174 réponses à ce sujet

[Eariel101]

Mag sein, aber ich denke gerade das war eher der DLC-Politik geschuldet. Zwischen diesen kleinen Gefährtengeschichten lassen sich eben leichter DLC unterbringen als in einer durchgehenden Story wie in ME1. Und leider hat man bei ME3 selbigen Fehler wiederholt, wir haben wieder im Prinzip abgeschlossene kleine Geschichten, an sich könnte man damit leben würde es nicht immer nach gleichem Muster laufen. Hilf den Turianern auf das sie dir helfen, hilf den Kroganern damit sie dir helfen, hilf Geth und Quarianern damit sie dir helfen ...

Und am Ende wird alles nicht einmal anständig aufgegriffen und verarbeitet sondern zu Aktivposten und Cuts eingedampft. Es lädt nicht zum erneuten spielen ein, auf dauer eben langweilig, und damit auch nicht zwangsläufig zum DLC-Kauf. Gerade die Reduzierung auf Aktivposten relativiert zu sehr. Wie gesagt ME3 hat zwar ergreifenden Momente, flacht aber auch zum Ende stark ab und es bleiben nur wenige Highlights hängen. Das man dann zum Abschluß noch vor Tor 1,2 und 3 (4) gestellt wird, unabhängig davon was man tat oder nicht getan hat, erscheint dann nur noch als trauriger Schatten von dem was hätte sein können. Es ist eben nicht der Höhepunkt, nur noch ein Abgang ohne Nachhall. Und das ist was viele nach wie vor bemängeln.

Modifié par Eariel101, 20 août 2012 - 06:37 .

[Codebreaker819]

ME war schon immer bestimmt von in sich abgeschlossenen Storyhäppchen. Das war in ME1 so in Me2 war es dann sehr verstärkt und in Me3 wurde es eben gestreckt.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

ME war schon immer bestimmt von in sich abgeschlossenen Storyhäppchen. Das war in ME1 so in Me2 war es dann sehr verstärkt und in Me3 wurde es eben gestreckt.

Irrtum, in ME1 hat man tatsächlich noch eine fest zusammenhängende Story, Cerberus und sonstige Nebenmissionen sind dabei nur eine Fußnote, es dreht sich sonst alles um Saren, die Röhre und die Reaper. Wie gesagt, Saren war noch der beste Gegenspieler in der ganzen Story. Eden Prime, Citadel, Therum, Feros, Virmire, Noveria. Ilos... alles hängt zusammen und baut aufeinander auf.

Das kann man in ME2, durch das Sammeln der Gefährten und sonstigen Nebenkram, der nur bedingt mit der Haupthandlung zusammenhängt, nicht mehr ohne weiteres feststellen. Die Kollektoren sind zwar der rote Faden, aber im Fokus stehen mehr die Gefährten mit ihren Sorgen und weniger die vermeintlichen Gegnspieler, leider.

[Codebreaker819]

Noveria, Therum, Feros sind in sich abgeschlossen Storystücke die man spielen kann wenn es einen passt. zwischen denen gibt es keine linearen Ablauf. In ME2 ist das Treppestuffig aufgebaut. Die Missionen Lazarus, Freedom Progress, New Horizon, Kollektoren Schiff, Reaper FFS und Omega Portal bilden einen linearen Ablauf dar der nicht durchbrochen werden kann. Dazwischen kommen dann die Gefährten Missionen die als Variable dienen. Heißt Freedom Progress kommt dann müssen eine bestimme Anzahl der Gefährtenmission gemacht werden und dann geht es mit der Story weiter. Die Gefährtenmissionen haben ja immer im hindergrund den Run auf das Omega Portal zu schaffen. Also sind sie schon indirekt mit der Hauptstory verbunden.

