866 réponses à ce sujet

[MikeFrost]

i-hate-steam wrote...

roedrixoenhc wrote...

das regt die fantasie an ich finds gut

naja sooo viele sinds jetzt aber auch nicht!

Eine überwältigende Mehrheit hält dieses Ende für beschissen. Schau Dir mal das Video an:


Etwa bei 1:13 wird eine Umfrage eingeblendet, die irgendwo aus diesem Forum stammen muß. Dieser Umfrage nach sind es immerhin 91% oder 50156 Stimmen, die sich ein freundlicheres Ende wünschen. Okay, das war vor dem EO-DLC, ich wette aber höhere Beträge, daß sich daran nicht viel geändert hat.

Wahrscheinlich sind´s nach dem DLC weniger. Aber ich bin immer noch überzeugt, daß es eine sehr hohe Zahl ist! (50% bestimmt).
Interessant sind auch die "1er" Benotungen auf amazon.de, die meist wegen dem Ende verärgert sind...

[MikeFrost]

Codebreaker819 wrote...

MikeFrost wrote...


Warum kein Shephard, der wieder aufsteht (oder gerettet wird) und seine Crew begrüßt (schwer verletzt, gezeichnet, aber siegreich... )??? Verdammt, Bioware/ EA!! Es wäre in letzter Konsequenz eben doch sooo simpel gwesen, ALLE zufriedenzustellen....und nicht MINDESTENS ein Drittel der echten Fans zu vergrätzen...Seufz...

was sollen bitteschön "echte Fans" seien? Nicht jede Geschichte hat eben ein Ende was alle glücklich macht. 

"Echte Fans" sind WIR alle, die wir hier engagiert diskutieren, "bitteschön". Du bist selbstverständlich mitgemeint.

Ich schreibe ja auch nur (s.o.), daß von diesen "echten Fans" mindestens 1/3 vergrätzt/enttäsucht sind.

Und auch wenn ich es schon mehrmals geschrieben habe:
JA , nicht JEDE Geschichte hat ein Ende, das "glücklich" macht (siehe Deus Ex 1-3, Dead Space, Mafia, GTA IV).
ABER GERADE Mass Effect (3), für das versprochen wurde, daß JEDER DAS individuelle Spielerlebnis bekommt, daß er HABEN möchte, muß demnach nur ent-täuschen.

Und JA, das Leben ist auch kein Ponyhof. Fast alles ist ambivalent, grau und oft auch grausam! ABER Computerspiele dienen auch dem Eskapismus. Ich brauche KEINE 1:1 Kopie von der Welt. WENN ich so etwas will, dann spiele ich "Special Ops The Line"...
Außerdem wäre es ohne Probleme möglich gewesen, ein Ende von Mass Effect 3 zu produzieren, in dem a) entweder Shephard überlebt und seine Crew wiederfindet oder Shephard sich opfert OHNE die Geth und EDI töten zu müssen.

WENN man schon Realismus einbringen und zeigen will ("Künstlerische Freiheit? Vision?"), und zeigen möchte, daß man "nicht alle retten kann", dann hat man dies schon ausreichend getan. Es gehen Millionen bis Milliarden Lebewesen drauf!! Reicht das nicht??

Mit anderen Worten: Alle Enden machen (auch nach dem DLC) nicht nur NICHT glücklich, sondern DEPRIMIEREN viele Fans. EINDEUTIG zu viel "des Guten", respektive des Schlechten!

P.S.: Und das der Plot um Starchild KEINE konsistente Logik aufweist und als Deus Ex Machina einfach nur plump und wie unfertig nicht ins Spiel zu passen scheint, ist noch eine ganz andere Sache...

Modifié par MikeFrost, 17 août 2012 - 08:56 .

[MikeFrost]

Codebreaker819 wrote...

