866 réponses à ce sujet

[MikeFrost]

roedrixoenhc wrote...

die happy end leute lassen eh kaum argumente gelten und fahren ihr eigenes programm^^

Na ja....Soooo schlimm würde ich dies nicht interpretieren...("Programm"??)

Vielleicht hilft ein Perspektivenwechsel. Gerade, wenn Du auch ein eher pessimistisches/ konflikträchtiges/ ambivalentes Ende gemocht hast.

Stell Dir mal vor, es hätte (bis auf wenige, kleinere Variationen) NUR positive Enden gegeben. Damit meine ich: Ganz gleich, was man gemacht und entschieden hat, das Team und Shephard überleben IMMER.

DAS hätten die Befürworter von eher realistisch-pessimistischen Enden furchtbar gefunden! Es hätte hier sehr sicher einen Aufschrei gegeben...Zu Recht!

Wir (Happy Ending-Befürworter) wollen nur, daß für ALLE (und auch für uns) etwas dabei ist: z.B. Schwarz, Weiß, Grau ODER: Sehr positiv, Sehr negativ, Ambivalent etc....

UNS fehlt das "Happy End". Weiterhin.
Deine Vorlieben werden durch uns NICHT in Frage gestellt.

Daß man sich vermutlich damit abfunden muß und die ganze Thematik nicht wirklich wichtig ist, da es in der realen Welt natürlich ganz andere Problematiken und Konflikte gibt, ist selbstverständlich richtig.

[Codebreaker819]

Die Geth sind keine Lebewesen (erst nach Reaperupgrade) zum Zeitpunkt des Morgenkriegs waren die Geth lediglich amoklaufende Maschinen. Daher haben die Quarianer auch das Recht gehabt diese maschienen auszuschalten damit kein weiterer Schaden ensteht. im übrigen verfügen die geth ja über kein Individum sondern sind ein kollektiv daher wäre die deaktivierung der mobilen Getheinheiten keine "ausrottung" sondern lediglich ein deaktivieren der einflussmöglichkeiten aud die Umwelt. Kein Geth wäre gestorben, aber trotzdem haben die Geth sich geweigert und ihre Schöpfer angegriffen als diese aufgrund der Befehlsverweigerung zum handeln gezwungen wurden.

[Jeyops]

Codebreaker819 wrote...

Die Geth sind keine Lebewesen (erst nach Reaperupgrade) zum Zeitpunkt des Morgenkriegs waren die Geth lediglich amoklaufende Maschinen. Daher haben die Quarianer auch das Recht gehabt diese maschienen auszuschalten damit kein weiterer Schaden ensteht. im übrigen verfügen die geth ja über kein Individum sondern sind ein kollektiv daher wäre die deaktivierung der mobilen Getheinheiten keine "ausrottung" sondern lediglich ein deaktivieren der einflussmöglichkeiten aud die Umwelt. Kein Geth wäre gestorben, aber trotzdem haben die Geth sich geweigert und ihre Schöpfer angegriffen als diese aufgrund der Befehlsverweigerung zum handeln gezwungen wurden.

Hat diese Einheit eine Seele ?


Wie bestimmst du denn Lebewesen ?
Man lebt wenn man Entscheidungen fällen kann, rational als auch emotional, natürlich machen die Geth hauptsächlich rational, aber große Entscheidungen werden auch bei organischen Völkern nicht von einer Person sondern von mehreren entschieden.
Und was ist mir Legion ?

Modifié par Jeyops, 17 août 2012 - 12:13 .

[Codebreaker819]

Mein Computer kann auch eine Entscheidung treffen deswegen lebt er noch lange nicht.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Mein Computer kann auch eine Entscheidung treffen deswegen lebt er noch lange nicht.

das ist jetzt mal interessant:Jetzt diskuttieren wir schon darüber ab wann man als Lebewesen gilt. Das ist natürlich kein Thema über das Philosophen schon seit Jahrhunderten diskutieren, nein ganz sicher nicht.

P.S. In der Star Trek TNG Folge: Wem gehört Data? (Staffel 2, Folge 9) wird dieses Thema auch behandelt. Schaut es euch an. Die Argumente dort sind recht interessant.

Modifié par Not_Zero, 17 août 2012 - 12:47 .

[MikeFrost]

Xeontis wrote...

Abwarten und Tee trinken es hätte doch keinen sinn so ein happy end jetz schon rauszuhauen, wenns sowas gibt, im ernst jetz wenn ich ein ende hätte wo ich keine verluste hab und das MAXIMALE im epilog.. wo mein shepard überlebt.. wozu brauch ich da noch alternativen??