[Eariel101]

Du verstehst nicht, oder willst nicht ^^. Der Ablauf in ME1 ist nicht strikt, das stimmt, aber es greift dennoch ineinander und hängt immer mit Saren, der Röhre und den Reapern zusammen. Therum, das Wissen von Liara um Ilos und den Protheanern und der Umstand das auch Saren sie und damit das Wissen will. Noveria, der Standort des Mu-Portals um nach Ilos, und damit zur Röhre, zu kommen. Feros, der Dechiffrierer um die Vision vom Sender besser zu verstehen und den Standort zu finden. Es gibt immer eine direkte Verbindung und greift ineinander in der Story.

Im übrigen ists in ME2 nur bedingt von den Gefährtenmissionen abhängig, auch eine bestimmte Anzahl einfacher Nebenmissionen löst den nächsten Schritt aus. Darum gehts aber auch nicht, die Rekrutierung hängt eben nur oberflächlich mit den Kollektoren zusammen, man braucht eine kleine Armee für den Angriff, mehr aber auch nicht, sonst ist es aber für die Story an sich nicht weiter relevant und das ist der Punkt.

Modifié par Eariel101, 20 août 2012 - 07:31 .

[Codebreaker819]

Die Gefährtenmissionen hängen nicht zu stark an der hauptmission wie in ME1 das mag stimmen aber sie sind trotzdem mit der Main story in ME2 verbunden wenn auch nur indirekt. Aber jedenfalls hat man das ja in ME3 wieder stark in richtung einer Verknüpfung mit dem Storyarc gebracht.

[Eariel101]

Aber nur lose, die Gefährtenmissionen spielen in keinem Fall für die eigentliche Story eine Rolle. Wie gesagt dadurch lassen sich zwar leichter DLC einbauen bringt die Story an sich aber kein Stück weiter. Sie lösen zwar früher oder später den nächsten Schritt aus aber das war es auch. Weder Grunts Initiation, Samaras Töchter, Thanes Sohn oder Talis Rehabilitierung bringen die Story weiter, es sind Randnotizen, haben aber, außer das man die Gefährten zum Kampf braucht, mit der Hauptstory nichts zu tun. Aber ausgerechnet darauf liegt, bedingt durch die enorme Zahl, der Fokus.

Bei ME3 ists sogar schlimmer geworden. Nicht das die Missionen uninteressant wären und es gibt ja ergreifende Momente, keine Frage, aber am Ende spielt es eben keine Rolle. Es spielt keine Geige ob man die Genophage heilt oder nicht, es spielt keine Geige ob man den Rat rettet oder nicht, es spielt keine Geige ob man nun Frieden schafft zwischen Geth und Quarianer oder sich für eine Seite entscheidet. Es spielt nur eine Rolle ob man genug Aktivposten hat um alle Optionen angeboten zu bekommen und das nenne ich erstklassig vor die Wand gefahren.

Modifié par Eariel101, 20 août 2012 - 07:46 .

[Codebreaker819]

nun spielst du ein Spiel um 5 Minuten am Ende zu verändern oder willst du die Geschichte die erzählt wird erleben? Ich für meinen Teil konzentriere mich lieber auf die einzelnen geschichten die erzählt werden. (daher hab ich mit ME2 auch wenig Probleme). In ME3 sind Geschichten immer bezogen auf das Ende. Man heilt die Genophage nicht weil Shep lust und laune hat sondern weil er es muss um Truppen für das Finale zu sammeln. Die komplette Me3 story liegt immer darin Verbündete für die Endschlacht zu sammeln.

[Pain87]

Die Endschlacht, welche nebenbei bemerkt lächerlich ist, abgesehen von dem "ultra" Angriffsvideo wenn alle Flotten kommen, ist als letzte Mission der reinste Witz und strotzt nur so vor Detail und lieblosigkeit...das einzig Gute, ist der Moment, wenn man nochmal mit allen reden kann, der Rest ist fürn Arsch.
Und das Ende ist letzten Endes die Krönung einer jeden Geschichte, man spielt um das Ende zu erleben, man spielt um die GEschichte zu erleben, welche in einem Höhepunkt gipfelt sonst kann man ja vor der letzten Mission aufhören.

