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Ich muß das loswerden


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866 replies to this topic

#851
Rabenkopf

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Bansaiben wrote...

Letztlich wahr wohl die wichtigste Lektion für die Menschheit, dass Krieg in Zeiten moderner Technik mehr Opfer fordert als man entbehren kann.
Das war der wichtigste und größter Fortschritt.


welche Lektion war das bitte schön? Das Gleichgewicht des Schreckens gab es schon vor dem 1.WK und trotzdem gab es Krieg. Heute gibt es auch immer wieder Krieg auf der Welt. Zwei Atommächte (Indien und Pakistan) haben so spannungsvolle Beziehungen, dass man dafür beten sollte, dass es niemals schlimmer wird. Bald wird es einen Krieg gegen den Iran geben....welche Lektion meinst du bitte schön?

#852
Melbar_Kasom

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@ Walliser86: Die Kernspaltung wurde erstmals Ende 1938 von Lise Meitner, Otto Hahn (Nobelpreis für diese Entdeckung) und anderen gemacht und ist somit kein Resultat des 2. Weltkrieges.
Ich halte mal zur These, dass der Krieg die besten Erfindungen der Menschheit hervorgebracht hat mal eine kleine Auswahl von Erfindungen/Entdeckungen die OHNE Kriegseinflüße entstanden.
-Penicillin
-Die Dampfmaschine
-Stromerzeugung
-Die Glühbirne
-Die Fotografie
-Der Buchdruck
-Darwins Evolutionstheorie
-Robert Kochs Entdeckung des Tuberkuloseerregers
-Einsteins Relativitätstheorie
-usw. usw. usw.
Ich stelle mal die Gegenfrage auf: Wo wäre die Menschheit, wenn die ganzen potentiellen Erfinder nicht in irgendwelchen Kriegen der vergangenen Jahrhunderten gestorben wären?

#853
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Man kann gar nicht sagen, dass Krieg ein großer Innovator ist. Die besten Erfindungen werden im Frieden gemacht. Leider ist erst Krieg von Nöten, damit auf dem Gebiet dann auch was pasisert. Raketen, Strahltriebwerke, Kernspaltung. Das gabs alles vor dem 2. Weltkrieg und wurde dann nur mehr gefördert.

Wenn man so will, ist Krieg ein Katalysator, aber sicher kein Innovator.

Edited by Jack Baur, 01 October 2012 - 04:45 PM.


#854
Bansaiben

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Not_Zero wrote...

Bansaiben wrote...

Letztlich wahr wohl die wichtigste Lektion für die Menschheit, dass Krieg in Zeiten moderner Technik mehr Opfer fordert als man entbehren kann.
Das war der wichtigste und größter Fortschritt.


welche Lektion war das bitte schön? Das Gleichgewicht des Schreckens gab es schon vor dem 1.WK und trotzdem gab es Krieg. Heute gibt es auch immer wieder Krieg auf der Welt. Zwei Atommächte (Indien und Pakistan) haben so spannungsvolle Beziehungen, dass man dafür beten sollte, dass es niemals schlimmer wird. Bald wird es einen Krieg gegen den Iran geben....welche Lektion meinst du bitte schön?


Es wird keinen Krieg gegen den Iran geben und auch zwischen Indien und Pakistan wird sich die Situation nicht dramatisch verschlechtern.
Der Globalisierung verdanken wir, dass wir alle voneinander abhängig sind. Es lohnt sich nicht Krieg zu führen. Letztenendes schadet man sich damit immer auch selbst und jeder weiß, dass dieser Schaden beträchtlich ausfallen würde. Siehe Afghanistan und Irak. Reiner Pragmatismus.
Außerdem sind die Bevölkerungen der Welt viel enger verknüpft als vor 100 oder 50 Jahren. Man ist näher an den anderen dran und fällt deshalb nicht mehr so schnell chauvinistischer Propaganda anheim.
Vor dem 1 Wk. gab es kein echtes Gleichgewicht des Schreckens. Womit hätte man den anderen auch verschrecken sollen? Keine Jets, kein Giftgas, keine Atombombe.
Man führte Kriege wegen Ehre, Rache, Gier. Das "funktionierte" weil Nationen zu diesem Zeitpunkt der Weltgeschichte wesentlich souveräner waren als heute. Man hing nicht an der Existenz jeder anderen größeren Nation.

