866 réponses à ce sujet

[MikeFrost]

Bansaiben wrote...

Schon mal The Dark Knight Rises gesehen?
Dort zeigt Christopher Nolan wie man eine geniale Trilogie perfekt beenden kann, ohne das sich die Hälfte der Charaktere in den Tod stürzen müssen...oder ähnliches.

Eben! Und vor allem, wie man trotz düsterster Stimmung, trotz vieler Verluste, trotz großer psychischer und physischer Schäden des "Helden" einen kurzen "Zuckerguß"-End-Moment hinbekommt (GANZ kurz!), OHNE DASS dies nicht passen würde. Für mich ist die Nolan-Trilogie über Batman ein ECHTES  "Kunst"werk, das (dennoch oder eben drum) Spaß macht und "zu unterhalten" weiß...

Modifié par MikeFrost, 22 août 2012 - 03:48 .

[JewelsWinnfield]

Schon mal The Departed bzw. Infernal Affairs gesehen? Selbst wenn mehr als die Hälfte der Charaktere sich in den Tod stürzen, kann trotzdem ein Meisterwerk daraus werden. Ob das Ende einer Geschichte gut oder schlecht ausfällt, hängt nicht alleine vom Überleben der Hauptcharaktere ab, da gehören noch viele andere Faktoren dazu. Viele Leute scheinen jedoch das Ende von ME3 alleine aufgrund von Shepards Tod schlechtzureden.

[TopSun]

Also gibt es ja Happy Ends^^.

[TopSun]

Kianya wrote...

ja für dich big ...für dich ... naja und für mich da ich kein gewissen habe und die geth sicher nicht als lebewesen ansehe ..auch wenn ich sie mochte

Wie gesagt: Happy End.

[TopSun]

Kianya wrote...

aber für die eher zart beseideten unter uns eben nicht

Das ist doch völlig egal. Wir beide sind eh Egoisten. Seit wann interessieren uns die Meinungen und Ansichten anderer?

Modifié par Big-Boss687, 22 août 2012 - 04:08 .

[TopSun]

Kianya wrote...

Big-Boss687 wrote...

Kianya wrote...

aber für die eher zart beseideten unter uns eben nicht

Das ist doch völlig egal. Wir beide sind eh Egoisten. Seit wann interessieren uns die Meinungen und Ansichten anderer?

sicher aber solange sich die anderen untereinander zereißen haben wir genug zeit unseren sieg zu feiern

Das ist meine Rede.

[Eariel101]

Pinky und Brain unter sich ... hmm Big-Boss und Kianya? xD *Versteck such*

Hendrix137 wrote...

Schon mal The Departed bzw. Infernal Affairs gesehen? Selbst wenn mehr als die Hälfte der Charaktere sich in den Tod stürzen, kann trotzdem ein Meisterwerk daraus werden. Ob das Ende einer Geschichte gut oder schlecht ausfällt, hängt nicht alleine vom Überleben der Hauptcharaktere ab, da gehören noch viele andere Faktoren dazu. Viele Leute scheinen jedoch das Ende von ME3 alleine aufgrund von Shepards Tod schlechtzureden.

Zunächst, zwischen Film und Spiel gibt es entscheidende Unterschiede. Bei einem Film kann man sich auf bestimmte Sachen und Emotionen konzentrieren weil man nichts nebenher kontrollieren, entscheiden oder lösen muß. Der passive Zuschauer fühlt dann eher mit, aber trägt keine Verantwortung für die Handlung etc.

Bei einem Spiel sieht das eben anders aus.Man ist damit beschäftigt das Geschehen zu steuern, schon eine Ablenkung zum rein passiv konsumierenden Filmzuschauer. Dafür ist ein Spiel aber weit intensiver und man kann sich in den Charakter hineinversetzen. Dadurch übernimmt der Spieler für sein Handeln aber auch Verantwortung und kann sich schuldig fühlen, etwas was bei einem Film eben nicht möglich ist. Deshalb sind solche Vergleiche Film vs. Spiel schon recht untauglich.