[Eariel101]

Nur ist die Geschichte, egal was man tut, von ein paar Ausnahmen abgesehen, nahezu identisch. Da kann man sich auch gleich vors TV setzen und braucht kein Spiel. Und durch die Reduzierung auf Aktivposten läuft es eben auch auf "Lust und Laune" hinaus. Für alle Optionen braucht man wie viel? 2800 EMS? Und das wars dann, etwas mehr und man hat ein paar andere Cuts, etwas andere Dialoge und evtl. noch ein Atmer. Wow.

Die Entscheidungen? Meist ohne Konsequenz. Das Ende? Hauptsächlich abhängig von den Aktivposten. Die Dialoge? Teils zu flach und einseitig, ebenso teils ohne Konsequenz, oder mit selbigen Ergebnis bei Einschüchterung oder Überreden (bei den Unterbrechern selbiges). Kann man andere Wege beschreiten? Kaum, und wenn ändert es auch nur geringfügig etwas in der Enddiashow und das Endergebniss bleibt, Kontrolle, Synthese, Zerstörung ... hmpf. Es spielt eben kaum eine Rolle was man als Spieler tut und wie man es tut, das ist einfach unbefriedigend für die Möglichkeiten eines Spiels. Es fehlt dem Spieler schlicht an Freiraum für "sein" Spiel, um "seinem" Shep die gewünschte Richtung zu geben und "seine" Entscheidungen wiederzufinden.

Modifié par Eariel101, 20 août 2012 - 08:32 .

[Aliens Crew]

Was ich hier mache, Codebreaker?

Ich betreibe mit ein paar anderen Leuten ein RP im allgemeinen DA:O-Forum. Würde es das nicht geben, dann wäre ich schon lange hier weg. Und ab und zu schaue ich mal in die anderen Threads rein, wenn ich nachschaue, ob schon einer was Neues geschrieben hat...und sehe dann Posts wie Deine...

Und schön, dass Du auf den Rest gar nicht erst eingangen bist, außer indirekt auf die DLC-Geschichte (wobei Du einfach nur wiederholtest, was Du zuvor schon mal geschrieben hast). Was ich mich bei Deiner Theorie allerdings frage (wenn ich sie nicht für Humbug halten würde) ist, wann denn jetzt endlich mal ein neuer DLC für DA:O rauskommt. Das Spiel ist jetzt drei Jahre alt. Nach Deiner Theorie wäre es also nun Zeit für einen weiteren DLC (um die Aufmerksamkeit wieder auf das Spiel zu lenken), auch wenn noch keine fünf Jahre vergangen sind. Hmm...wie groß sind denn da die Chancen, dass da noch was kommt? *Kopfkratz*

Und was ich hier mache, ist auch kein Bashing, sondern eine nüchterne Betrachtung der Dinge, welche momentan bei EA/BioWare ablaufen und die sind eben seit geraumer Zeit nicht mehr fein. Und ich habe von Berufswegen her einige Erfahrungen mit Konzernen...und da geht es nur ums Geld - ohne Rücksicht auf Verluste.

Ich habe da nur noch eine Frage an Dich. Du findest ja alles so toll und super an ME 3 und auch an den Geschäftspraktiken von EA/BioWare. Das soll Dir ja auch vergönnt sein. Aber für mich klingt das alles zu positiv. Selbst jemanden wie Dir, der ja für BW/EA einspringt, als wäre es seine eigene Firma, muss es doch etwas geben, was Dir an denen oder deren Produkt nicht gefällt.

Ich hätte gerne gewußt, was Dir an EA/BioWare bzw. ME 3 nicht schmeckt. Da gibt es doch sicher auch etwas, oder?

P.S.: Und wieso ist dann Terminator 2 nicht nur der erfolgreichste Teil der Trilogie gewesen, sondern auch der, von der Story her, beste Teil der Reihe, wenn der Mittelteil immer der schwächste Part ist? Ich kenne da noch andere Beispiele, wo das genauso ist...