Das erklärt dir Javik ganz gut. Synthetische streben nach Evolution und dies können sie nur wenn sie ihre Schöpfer überflügeln. Wie bei Evolution üblich wird der unterlegene Art verschwinden das sie von der besseren ersetzt wird. Shynthetische kennen den Grund ihrer Schöpfung sie wissen warum und wofür sie erschaffen worden. Organische stochern ihr Leben lang im Dunkeln nach der Suche ihrer Existenz. Für Shynthetische ist das unverständlich da Organische keine direkte Funktion aufweisen und daher entbehrlich sind. Dadurch kommt es immer zu Konflikten.

"Synthetische streben nach Evolution"? NEIN, nur wenn man dies in ihre Programmierung einbaut.

MUSS "Evolution" zum Krieg führen?? NEIN! WER sagt das? Starchild!? Biologen können über solche Aussagen nur die Stirn runzeln...(ICH bin übrigens einer davon...)

"Organische haben keine Funktion und sind entbehrlich?"
"Dadurch kommt es IMMER (?) zu Konflikten"?     
IST KAUSAL WEDER ZWINGEND noch BELEGT!!
Man könnte auch argumentieren, Synthetische UND Organische erhöhen die KOMPLEXITÄT der "Lebens"erscheinungen und deshalb haben beide einen "Sinn". Wäre genauso zwingend bzw. nicht zwingend.

Man kann es drehen und wenden. Der Plot "Synthetische und Organische führen IMMER Krieg" ist weder biologisch/ evolutionstheoretisch sinnreich, noch in Mass Effect selbst belegt. Immerhin schafft man es ja die Geth mit den Quarianern zu versöhnen.

UND das ist das Problem mit diesem seltsamen Plot...

Modifié par MikeFrost, 17 août 2012 - 09:05 .

[MikeFrost]

Jack Baur wrote...

Wie richtig? Willst nen Porno oder was? xD

Hi Jack!
Ist es ein Geheimnis, wie und woher Du das tolle Banner "Destroy" bei Dir integriert hast? Würde mich auch gerne anschließen...;-)

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

Und wenn er die Wahrheit sagt (lüge halt ich für extrem unwahrscheinlich) dann hast du mit deiner Entscheidung für die Auslöschung alles Leben gesorgt aus subjektiver Abneigung. 

Das er lügt sag ich ja nicht , aber er berechnet alles in vorgegebenen Parametern, die Entwicklung der Geth dank Legion in ME3 hat er mit Sicherheit nicht in seiner Berechnung. Warum ? weil sowas bis dato vllt noch nie vorgekommen ist , das sich synthetische Wesen so entwickeln können.
Ebenso denke ich , das er sich nicht vorstellen kann das es eine KI wie EDI gibt, die ja nun mal anders tickt , wie 99% Ihrer KI Kollegen.

Und wenn sowas 1x vorkommt kann es auch wieder passieren, auch wenn die Chance klein ist.

Wenn durch meine Entscheidung in vllt 100 / 1000 oder 1000000 Jahren das Universum ausgelöscht wird, dann ist dies tragisch, aber und hier kommt der für mich wichtige Teil, wir hatten es selber in der Hand, ohne die Bedrohung  durch die Reaper.

Sind aber alles hätte , wenn und aber  Sachen , sie können passieren müssen aber nicht.

Wenn aber doch:
Dann Spiel ich eben ME 27  eine Shepardnachkömmling der Halb Kroganer und Halb Quarianer ist -
eine Wuchtbrumme im Umweltanzug sozusagen und rette wieder mal die Galaxy

[MikeFrost]

MikeFrost wrote...

Jack Baur wrote...

Hi Jack!
Ist es ein Geheimnis, wie und woher Du das tolle Banner "Destroy" bei Dir integriert hast? Würde mich auch gerne anschließen...;-)

Mist, schon wieder uanbsichtliches Doppelposting. Das System reagiert aber auch manchmal verzögert. Sorry!!

Modifié par MikeFrost, 17 août 2012 - 09:09 .

[MikeFrost]

Kianya wrote...

Wie du schon sagtest --daher kommt es zu konflikten nur warum muss der konflikt mit der niederlage der organischen enden? es wäre ebenso möglich das sie synthetischen vernichtet werden . Immerhin sind synthetische den organischen auch nicht um jahrtausende voraus (zumindest hatten die geth nach 300 jahren keinen nennenswerten vorteil ) also ist die zwangsläufige niederlage der organischen nichts weiter als eine reine vermutung

Und DAS stimmt! Wenn es schon zum Konflikt kommt, ist das Ergebnis offen!

