391 réponses à ce sujet

[Red_87]

Codebreaker819 wrote...

Red_87 wrote...

Oder anders gefragt: Ist Folgenutzen wichtiger als "Gerechtigkeit"?

Vergeben werden kann nur dem, der auch Buße tun will. Und das wollen die Reaper definitiv nicht. Für sie sind die endlosen Leben, die sie ermordet, seelisch vergewaltigt und benutzt haben, nur eine Statistik zum erreichen "ihres" Ziels. Wenn man nochmal genauer darüber nachdenkt, was für n Leid - nicht nur in diesem Zirkel- sie gebracht haben - ist es meiner Meinung nach auf einmal gar nicht mehr so leicht, von "Nachsicht" zu reden und sich über glückliche QuarianerXGeth-Babys zu freuen. 

Für mich ist Nutzen wesentlich wichtiger als Gerechtigkeit den die beruht nur auf subjektiven Empfinden.
Aus sicht des Katalysators hat er ja nichts falsches getan da er es als notwendig ansah um die Eskalation des Konflikts zu verhindern. Das erinnert mich an die Geschichte von Lucius Cornelius Sulla Felix.

Deshalb auch die Gänsefüßchen.
Fiele mir schwer, etwas zu sagen à la:
"Hey Joker, ich weiß, dass die Reaper deine kleine Schwester auf dem Gewissen haben, aber diese Maschinen aus dem Verkehr zu ziehen ist falsch, den sie halten einen theoretischen Konflikt auf, der irgendwann vielleicht stattfinden könnte. Schau dir doch lieber an, was für gute Dinge die Reaper uns bringen können! Äh nein. Das war kein Witz. Aber hey, EDI ist lebendig, da freust du dich sicher auch. Was, war sie vorher auch? Nja, komm schon, jetzt hat sie auch DNA, genau wie du!"
Rational gesehen ist es - vielleicht - sinnvoller, die Reaper heile zu lassen, aber emotional gesehen...nicht ganz so einfach.

Gib mir ne Zusammenfassung der Story. Lese sie mir aber morgen durch, will langsam ins Bett.

Modifié par Red_87, 04 août 2012 - 01:05 .

[Thulnuz]

Codebreaker819 wrote...

Red_87 wrote...

Oder anders gefragt: Ist Folgenutzen wichtiger als "Gerechtigkeit"?

Vergeben werden kann nur dem, der auch Buße tun will. Und das wollen die Reaper definitiv nicht. Für sie sind die endlosen Leben, die sie ermordet, seelisch vergewaltigt und benutzt haben, nur eine Statistik zum erreichen "ihres" Ziels. Wenn man nochmal genauer darüber nachdenkt, was für n Leid - nicht nur in diesem Zirkel- sie gebracht haben - ist es meiner Meinung nach auf einmal gar nicht mehr so leicht, von "Nachsicht" zu reden und sich über glückliche QuarianerXGeth-Babys zu freuen. 

Für mich ist Nutzen wesentlich wichtiger als Gerechtigkeit den die beruht nur auf subjektiven Empfinden.
Aus sicht des Katalysators hat er ja nichts falsches getan da er es als notwendig ansah um die Eskalation des Konflikts zu verhindern. Das erinnert mich an die Geschichte von Lucius Cornelius Sulla Felix.

Die Frage die sich hierbei gerade zu aufdrängt ist ob das Motiv eine Tat rechtfertigen kann. Trägt ein Mörder weniger Schuld wenn er überzeugt war das Richtige zu tun? Oder ist er genauso schuldig wie ein Mörder der nur aus purer Mordlust heraus tötet?

Modifié par Thulnuz, 04 août 2012 - 07:04 .

[Codebreaker819]

Thulnuz wrote...

Die Frage die sich hierbei gerade zu aufdrängt ist ob das Motiv eine Tat rechtfertigen kann. Trägt ein Mörder weniger Schuld wenn er überzeugt war das Richtige zu tun? Oder ist er genauso schuldig wie ein Mörder der nur aus purer Mordlust heraus tötet?

Eine Frage über die sich Philosophen Jahre lang debattieren können. Ich für meinen Teil finde das Motiv wichtiger als die latende Meinung über Gerechtigkeit. Denn was heute als Gerecht gilt kann morgen schon ein Verbrechen sein um es mal überspitzt zu sagen. Denn das Motiv resultiert aus den Umständen.

Modifié par Codebreaker819, 04 août 2012 - 07:37 .

[halja27]

ok ich möchte jetzt nicht die ganzen punkte wiederholen warum ich dass destroy ende wähle..aber eine frage hab ich dann doch noch in bezug auf die glaubwürdigkeit von kiddo :-)
warum unterstützt er die geth als sie ihn um hilfe bitten? ich meine sie wollen gegen organische ins feld ziehen..und dass muss ihm doch bewusst sein...also warum? bislang konnte mir niemand einen vernünftigen grund nennen..so dass ich davon ausgehen muss dass er den konflikt gezielt forciert um seine lösung zu rechtfertigen..was ihn in meinen augen nicht gerade glaubwürdig erscheinen lässt..aber wie gesagt vll kann mir diese frage ja hier beantwortet werden

[Yukiko]

Xeontis wrote...