Natürlich lassen sich nicht alle Kriege vermeiden und das wird wohl auch nie so sein aber es wird keinen internationalen Krieg mehr geben der mehrere Millionen Tote fordert. Allerdings darf man sich dessen nicht sicher sein... Populisten, Rassisten und Wahnsinnige warten an jeder Ecke.

Edited by Bansaiben, 01 October 2012 - 05:09 PM.


#855
Rabenkopf

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Bansaiben wrote...

Not_Zero wrote...

Bansaiben wrote...

Letztlich wahr wohl die wichtigste Lektion für die Menschheit, dass Krieg in Zeiten moderner Technik mehr Opfer fordert als man entbehren kann.
Das war der wichtigste und größter Fortschritt.


welche Lektion war das bitte schön? Das Gleichgewicht des Schreckens gab es schon vor dem 1.WK und trotzdem gab es Krieg. Heute gibt es auch immer wieder Krieg auf der Welt. Zwei Atommächte (Indien und Pakistan) haben so spannungsvolle Beziehungen, dass man dafür beten sollte, dass es niemals schlimmer wird. Bald wird es einen Krieg gegen den Iran geben....welche Lektion meinst du bitte schön?


Es wird keinen Krieg gegen den Iran geben und auch zwischen Indien und Pakistan wird sich die Situation nicht dramatisch verschlechtern.
Der Globalisierung verdanken wir, dass wir alle voneinander abhängig sind. Es lohnt sich nicht Krieg zu führen. Letztenendes schadet man sich damit immer auch selbst und jeder weiß, dass dieser Schaden beträchtlich ausfallen würde. Siehe Afghanistan und Irak. Reiner Pragmatismus.
Außerdem sind die Bevölkerungen der Welt viel enger verknüpft als vor 100 oder 50 Jahren. Man ist näher an den anderen dran und fällt deshalb nicht mehr so schnell chauvinistischer Propaganda anheim.
Vor dem 1 Wk. gab es kein echtes Gleichgewicht des Schreckens. Womit hätte man den anderen auch verschrecken sollen? Keine Jets, kein Giftgas, keine Atombombe.
Man führte Kriege wegen Ehre, Rache, Gier. Das "funktionierte" weil Nationen zu diesem Zeitpunkt der Weltgeschichte wesentlich souveräner waren als heute. Man hing nicht an der Existenz jeder anderen größeren Nation.

Natürlich lassen sich nicht alle Kriege vermeiden und das wird wohl auch nie so sein aber es wird keinen internationalen Krieg mehr geben der mehrere Millionen Tote fordert. Allerdings darf man sich dessen nicht sicher sein... Populisten, Rassisten und Wahnsinnige warten an jeder Ecke.



Wenn uns allen schon so klar wäre, dass aufgrund eines Krieges mehr verloren wird als gewonnen, gäbe es niemals Kriege. Denn das mehr verloren geht als gewonnen wird, tja das war das Resultat der meisten größeren Kriege in den letzten 300 Jahren. Trotzdem kam es immer wieder zu einem Krieg.
Ebenso scheint noch nicht allen diese Abhängigkeit bekannt zu sein. Warum sonst wurden diese völlig nutzlosen Kriege im Irak und Afghanistan geführt? Nur weil es so ist, heißt es noch lange nicht, dass es jeder glaubt.
Und was den Iran betrifft: Der Iran proklamiert jede woche, dass er Isreal zerstören wird. Israel proklamiert jede Woche, dass sie den Iran angreifen werden und zwar bald als Form der Prävention gegen eine mögliche Atombombe. (Überspitzt ausgedrückt) Beide Staaten sind bereit für einen Krieg, beide wollen den Krieg...Wer soll sie bitte daran hindern? Die Uno hat schon während der Syrien-Krise bewiesen wie hilflos sie eigentlich ist. Ich meine dass dieser Krieg nur eine Frage offen lässt: Wann nicht ob.

Und ich will mir gar nicht erst vorstellen was los ist, wenn das Trinkwasser knapp wird. (Und ja das ist auch ein bereits bekanntes Problem) Wir leben auf einer Welt mit begrenzen Resourcen mit stetig steigender Weltbevölkerung....irgendwann muss es zum Kollaps kommen. Wenn man nicht vorher was dagegen unternimmt, aber dafür sehe ich bisher schwarz.