Hi Kianya, wo kann man denn so ein faszinierendes Banner (Destroy) herbekommen?
Liebe Grüße,Mike

[Codebreaker819]

MikeFrost wrote...


"Organische haben keine Funktion und sind entbehrlich?"
"Dadurch kommt es IMMER (?) zu Konflikten"?     
IST KAUSAL WEDER ZWINGEND noch BELEGT!!
Man könnte auch argumentieren, Synthetische UND Organische erhöhen die KOMPLEXITÄT der "Lebens"erscheinungen und deshalb haben beide einen "Sinn". Wäre genauso zwingend bzw. nicht zwingend.

Man kann es drehen und wenden. Der Plot "Synthetische und Organische führen IMMER Krieg" ist weder biologisch/ evolutionstheoretisch sinnreich, noch in Mass Effect selbst belegt. Immerhin schafft man es ja die Geth mit den Quarianern zu versöhnen.

Die Gesetze innerhalb des Mass Effect universum sagen nunmal klar aus das es immer zu dem Konflikt kommt. Das wird mehrfach erläutert und angemerkt. Das diese in der Realität nicht wirken ist klar, immerhin handelt es sich um ein Sci Fi Epos mit eigener Gesetzmäßigkeit (anders wären schon die Massenportale nicht zu erklären) 

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

MikeFrost wrote...


"Organische haben keine Funktion und sind entbehrlich?"
"Dadurch kommt es IMMER (?) zu Konflikten"?     
IST KAUSAL WEDER ZWINGEND noch BELEGT!!
Man könnte auch argumentieren, Synthetische UND Organische erhöhen die KOMPLEXITÄT der "Lebens"erscheinungen und deshalb haben beide einen "Sinn". Wäre genauso zwingend bzw. nicht zwingend.

Man kann es drehen und wenden. Der Plot "Synthetische und Organische führen IMMER Krieg" ist weder biologisch/ evolutionstheoretisch sinnreich, noch in Mass Effect selbst belegt. Immerhin schafft man es ja die Geth mit den Quarianern zu versöhnen.

Die Gesetze innerhalb des Mass Effect universum sagen nunmal klar aus das es immer zu dem Konflikt kommt. Das wird mehrfach erläutert und angemerkt. Das diese in der Realität nicht wirken ist klar, immerhin handelt es sich um ein Sci Fi Epos mit eigener Gesetzmäßigkeit (anders wären schon die Massenportale nicht zu erklären) 

Wurden diese Gesetzmäßigkeiten nicht aber auch im Spiel widerlegt? Bsp: Geth/Quarianer konflikt kann friedlich enden. Shepard der einen Reaper besiegt. Und und und....eigentlich ist die ganze Trilogie Beweis dafür dass die Gesetzmäßigkeiten nicht immer gelten.

[Thrawn81]

Redet nicht mit Codebreaker der ist auf einem BW macht alles richtig Kreuzzug

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

Das hatten wir doch nun schon. Und es konnte widerspruchsfrei bewiesen werden, dass dieser Konflikt zumindest für zwei Zyklen durch Einmischung der Reaper begeonnen hat.

nicht wirklich, immerhin haben die Geth sich gegen die Quarianer erhoben wo es noch keinerlei reaperbedrohung gab.

[roedrixoenhc]

eigentlich is es wurscht was gesagt wird!

die happy end leute lassen eh kaum argumente gelten und fahren ihr eigenes programm^^

ich mag das ende weil es einen moralisch- ethnischen konflikt beim spieler und in dem fiktiven universum herbeiführt!

es regt zum nachdenken an und genau das ist es was bw sich dahinter wohl gedacht hat!
(meine subjektive meinung)

und das shep stirbt ist ganz okay und spiegelt die theatralik wieder in welcher situation sich shep "der spieler" befindet/befand

und für mich ist es okay wenn ich nicht ALLES weiss was im me universum jemals passiert is und was wie wann wo, es ist gut nicht alles zu wissen!