Elcadia wrote...

Yukiko wrote...

wieso denkt eigentlich jeder das beim zerstören ende Edi und die Geth drauf gehen? beide sind eigentlich "nur" Programme keine Syntetische wesen das sind eigentlich nur die Platformen auf den sie z.Z. sind und wie Tali bereits sagte können sie die Geth sich in die Anzüge der Qurianer hochladen dort müssten sie eigentlich sicher sein m.M.n. und Edi nunja die Normandy gibts ja noch also wird sie dort auch sicher sein da ja nur die Platform EVA syntetisch ist oder so ähnlich

Mal angenommen, die Geth laden sich in die Anzüge der Quarianer hoch und sind dort sicher, wie du es sagst...woher sollen sie denn wissen, dass sie sich in Sicherheit bringen müssen? Kann mich nich dran erinnern, dass Shepard kurz bevor er beim Destro-Ende drauflosballert, noch eben die Geth angerufen hat, um Sie zu warnen.

Zur Normandy: Nur weil das Schiff noch intakt ist, heißt das noch lange nich, dass es EDI noch gibt. Das Schiff fliegt sicher nich nur mit Autopilot. Kann dir Joker bestimmt auch bestätigen.

Und drittens: Es gibt keinen Grund, dem Katalysator nicht zu glauben. Das sehen einige der hier Anwesenden aber sicher anders. ;-) Und mal ehrlich: Auch wenn die Lösung vom Katalysator sicher nicht die menschlichste gewesen ist...aber von Technik hat er definitiv nen Plan. ;-)

THIS 

UND
Bei Zerstörung hat man seit dem EC Edi als Flashback, eben als Abschied. UND im Epilog siehst du keinen einzigen Geth, im gegensatz zu Kontrolle oder Synthese. Man kann sich das nicht schönreden WENN man zerstörung wählt muss man sich schlichtweg mit abfinden das man alles auslöscht was mit Reapern zu tun hat. .das gilt für die Reaper selbst, höhere Technologie die auf Reapertech basiert, Alle synthetischen weil legion den reapercode hochlud, und Edi weil sie zum einen aus Reapertech besteht und zum anderen auf der NOrmandy das Reaper FFS istalliert ist, nur weil edi in me3 eine mobile plattform bekam ist sie noch immer die Normandy und die Plattform nur eine Möglichkeit das schiff zu verlassen sofern die verbindung zum schiff steht.

Legion an sich wirkte auch ohne Reapercode wie ein Individuum bzw lebendig, faktisch war ers aber erst nach dem hochladen denn erst als er starb sprach er von sich als ER bzw. als Person, nicht mehr als WIR.1* Ohne einen aktiven Reapercode, und den gibt es nicht mehr nach zerstörung, starb Legion eben umsonst,2* denn du kannst Geth nachbauen kein Problem, evtl sogar reparieren aber sie sind wieder zurückversetzt bilden einen konsens mehrerer programme in einer einheit sind aber keine individuen mehr keine ICHs... sondern abermals nur ein haufen programme in einer einheit. Diese Individuen werden sie leider nur durch den Reapercode weswegen legion auch starb um das zu ermöglichen.

Das ist eben der Preis für die Vernichtung der Reaper und Sheps überleben, da gibts nichts dran zu rütteln. Das ist genauso unumgänglich wie sheps tod bei kontrolle und synthese.

1* ich würd sagen rEAper code ist ein Program und kein syntetisches teil und wenn man dem Balg glauben darf werden syntetische teile zerstört von Programen sagt er nix

2*Geth sind Programe nicht die Platformen auf den die sich hochladen
genau so wie EDI nur ein Program ist und der Körper von EVA nur ne Platform die von ihr "Ferngesteuert" wird

[Codebreaker819]

halja27 wrote...

ok ich möchte jetzt nicht die ganzen punkte wiederholen warum ich dass destroy ende wähle..aber eine frage hab ich dann doch noch in bezug auf die glaubwürdigkeit von kiddo :-)
warum unterstützt er die geth als sie ihn um hilfe bitten? ich meine sie wollen gegen organische ins feld ziehen..und dass muss ihm doch bewusst sein...also warum? bislang konnte mir niemand einen vernünftigen grund nennen..so dass ich davon ausgehen muss dass er den konflikt gezielt forciert um seine lösung zu rechtfertigen..was ihn in meinen augen nicht gerade glaubwürdig erscheinen lässt..aber wie gesagt vll kann mir diese frage ja hier beantwortet werden

Welchen Zeitpunkt meinst du genau. Die Spaltung der Geth zu den Heretics oder der Reapercode in ME3?