[Codebreaker819]

DA O ist abgeschlossen für den Hersteller da kommt nichts mehr. Die DLC Schiene wurde auch dort vollkommen abgezogen und sogar mit einem Addon beendet.

Terminator ist auch nicht als Trilogie angelegt. Daher funktioniert der Vergleich nicht.

Was mir an ME3 nicht gefällt ist z.b der reduzierte Tiefgang. Mir persönlich haben die untersuchungs Dialogoption aus Me2 gefehlt. Damit hätte man wesentlich mehr Spieltiefe erzeugen können alleine schon bei den Standart nebenaufgaben wie Bringe Kodes der Ahnen von dekuna zur Citadel. Da wäre Segmente was der Kodex der Ahnen ist und was er für eine Bedeutung in der Kultur der Elcor hat schön gewesen.

Nicht alles was glänzt ist Gold aber ich betrachte auch wenn es Rückschritte gibt das Gesamtwerk und zerlege es nicht in seine einzelnen Segmente. ME3 hat seine Stärken und SChwächen. Wenn man aber alles miteinander kombiniert so ergibt sich ein grandioses Spiel was kaum mit einem anderen Vergleichbar ist.

[Pain87]

Untersuchungsdialogoptionen? Du meinst die Sachen die man permanent die Leute fragen kann und es das ganze Spiel durch dasselbe bleibt? Jad das war total toll, dasmna die Leute ansprechen konnte und sie permanent dasselbe sagten.
Die Option hast du in ME3auch, wenn du mit anderen im Dialog bist und die Linke Antwort nimmst, statt gleich die obere oder untere, das hatte meinen Bruder auch verwundert.

[Codebreaker819]

Nein die Untersuchungs option innerhalb dialogen. Wo man auf Untersuchung klickt und dann öffnen sich neue Punkte zum anklicken.

das hier

[Pain87]

Ich weiß was du gemeint hast.....ich sag doch, das sind permanet dieselben, im ganzen Spiel. Außer wenn du nach Missionen mit Squadmades sprichst, ahst du kurz andere Untersuchungsoptionen, ansonsten hast du Standards.

[Aliens Crew]

@Codebreaker

Aber nach Deiner Theorie müsste da ja jetzt etwas kommen, um das Interesse wieder auf DA:O zu lenken...oder wie wäre es mit einem neuen DLC für ME 2. Shließlich ist das der Vorläufer zu ME 3 (dem aktuellen Titel). Damit könnte man den Fokus doch auf die gesamte Geschichte richten und durch den Verkauf weiterer ME 2-Einheiten weitere Umsätze generieren. Aber das wird nicht passieren, weil DLCs eben nicht dazu dienen, Leute davon zu überzeugen, das Spiel zu kaufen, die es noch nicht haben, sondern nur dazu da sind, weiteres Geld aus den schon vorhandenen Käufern zu saugen.

Terminator ist eine Trilogie. Und sogar sehr gut mit ME vergleichbar, da die Teile in sich genauso abgeschlossen sind, wie es bei ME ja auch der Fall ist, und durch den großen Handlungsrahmen miteinander verknüpft werden.

Und das ist alles, Codebreaker? Die Pac-Man-Show beim Ansteuern irgendwelcher Planeten hat Dir also gefallen? Und an EA/BioWare selbst hast Du auch nichts auszusetzen? Trotz fragwürdiger Verhaltensweisen wie etwa die DLC-Politik (z. B. Day-1-DLC)?

Und ich betrachte auch das Gesamtbild. Und das passt eben nicht. ME 3 ist eben kein großartiges Spiel mit ein paar Schwächen, sondern eine große Schwäche mit ein paar großartigen Momenten. Und genau daran krankt das ganze Spiel....