und daher finde ich eben nicht das es sooooo viele plotholes gibt.

aber es ist auch gut so das es viele unterschiedliche meinungen und ansichten gibt!
und man muss sich wie auch in vielen bereichen des lebens mit sachen arrangieren
auch wenns einem nicht gefällt!

und die diskussion darüber ob synthetische organische überflügeln oder nicht ist total irrelevant WEIL wir nicht wissen was mit den hunderten zyklen vor uns war und wie die "rasse die diesen konflikt erkannte und es leid war" gelebt und durchgemacht hat und welche entscheidungen sie immer getroffen hat!

WAS WIR WISSEN ist das was starchild uns sagt und wir durch protheaner forschung wissen!
das ist der punkt nicht mehr und nicht weniger!

und in dem "fiktiven me universum" ist es numal so das synthetische organische immer überflügelt haben und die reaper als maßnahme getroffen wurde um das zu verhindern

daher muss man davon ausgehen das es einfach so ist, bis man mehr infos hat!

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Jack Baur wrote...

Das hatten wir doch nun schon. Und es konnte widerspruchsfrei bewiesen werden, dass dieser Konflikt zumindest für zwei Zyklen durch Einmischung der Reaper begeonnen hat.

nicht wirklich, immerhin haben die Geth sich gegen die Quarianer erhoben wo es noch keinerlei reaperbedrohung gab.

wrong, die quarianer haben den Krieg begonnen. Die Geth hatten auch kein Interesse daran gehabt die Organischen auszulöschen bis Sovereign auf den Plan trat.

[Bansaiben]

Die Geth wurden angegriffen, als sie praktisch gerade erst zu Bewusstsein kamen. Jegliches organische Lebewesen hätte sich genauso verhalten.

Du bemerkt scheinbar immernoch nicht den wirklichen Dreher in deiner Logik. Du sprichst hier immer davon, dass Synthetische zwangsläufig ihre Erschaffer überflügen und sie dann vernichten. Außen vor lässt du dabei aber das Starchild, welches eindeutig nicht organischen Ursprungs ist und welches zu dem seine Erschaffer ebenfalls vernichtet hat.
Du vertraust den Aussagen der Geth nicht, die immer und immer wieder beteuerten, dass sie keine Aggressionen gegen Organische hegen, sondern sie nur verstehen wollen. Aber du vertraust den Aussagen einer KI/VI die dir überhaupt keine Rechenschaft vorlegt, sondern einfach behauptet sie sei so weise und vorrausschauend, dass sie eher weiß was das Beste für Organische ist.
Starchild ist keine Gott, sondern eine erschaffte Intelligenz. Ergo gehört sie ebenfalls in dein Schema von Synthetische vs. Organische und damit relativieren sich alle Aussagen dieses Konstrukt.

Modifié par Bansaiben, 17 août 2012 - 10:50 .

[Jeyops]

Not_Zero wrote...

Codebreaker819 wrote...

Jack Baur wrote...

Das hatten wir doch nun schon. Und es konnte widerspruchsfrei bewiesen werden, dass dieser Konflikt zumindest für zwei Zyklen durch Einmischung der Reaper begeonnen hat.

nicht wirklich, immerhin haben die Geth sich gegen die Quarianer erhoben wo es noch keinerlei reaperbedrohung gab.

wrong, die quarianer haben den Krieg begonnen. Die Geth hatten auch kein Interesse daran gehabt die Organischen auszulöschen bis Sovereign auf den Plan trat.

Und noch dazu war das ja nur eine kleine Splittergruppe der Geth, die Heretics.

Synthetische Wesen können ihre Erschaffer auch überflügeln ohne diese zu vernichten.
Die Geth haben es bewiesen, denn sie hätten die Quarianer direkt komplett auslöschen können taten dies aber nicht, da sie nicht mehr bedroht wurden.