[halja27]

ich meine den zeitpunkt des reapercodes

[Codebreaker819]

Aus Sicht der Reaper keine schlechte Entscheidung. Die Quarianer sind technologisch in der Lage Synthetische zu erschaffen die eine Gefahr darstellen können. Daher werden auch sie archiviert. Um den Krieg mit den Quarianer zu verkürzen bzw. um ressourcen zu sparen updatet man einfach die Geth damit Chancengleichheit besteht und beide Parteien sich zerreiben. Wenn die Geth und Quarianer durch den Krieg geschwächt sind können die Reaper problemlos beide erledigen. Es ist praktisch ein Stellvertreterkrieg.

Modifié par Codebreaker819, 04 août 2012 - 10:44 .

[Yukiko]

Xeontis wrote...

Wenn alles vernichtet wird was mit reapern zu tun hat dann betrifft das nicht nur hardware sondern auch software.. ergo der reapercode ist inaktiv/zerstört nicht mehr fähig zu laufen. Und synthetische können nicht mehr als individuen existieren wie legion es für die geth erreichen wollte.

Wunderts dich denn nicht wieso bei zerstörung im epilog als einzige variante keine geth auftauchen, warum Edi seit dem EC extra noch als Flashback integriert wurde kurz vor der Explosion? Jedes Ende hat seinen Preis, es gibt nicht dieses Ende wo Shep überlebt + keine Opfer + Vernichtung der Reaper.
Wenn du Zerstörung wählst, somit die Reaper und alles was damit zu tun hat vernichtet sind, dann betrifft das nunmal auch die Geth und Edi. Das ist der Haken am Zerstörungsende, wie jedes Ende einen hat. Damit muss man sich eben dann arrangieren.

Hmmm bei mir wurde im Zerstören ende auch Liara im Fb angezeigt und die hat überlebt 

[halja27]

ja dass ist mal ein guter grund :-)..bestätigt aber auch,dass er den konflikt forciert...und sei es nur um kosten zu sparen... seiner logik zufolge,so wie ich sie verstehe, wäre es richtiger gewesen abzuwarten und zu sehen,ob die geth ohne sein eingreifen auch gewonnen hätten..dann könnte auch ich wohl kaum noch an seinen worten zweifeln

[TopSun]

Xeontis wrote...

Yukiko wrote...

Xeontis wrote...

Wenn alles vernichtet wird was mit reapern zu tun hat dann betrifft das nicht nur hardware sondern auch software.. ergo der reapercode ist inaktiv/zerstört nicht mehr fähig zu laufen. Und synthetische können nicht mehr als individuen existieren wie legion es für die geth erreichen wollte.

Wunderts dich denn nicht wieso bei zerstörung im epilog als einzige variante keine geth auftauchen, warum Edi seit dem EC extra noch als Flashback integriert wurde kurz vor der Explosion? Jedes Ende hat seinen Preis, es gibt nicht dieses Ende wo Shep überlebt + keine Opfer + Vernichtung der Reaper.
Wenn du Zerstörung wählst, somit die Reaper und alles was damit zu tun hat vernichtet sind, dann betrifft das nunmal auch die Geth und Edi. Das ist der Haken am Zerstörungsende, wie jedes Ende einen hat. Damit muss man sich eben dann arrangieren.

Hmmm bei mir wurde im Zerstören ende auch Liara im Fb angezeigt und die hat überlebt 

Weil der letzte Flashback immer der LI gehört das war schon vorm EC so.. Wenn Liara deine Romanze war erscheint sie als Flashback.

Vor dem EC wurde entweder nur Liara, Kaidan oder Ashley gezeigt. Das nur so nebenbei.^^

[TopSun]

Xeontis wrote...

Glaube ist immer noch so für Bioware scheinen die ME2 Romanzen ohne belang zu sein warum auch immer..

Das wurde ja zum Glück mit dem EC geändert. Jetzt sieht man immer die eigene Romanze.^^

Modifié par Big-Boss687, 04 août 2012 - 11:31 .

[Yukiko]

war se aber nich
hmm naja was solls is eh vorbei

Modifié par Yukiko, 04 août 2012 - 11:38 .

[TopSun]

Xeontis wrote...

Jack und Miranda auch? Also Leute die nichtmal im Squad waren in ME3 aber dennoch als Romanze noch weiterführbar?

Ich bin mir jetzt nicht 100-prozentig sicher, aber ich denke schon.

Modifié par Big-Boss687, 04 août 2012 - 11:38 .

[TopSun]

Ich habe mal nachgeschaut und ja: Auch Jack wird gezeigt. Also denke ich, dass Miranda und die anderen auch gezeigt werden.

Modifié par Big-Boss687, 04 août 2012 - 11:41 .

[Codebreaker819]

Romanze mit Liare, Miranda, Jack und noch mehr als ein Shep?
Sodom und Gommora sag ich nur

[Thulnuz]

Xeontis wrote...

Glaube ist immer noch so für Bioware scheinen die ME2 Romanzen ohne belang zu sein warum auch immer..

Weil die Story von ME2 an sich schon kaum Belang für ME 3 hat.. Das ganze Spiel dreht sich mehr oder weniger darum ein Team aufzubauen, dass am Anfang des dritten Teils wieder zerschlagen wird.

[halja27]

miranda auf jeden..sogar miss chambers :-)