Und das es solche emotionalen Bindungen in ME gibt kann man nicht von der Hand weisen. Dadurch ist die Art und Weise der Präsentation der Optionen Zerstörung, Synthese und Kontrolle an sich schon problematisch, das alle zudem noch mit negative Konsequenzen, einschließlich Tod bzw. Selbstmord Sheps belastet sind, erschwert es zusätzlich um so mehr. Es ist für den Spieler nicht mehr viel an positives ersichtlich und genau das ist eben der Punkt. Nicht der Tod Sheps an sich, sondern wie es herüber kommt und das da im Prinzip jeglicher Lichtstreif am Horizont durch zuviel negative Konsequenzen einfach erstickt wird. Da hat BW es einfach übertrieben und zu stark überzogen.

[Bansaiben]

Hendrix137 wrote...

Schon mal The Departed bzw. Infernal Affairs gesehen? Selbst wenn mehr als die Hälfte der Charaktere sich in den Tod stürzen, kann trotzdem ein Meisterwerk daraus werden. Ob das Ende einer Geschichte gut oder schlecht ausfällt, hängt nicht alleine vom Überleben der Hauptcharaktere ab, da gehören noch viele andere Faktoren dazu. Viele Leute scheinen jedoch das Ende von ME3 alleine aufgrund von Shepards Tod schlechtzureden.

Mir ging es dabei auch weniger um Shepard an sich, sondern um das Totschlagargument "Shepard musste sterben!".
Alleine schon zu sagen Shepard muss dieses oder jenes in einem Spiel wie Mass Effect entbehrt jeglicher Logik.

(TDKR Spoileralarm!)
In TDKR sieht man eindrucksvoll, dass der Held einer tragischen Geschichte nicht unbedingt sterben muss, um für ein stilvolles Ende zu sorgen.

[JewelsWinnfield]

@Eariel101: Mein Beispiel mit The Departed war eine direkte Reaktion auf Bansaibens Beispiel mit The Dark Knight Rises.

@Bansaiben: Genau, und viele ME3 Kritiker bringen das Argument "Shepard muss überleben"! Meine Argumentation bezieht sich auf ebendiese Personen, die Shepards Überleben über alles andere stellen.

@Kianya: Also nach dem was ich alles gelesen habe, scheint mir Shepards Tod doch einer der zentralen Kritikpunkte zu sein. Nur schon der Anfgangspost dieses Threads bezieht sich darauf. Ausserdem glaube ich nicht, dass man die Synthese Option so einfach als "kein Happy End" abzustempeln kann. Klar, aus realistischer Sicht mögen solche organisch-synthetische Hybridwesen absurd klingen, aber im ME Universum sieht das ganz anders aus. Zum einen erlischt so der organisch-synthetische Konflikt mit einem Schlag, und zum anderen werden diese Hybridwesen wohl irgendwie eine "vollkommenere" Lebensform darstellen. Schliesslich meinte der Catalyst, dass dies die Spitze der Evolution sei. Und vergiss nicht, dass dadurch EDI und Joker die Chance gegeben wird, eine engere Beziehung zu führen.

Modifié par Hendrix137, 22 août 2012 - 10:29 .

[Bansaiben]

Hendrix137 wrote...

@Eariel101: Mein Beispiel mit The Departed war eine direkte Reaktion auf Bansaibens Beispiel mit The Dark Knight Rises.

@Bansaiben: Genau, und viele ME3 Kritiker bringen das Argument "Shepard muss überleben"! Meine Argumentation bezieht sich auf ebendiese Personen, die Shepards Überleben über alles andere stellen.

@Kianya: Also nach dem was ich alles gelesen habe, scheint mir Shepards Tod doch einer der zentralen Kritikpunkte zu sein. Nur schon der Anfgangspost dieses Threads bezieht sich darauf. Ausserdem glaube ich nicht, dass man die Synthese Option so einfach als "kein Happy End" abzustempeln kann. Klar, aus realistischer Sicht mögen solche organisch-synthetische Hybridwesen absurd klingen, aber im ME Universum sieht das ganz anders aus. Zum einen erlischt so der organisch-synthetische Konflikt mit einem Schlag, und zum anderen werden diese Hybridwesen wohl irgendwie eine "vollkommenere" Lebensform darstellen. Schliesslich meinte der Catalyst, dass dies die Spitze der Evolution sei. Und vergiss nicht, dass dadurch EDI und Joker die Chance gegeben wird, eine engere Beziehung zu führen.

Einige Kritiker. Definitiv nicht die Mehrheit.
Sie hätten auf glaubwürdige Art und Weise beide Möglichkeiten einbauen sollen. Eben damit jeder Shepard am Ende erntet was er in den 3 Teilen gesät hat.
Zu den Synthese-Fantasien... Auch im ME Universum gab es nie auch nur irgendeinen Hinweis auf die mögliche Synthetisierung organischen und synthetischen Lebens. Geschweige denn wie sie funktioniert noch welchem Zweck sie genau dient.