Ja ich bin Pessimist. :lol: Versuche trotzdem nach der Leitformel: Erhoffe das Beste, erwarte das Schlimmste zu leben.

#856
Guest_Jack Baur_*

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Not_Zero wrote...

Versuche trotzdem nach der Leitformel: Erhoffe das Beste, erwarte das Schlimmste zu leben.

Genau mein Lebensmotto :lol:

#857
Pain87

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Um mal etwas zum thema zurück zu kommen....
Einmal hier...
http://social.biowar...ndex/14311106/1

dazu das
https://twitter.com/...834155732299776

Will wer miteinsteigen ob es 2013 doch den neuen End DLC gibt?

#858
Codebreaker819

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Der Pessimist ist der wahre Optimist. Entweder es kommt so wie er es erwartet oder es wird besser.

#859
Codebreaker819

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@Pain

Das ist lediglich ein Patch und es wird auch ausführlich aufgezählt was geändert wird und neues Ende stand jedenfalls nicht in der Liste.

#860
Rabenkopf

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Codebreaker819 wrote...

@Pain

Das ist lediglich ein Patch und es wird auch ausführlich aufgezählt was geändert wird und neues Ende stand jedenfalls nicht in der Liste.


Ich schließe mich dieser Meinung an. Ein vermutlich überfälliger Patch mehr nicht. Oder gibt es da eine Sache die besonderer Aufmerksamkeit bedarf?

#861
Pain87

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HAB ich was geschrieben, das in diesem Patch ein neues Ende kommt....?

#862
Bansaiben

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Not_Zero wrote...
Wenn uns allen schon so klar wäre, dass aufgrund eines Krieges mehr verloren wird als gewonnen, gäbe es niemals Kriege. Denn das mehr verloren geht als gewonnen wird, tja das war das Resultat der meisten größeren Kriege in den letzten 300 Jahren. Trotzdem kam es immer wieder zu einem Krieg.
Ebenso scheint noch nicht allen diese Abhängigkeit bekannt zu sein. Warum sonst wurden diese völlig nutzlosen Kriege im Irak und Afghanistan geführt? Nur weil es so ist, heißt es noch lange nicht, dass es jeder glaubt.
Und was den Iran betrifft: Der Iran proklamiert jede woche, dass er Isreal zerstören wird. Israel proklamiert jede Woche, dass sie den Iran angreifen werden und zwar bald als Form der Prävention gegen eine mögliche Atombombe. (Überspitzt ausgedrückt) Beide Staaten sind bereit für einen Krieg, beide wollen den Krieg...Wer soll sie bitte daran hindern? Die Uno hat schon während der Syrien-Krise bewiesen wie hilflos sie eigentlich ist. Ich meine dass dieser Krieg nur eine Frage offen lässt: Wann nicht ob.

Und ich will mir gar nicht erst vorstellen was los ist, wenn das Trinkwasser knapp wird. (Und ja das ist auch ein bereits bekanntes Problem) Wir leben auf einer Welt mit begrenzen Resourcen mit stetig steigender Weltbevölkerung....irgendwann muss es zum Kollaps kommen. Wenn man nicht vorher was dagegen unternimmt, aber dafür sehe ich bisher schwarz.

Ja ich bin Pessimist. :lol: Versuche trotzdem nach der Leitformel: Erhoffe das Beste, erwarte das Schlimmste zu leben.


Das ist wohl auch der grundsätzliche Unterschiede zwischen uns. Ich denke nicht, dass das Beste kommen kann wenn man ständig das Schlimmste erwartet.
Zwar bin ich kein Optimist aber noch weniger bin ich ein Pessimist.

Früher hat der Krieg als Mittel der Wahl oft genug viel Nutzen entfaltet. Siehe zB Englands Krieg gegen Frankreich/Spanien in Nordamerika und Europa zu Beginn des 18. Jh.. Durch ihren Sieg hatten sie die Kontrolle über den größten Teil Nordamerikas und über so ziemlich alle Handelswege dorthin.
Damals herrschte der Protektionismus. Man versuchte die eigene Wirtschaft so gut wie möglich von der, der anderen zu schützen und abzugrenzen.
Man führte Krieg um die eigene Wirtschaft zu stärken. Zudem ging es nur selten um Vernichtung als viel mehr um Eroberung. Von verbrannter Erde hatte man schließlich nichts.
Heutzutage funktioniert das einfach nicht mehr. Ein echter internationaler Krieg kann nur verbrannte Erde hinterlassen. Es gibt keine Sieger mehr.