[Codebreaker819]

Starchild Vi/Ki ist auch so eine Ki/Vi wie Shepard ein Tier ist. Starchild ist eine viel fortschritlicheres Konstrukt. Er hat sich auch nicht gegen seine Schöpfer rebelliert sondern das gemacht wofür er erschaffen wurde. Eine Lösung des Konflikts zwischen Organischen und Synthetischen finden. Daher kann er schon gar nicht die Ursache sein weil er ein Resultat des Konflikts ist. Ergo beseitigt man Starchild bleibt der Konflikt trotzdem weiterhin bestehen.

[gokhlayeh]

Ist das Thema Zyklus nicht langsam ausgelutscht? Dazu wurde doch schon alles mehrmals gesagt.

[Codebreaker819]

mal eine Timeline der erreignisse

- Schöpferrasse hat Probleme mit Synthetischen
- Um Probleme zu lösen wird Starchild erschaffen
- Starchild scheitert und kann keine Lösung finden
- Reaperlösung wird von Starchild entwickelt um das Problem zu verschieben
-

Spoiler

Schöpferrasse wird zum ersten Reaper Leviathan, Fehlerhaft

- Harbinger wird der erste richtige Reaper
- Zyklen der Zerstörung
- Innusannon Zyklus wird geerntet
- Protheaner Zyklus wird geerntet
- Menschen Zyklus

Modifié par Codebreaker819, 17 août 2012 - 11:12 .

[MikeFrost]

Codebreaker819 wrote...

MikeFrost wrote...


"Organische haben keine Funktion und sind entbehrlich?"
"Dadurch kommt es IMMER (?) zu Konflikten"?     
IST KAUSAL WEDER ZWINGEND noch BELEGT!!
Man könnte auch argumentieren, Synthetische UND Organische erhöhen die KOMPLEXITÄT der "Lebens"erscheinungen und deshalb haben beide einen "Sinn". Wäre genauso zwingend bzw. nicht zwingend.

Man kann es drehen und wenden. Der Plot "Synthetische und Organische führen IMMER Krieg" ist weder biologisch/ evolutionstheoretisch sinnreich, noch in Mass Effect selbst belegt. Immerhin schafft man es ja die Geth mit den Quarianern zu versöhnen.

Die Gesetze innerhalb des Mass Effect universum sagen nunmal klar aus das es immer zu dem Konflikt kommt. Das wird mehrfach erläutert und angemerkt. Das diese in der Realität nicht wirken ist klar, immerhin handelt es sich um ein Sci Fi Epos mit eigener Gesetzmäßigkeit (anders wären schon die Massenportale nicht zu erklären) 

Tja, dann kann ich nur sagen, daß "richtig gute" Science fiction sich gerade dadurch auszeichnet, daß diese immanenten Gesetzmäßigkeiten weitestgehend in sich logisch sind und scheinbar auf Naturgesetzen basieren KÖNNTEN.
Und dies kann ich hier nicht erkennen.
Die Begründung dafür, daß dieses Szenario akzeptiert werden kann, lautet  "Es ist, weil es so ist"...Nun ja...WENN es Dir zusagt, gerne! Mir reicht es nicht...

[MikeFrost]

Thrawn81 wrote...

Redet nicht mit Codebreaker der ist auf einem BW macht alles richtig Kreuzzug

 Es würde mich interessieren, ob hier im Forum bei den Diskussionen (auch) Mitarbeiter von Bioware/ EA aktiv sind. Unwahrscheinlich wäre das nicht...

Modifié par MikeFrost, 17 août 2012 - 11:15 .

[Codebreaker819]

Die Quarianer hatten ja auch wohl alles recht dazu ihre Konstrukte die Amok laufen und nicht mehr auf die Befehle hören abzuschalten um den Fehler zu lokalisieren. Die Geth haben sie nicht aus gutmut verschont sondern weil sie sich nicht über die Folgen einer Vernichtung einer kompletten Rasse im klaren waren, es waren zu viele Unbekannte für die Geth. Die Soverign die erst knapp 300 Jahre danach kam (und dazwischen wird es bestimmt versuche gegeben haben quarianer teritorium zurückzuholen) hat den Geth ein angebot gemacht aber nicht gewaltsam beeinflusst.