[Codebreaker819]

Tja jeder hat sein Lieblingsende. Für mich würde z.b nie Zerstörung in frage kommen.

[roedrixoenhc]

jedes ende ist auf seine weise "gut" bzw. "schlecht" das is ja der knackpunkt!
grade das ist für mich das schöne daran.

[Rabenkopf]

Bansaiben wrote...

Einige Kritiker. Definitiv nicht die Mehrheit.
Sie hätten auf glaubwürdige Art und Weise beide Möglichkeiten einbauen sollen. Eben damit jeder Shepard am Ende erntet was er in den 3 Teilen gesät hat.
Zu den Synthese-Fantasien... Auch im ME Universum gab es nie auch nur irgendeinen Hinweis auf die mögliche Synthetisierung organischen und synthetischen Lebens. Geschweige denn wie sie funktioniert noch welchem Zweck sie genau dient.

Doch wurde es. Saren hat das erwähnt und den haben wir dazu überredet Selbstmord zu begehen.

[Codebreaker819]

Saren wollte ja nicht die Synthese sonder sich den Reapern unterwerfen um von ihnen verschont zu werden.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Saren wollte ja nicht die Synthese sonder sich den Reapern unterwerfen um von ihnen verschont zu werden.

Schon aber es ging hier auch darum wie er das passieren sollte. Sovereign hat ihm ja gegen Ende eingeredet, dass eine Vermischung von synthetischen und organischen Komponenten die Zukunft ist (erinnert auch ein bischen an die Art und Weise wie reaper erschafft werden) sagte irgendetwas von "Die Schwächen verschwinden und die Stärken bleiben"....Du kannst doch wohl nicht leugnen dass es doch eine gewisse Ähnlichkeit zwischen beiden Dingen gibt?

[Nihilismus]

Der Overlord war auch so ein Beispiel.

[JewelsWinnfield]

Bansaiben wrote...

Einige Kritiker. Definitiv nicht die Mehrheit.
Sie hätten auf glaubwürdige Art und Weise beide Möglichkeiten einbauen sollen. Eben damit jeder Shepard am Ende erntet was er in den 3 Teilen gesät hat.
Zu den Synthese-Fantasien... Auch im ME Universum gab es nie auch nur irgendeinen Hinweis auf die mögliche Synthetisierung organischen und synthetischen Lebens. Geschweige denn wie sie funktioniert noch welchem Zweck sie genau dient.

Wie die Synthese funktioniert ist völlig irrelevant. ME ist Science-Fiction. Wir hinterfragen auch nicht, wie FTL Antriebe möglich sind, und wie es ein Element mit der Ordnungszahl 0 geben kann.

Welchen Zweck die Synthese erfüllt, scheint mir ziemlich klar. Sowohl synthetisches als auch organisches Leben haben beide ihre Vor- und Nachteile. Wir wissen natürlich nicht genau, welche von ihnen behalten werden, und welche verloren gehen. Ich glaube aber kaum, dass die Crucible so gebaut wurde, dass die resultierende Kombination organischen und synthetischen Lebens bloss ihre Nachteile zusammenschweisst. Ich denke, dass die Synthese Lebensformen hervorbringt, die den alten deutlich überlegen sind. So behält der "synthetisierte" Joker immer noch seine menschliche Seite, z.B. die Fähigkeit zu Lieben, während er nun aber auch komplexe Differentialgleichungen in Sekundenbruchteilen im Kopf errechnen kann.

@Kianya: Ja, die Hybride könnten theoretisch immer noch gegeneinadner Krieg führen. Der Punkt jedoch ist, dass laut dem Catalyst die synthetischen Wesen deutlich stärker sind als organische. Bei einer Synthese ist die Gefahr gebannt, dass alles organische Leben durch synthetische Wesen vernichtet wird.
Selbst wenn die Hybriden wieder beginnen, synthetische Wesen zu bauen, werden die Hybriden trotzdem die Überhand behalten, 1. weil der Bedarf an synthetischen Wesen gesunken ist und 2. weil die Hybriden den synthetischen Wesen überlegen sind.

Modifié par Hendrix137, 23 août 2012 - 11:38 .