Afghanistan und Irak wahren Fehler. Das weiß heute jeder aber viele wussten es schon vorher.
Der Irakkrieg hat aber gezeigt, dass nicht jeder mit geschlossenen Augen in einen Krieg stürzen will. Warum sonst hatte Bush so wenig Erfolg als er nach Verbündeten für diesen Krieg suchte?

Iran und Israel wollen keinen Krieg. Sie haben sich nur in ihrer eigenen Propaganda verhangen. Ahmadineschad wollte mehr Einfluss auf die anderen Länder des mittleren und nahen Osten und wetterte deshalb gegen Israel. Jetzt ist der Iran isoliert und stirbt langsam den wirtschaftlichen Tod. Und die Iraner wissen das es seine Schuld ist.
Netanjahu wollte die Wahl gewinnen und wetterte deshalb gegen den Iran der gegen Israel wetterte. Die Wahl hat er gewonnen aber er weiß das er keinen Krieg gegen den Iran führen kann selbst wenn er das wollte.
Die Bevölkerung will keinen Krieg und das israelische Militär ist schlicht und ergreifend für so eine Aktion nicht gewappnet. Würden sie jetzt im Iran einfallen wären sie diplomatisch genauso isoliert.

Der globale Kollaps kommt wenn wir alle in Hysterie verfallen. Wir haben noch genug Zeit und die Mittel dies zu verhindern.

#863
Rabenkopf

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Pain87 wrote...

HAB ich was geschrieben, das in diesem Patch ein neues Ende kommt....?


Du hast darauf angespielt dass es möglicherweise ein Indiz für ein neues Ende-DLC wäre. :)^_^

#864
Pain87

Pain87
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Das schon, aber Codes Post sagt was anderes

*Edit* Bearbeite lieber deine Liste für die Geschichte;=)

Edited by Pain87, 01 October 2012 - 08:19 PM.


#865
Codebreaker819

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Nope, mein post sagt nix anderes aus als das was Zero bereits anmerkte.

#866
Pain87

Pain87
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Dann solltest du ihn umschreiben, da du auf die Liste eingegangen bist welche am Donnerstag geupdatet wird, in Zusammenhang mit dem Ende und das darauf nichts stand das es ein neues Ende gibt.

#867
Xarvoc

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@ Not_Zero

Da muß ich Bansalben recht geben, der Iran und Israel werden keinen Krieg führen, das ist nur Säbelraaseln und Ihren Einfluß steigern (Iran) bei den muslimischen Nachbarstaaten.
Es ist bekannt, das Israel über genug Atomwaffen verfügt um sämtliche Nachbarstaaten für lange Zeit unbewohnbar zu machen.

Kriege zwischen USA / Europa /Asien (hier vorallem China /Japan /Korea finden meines achtens seit 20 Jahren woanders statt und zwar auf dem Handelsmarkt. Gab dazu netten Bericht letzte Woche auf 3Sat und die Verlierer davon sind die Entwicklungsländer sowie die Schwellenländer.
Nur wird dem oft wenig Beachtung geschenkt , weil es ja direkt keine Leben kostet.
Wenn man sich aber mal die Berichte anschaut wie zb China große Ländereien in Afrika aufkauft um dort Lebensmittel für den heimischen Markt zu produzieren, oder die EU ihre Bauern subventioniert , die Überschüsse werden dann billig zb nach Afrika verkauft und zwar so billig das einheimische Bauer nicht damit konkurieren können.
Ebenso sehe ich die Kriege in Afghanistan und Irak, die zwar vorgeschobene anderweitige Gründe hatten, aber letztenendes doch nur dazu dienen die Rohstoffversorgung des eigenes Landes zu sichern. Irak - Öl für USA Afghanistan hat noch große Mengen abbaubarer Rohstoffe wie Öl, div. Erden die für den Handybau benötigt werden, Gold etc.

Wenn es wirklich nochmal einen globalen Krieg geben sollte, was wir wohl alle nicht hoffen sollten, dann wohl eher wegen des Glaubens oder was ich für wahrscheinlicher halte wegen Nahrungsmittel.