So ein Ende und da bin ich sicher kommt noch, aber mitm letzten dlc bevor der support zu me3 eingestellt wird. Weil dann bringts auch was.

Support zu BW-Games gibts nach release ein jahr, war bei dao so, bei da2, bei me2... und nen halbes jahr is jetz eh schon verplempert worden wegen dem ec, wartet noch 5-6 monate da trau ich mich fast schon wetten, kommt ein finaler Dlc, der auch dieses Happy Ending einbaut, damit dann wirklich auch für jeden was dabei ist.

Würde (jedenfalls) mich sehr, sehr versöhnen.

[MikeFrost]

Codebreaker819 wrote...

Mein Computer kann auch eine Entscheidung treffen deswegen lebt er noch lange nicht.

MEIN Computer hat bislang noch KEINE Entscheidung getroffen...

Mal sehen, wann ICH die Entscheidung treffe, ihn zu verschrotten...!

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

@Not_Zero
Diese Diskussion ist nicht neu. Die führen wir schon länger. Codes Einstellung zu Maschinen ist fast Protheanisch.

Die Protheaner waren auch ein sehr weises Volk die in ihrer Politik und Wesensart meine vollste Zustimmung haben.

[Codebreaker819]

das ist ansichtssache aber ich hab nix gegen die Todesstrafe und manche Verbrechen verdienen durchaus dieses Maß an Bestrafung.

[TopSun]

Codebreaker819 wrote...

das ist ansichtssache aber ich hab nix gegen die Todesstrafe und manche Verbrechen verdienen durchaus dieses Maß an Bestrafung.

Wow, wow, wow. Jetzt erstmal ganz langsam, Code. Das geht zu weit.

[Sayst]

Codebreaker819 wrote...

das ist ansichtssache aber ich hab nix gegen die Todesstrafe und manche Verbrechen verdienen durchaus dieses Maß an Bestrafung.

Ich finde den Rest seines Lebens in einem Gefängnis zu verrotten ist eine weitaus härtere Bestrafung als die Todesstrafe.

Niemand hat ausserdem das Recht über das Leben eines anderen zu Entscheiden.

[Rabenkopf]

Sayst wrote...

Codebreaker819 wrote...

das ist ansichtssache aber ich hab nix gegen die Todesstrafe und manche Verbrechen verdienen durchaus dieses Maß an Bestrafung.

Ich finde den Rest seines Lebens in einem Gefängnis zu verrotten ist eine weitaus härtere Bestrafung als die Todesstrafe.

Niemand hat ausserdem das Recht über das Leben eines anderen zu Entscheiden.

Die Todesstrafe, die bspw. in einem Land wie den U.S.A praktiziert wird ist aber nicht besser. Da dauert es Jahre bis sie vollzogen wird. Das ist wie eine langjährige Gefängnisstrafe nur mit der Gewissheit, das man am Ende hingerichtet wird.
Aber wir sollten nicht zu dem nächsten Thema wechseln, über das seit Jahren diskutiert wird.

[Jeyops]

Codebreaker819 wrote...

Mein Computer kann auch eine Entscheidung treffen deswegen lebt er noch lange nicht.

Aha was hat er denn entschieden ?
Und du bist also mit der Politik der Protheaner vollkommen einverstanden, vergleichen wir diese mal mit der frühen Politik in Amerika und anderen Staaten.
Dort wurden die schwarzen schließlich auch unterdrückt, wenn sie sich nicht fügen wartet der Tod.
Klar hast du nichts dagegen solange du nicht zu den Unterdrückten gehörst, aber schau es dir mal von ihrer Seite aus an.
Und die Todesstrafe ist einfach nur unzivilisiert und barbarisch, kein Mensch hat den Tod verdient unter gewissen Umständen würde wohl jeder von uns zum Mörder werden.

[Codebreaker819]

Nun ob jemand wie ein Anders Breivik das Leben verdient wage ich stark zu bezweifeln. Wenn ein Individum nicht in der Lage ist sich in der Gesellschaft einzufügen ein ein Störkörper darstellt der die Integrität der Gesellschaft bedroht dann muss es entfernt werden. Von mir aus auch Verbannung auf einer Insel.

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

Die Protheaner waren auch ein sehr weises Volk die in ihrer Politik und Wesensart meine vollste Zustimmung haben.

Ich hoffe mal für dich , das du das nicht wirklich ernst meinst.

