seraient jamais prêtes et a ainsi pensé que le Creuset était tombé à l'eau, par peur. Peut etre que Bryan avait tenté de dire gentillement que la synthèse était possible avec ca et que la race en question avait pris peur......
Il est même possible que connaissant cette alternative, l'espèce en question l'a modifié pour y ajouter la destruction, et une autre, plus TIM dans l'âme, le contrôle.
Modifié par LinOrsetto, 01 octobre 2012 - 11:23 .
#770
Posté 01 octobre 2012 - 12:09
biocticwalkyries
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ha oui une question l'homme trouble avait connaissance du creuset peut-être pas sa localisation mais tt du moins la réalité de son existence.
puisqu'il était aussi prompte à nous trahir autant pousser la logique jusqu'au bout et nous enlever toutes possibilités de triompher en révélant l'existence du creuset à bryan.
ou c'est bryan qui n'a pas lu le post criptum à la fin de la note
.
Tim est con tt de même, il se fait poutrer la gueule par les moissonneurs au sanctuaire mais décide qd même de s'associer avec eux parce qu'il pense pouvoir les manipuler après.
houlà ... stratégie merdique
ps :si vous choississez les réponses rouges Tim essaye de nous tuer ... ca change un peu; j'aime bien.
puisqu'il était aussi prompte à nous trahir autant pousser la logique jusqu'au bout et nous enlever toutes possibilités de triompher en révélant l'existence du creuset à bryan.
ou c'est bryan qui n'a pas lu le post criptum à la fin de la note
. Tim est con tt de même, il se fait poutrer la gueule par les moissonneurs au sanctuaire mais décide qd même de s'associer avec eux parce qu'il pense pouvoir les manipuler après.
houlà ... stratégie merdiqueps :si vous choississez les réponses rouges Tim essaye de nous tuer ... ca change un peu; j'aime bien.
Modifié par mrlawyer, 01 octobre 2012 - 12:10 .
#771
Posté 01 octobre 2012 - 12:44
LinOrsetto
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Mouais, TIM agit quand même pour l'humanité à la base, c'est l'endoctrinement qui le pousse à faire ces choses tout en pensant qu'il le fait de son plein gré...
C'est justement ca qui me fait penser que les moissonneurs nous trouveraient trop couille molle pour l'utiliser. Et pis bon, l'emplacement est juste secret, personne ne sait où il est, pas même TIM. Par contre je sais pas si c'était dans le but de TIM de révéler l'existence du Creuset... Je sais pas si le fait d'être endoctriné révèle nos secrets et nos pensées, peut être qu'il ne fait que l'imposer !
C'est justement ca qui me fait penser que les moissonneurs nous trouveraient trop couille molle pour l'utiliser. Et pis bon, l'emplacement est juste secret, personne ne sait où il est, pas même TIM. Par contre je sais pas si c'était dans le but de TIM de révéler l'existence du Creuset... Je sais pas si le fait d'être endoctriné révèle nos secrets et nos pensées, peut être qu'il ne fait que l'imposer !
Modifié par LinOrsetto, 01 octobre 2012 - 07:42 .
#774
Posté 03 octobre 2012 - 08:18
Emile_Robin
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Il me semble que oui. On le voit en particulier dans le roman Rétorsion[/i]LinOrsetto wrote...
Je sais pas si le fait d'être endoctriné révèle nos secrets et nos pensées, peut être qu'il ne fait que l'imposer !
#775
Posté 03 octobre 2012 - 09:06
Mr Bongare
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Pour cela, comme le montre le roman Retorsion, il faut qu'il ait des implants moissonneurs. Et on voit tres bien sur les videos de la base que l'*Homme trouble s'en est fait poser contre l'avis de son medecin personnel.
A+
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