Weise ,  die waren leider überahupt nicht weise, sie waren biologisch vllt eine Evolutionstufe weiter , aber das bringt keine Weisheit mit sich.
Weil sie alle anderen entwickeln Völker vor die Wahl gestellt haben einfügen ins Protheanische Reich oder Vernichtung.
Das enthält 0 Weisheit , nur tyrannische Formen.
Wenn sie so weise gewesen wären hätten sie die Reaper aufgehalten und geschlagen, aber sie haben aussichtlos gekämpft und alles was sie sich erdacht haben gegen die Reaper hat nicht funktioniert.
Alle eingegliederten Völker waren nachdem Schlag gegen die Citadel kopflos, da sie keine eigenen Führer mehr hatten und daher 0 Hilfe im Kampf gegen die Reaper.

Viel mehr Fehler wie die Protheaner, konnte man eigentlich nicht mehr machen.

Jarvik ist das beste Beispiel dafür , er ist ein guter Kämpfer und bei manchen Spruch ala : Salarianer ? Evolutiion bei den Echsen , die haben sich früher die Augen geleckt. musste ich schon schmunzeln.
Aber er ist schon ein ziemlicher Rassist zu Beginn, der alles und jeden anderen für minderwertig hält

Wenn ich jetzt nochmal deinen Satz dazu lese *kopfschüttel*

Auf so Sachen wie Todesstrafe etc werde ich erst garnicht eingehen.

[Rabenkopf]

Racimbavic wrote...

Codebreaker819 wrote...

Nun ob jemand wie ein Anders Breivik das Leben verdient wage ich stark zu bezweifeln. Wenn ein Individum nicht in der Lage ist sich in der Gesellschaft einzufügen ein ein Störkörper darstellt der die Integrität der Gesellschaft bedroht dann muss es entfernt werden. Von mir aus auch Verbannung auf einer Insel.

Doch hoffentlich auf eine Gefängnisinsel? Sonst wäre das kaum besser als die Hinrichtung....

Aber gut, betrachten wir das mal als Einlenken deinerseits.

Wenn die ach so zivilisierte Gesellschaft diesen "Störkörper" entfernt indem sie ihn tötet, wie viel besser als er ist sie dann?
Antwort: Überhaupt nicht.

Kein Mensch bleibt sein ganzes Leben lang gleich. Das menschliche Leben basiert auf Veränderung. Die Todesstrafe aber ist etwas absolutes, endgültiges. Einem Menschen - und begeht er auch eine so verdammenswerte Tat wie Andreas Breivik - muss die Chance erhalten sich zu ändern, zu bereuen. Die Todesstrafe erlaubt das nicht.

[Codebreaker819]

Die Protheaner haben allen die Wahl gelassen. Die eingeliederten Rassen waren auch keine Sklaven sondern Diener. Wenn sie versklavt gewesen wären hätten sie sich kaum selbst irgendwann als protheaner bezeichnet. Indem man auch alle Völker zusammenführt und zu einem ganzen erstellt wird Frieden im Reich erschaffen. Und man kann Gefahren von außen gemeinsam bewältigen anstatt das jede Rasse alleine auf den Konflikten zurückbleibt. Das durch die Reaperfalle die Führung der Protheaner ausgeschaltet wurde ist ein strategischer Rückschlag allerdings war dies eine Falle und wäre im aktuellen Zyklus sicherlich auch nicht anders gewesen.

Und dazu das die Protheaner alles falsch gemacht haben sollen. Die Protheaner haben es geschafft die Citadel so zu manipulieren das die Reaper falle nicht mehr wie vorgesehen funktioniert. Sie haben mit den Sendern Warnungen für die Nachwelt erhalten. So wie jedes Volk zuvor seinen Beitrag am Tiegel leisteten, so leisteten auch die Protheaner einen Teil und sicherten die Pläne damit der nächste Zyklus ihn finden kann. Ebenfalls retteten sie Völker wie die Menschen, Asari, Turianer etc. indem sie alle Beobachtungsstation auf den Welten verließen damit die Reaper sie als noch zu primitiv ansehen und verschonen. Die Protheaner haben alles gegeben was sie konnten und haben die Grundlage für den Erfolg von Comander Shepard gelegt.

@Racimbavic
jedenfalls eine Insel von wo man nicht mehr runterkommt. Ob eine Gesellschaft moralisch besser ist als der Mörder wenn sie Hinrichtungen dürchführt mag sicherlich bezweifelt werden aber es ihre Pflicht die Masse der Bevölkerung vor gefährlichen Individuen zu schützen.