[Pain87]

terminator ist mittlerweile, auch durch die Serie und durch den 4 Teil, keine Triologie mehr, da wird aber auch alles rausgeholt was noch geht.

[Aliens Crew]

Der vierte Teil von Terminator soll ja eine neue Trilogie ins Leben rufen. Diese soll ja den Krieg gegen die Maschinen behandeln, während die anderen drei Teile sich mit der Vorgeschichte dazu befassen.

Ist vergleichbar mit Star Wars (aktuelle Zeit) mit Star Wars - Old Republic (Kotor 1+2, MMO). Oder auch wenn es ein weiteres ME nach Teil drei geben würde, mit dem eine neue Geschichte erzählt wird.

P.S.: Und wenn Du die Serie mitzählst, dann müsstest Du bei ME auch die Bücher mitzählen. Damit wäre ME auch keine Trilogie mehr.

Modifié par Aliens Crew, 20 août 2012 - 09:38 .

[Codebreaker819]

DlC dienen durch die generierte aufmerksamkeit dazu das Leben eines Produktes zu verlängern und nicht ewig aufrecht zu erhalten. DAO kam auf den Markt dann wurde die DLC schiene gefahren und das Addon. Somit wurde das Produktleben auf mehrere monate verlängert. Wenn das alles dann abgefahren wurde ist Schicht im Schacht und der Fokus wird auf andere Projekte gelegt.

Ein Day one DLC ist für mich keine Fragwürdige Politik und daran hab ich nichts auszusetzen wenn man neben dem Hauptspiel gleich noch DLC Content entwickelt für Premium Versionen und co.

[Aliens Crew]

Dann passt das aber nicht zu Deiner Aussage, dass ein DLC nach ein paar Jahren, das Interesse wieder auf das Produkt lenken soll. Was denn jetzt? Kurzfristige Gewinne erzielen oder langfristige Bindung...bei der aktuellen Ausführung tippe ich auf das Erste.

Und ich kenne niemanden, der sich ein Spiel doch noch kauft, nur weil dazu ein DLC rauskommt. Das ist Nonsens. Bei einem Addon vielleicht, aber sicher nicht bei einem DLC (dazu ist die Spieldauer eines DLCs einfach zu kurz). Und wieso gibt es dann keinen neuen ME 2-DLC? (Darauf bist Du ja nicht eingegangen.)

Spielkontent, welcher zum Erscheinungstermin zur Verfügung steht, gehört in das Spiel. Punkt Aus.

Eine Premiumedition sollte sich dadurch auszeichnen, dass sie Bonusmaterial enthält, das zum Spieleuniversum passt, wie etwa Landkarten (Sternenkarten in diesem Fall), Spielsoundtrack, ein T-Shirt, ein Artbook etc. Eben Gimmicks, für die sich ein Fan begeistern kann, die aber mit dem Spiel an sich nichts zu tun haben. Ein Spiel zu beschneiden und es nur als Premium in der vollständigen Version zu verkaufen ist eine Frechheit, sonst nichts. Das wäre vergleichbar mit dem Verkauf eines Autos, welches keine Sitze hat, die es dann nur in der Premiumausführung gibt. Das Auto selbst fährt ja trotzdem tadellos, wenn es für den Fahrer auch recht unbequem sein dürfte, auf einer Holzkiste zu hocken.

[Codebreaker819]

Ich hab nie von Jahren gesprochen. Es geht immer nur um Monate und das ist für Videospiele eine sehr langer Zeitraum.

Warum es keinen ME2 DLC gibt hab ich dir mit dem Beispiel von DAO erklärt. Das man den gesamten Produktzyklus durch hat und das kein weiterer Contet dafür entwickelt wird weil man sich mit dem Nachfolger beschäftigt. Frag mich was zu schwer zu verstehen ist das man mit einem DLC das Leben eines Produktes VERLÄNGERN kann.

Da der DLC Inhalt von Anfang an als solcher entwicklet wurde ist das "herausschneiden" einfach nur Blödsinn. Wenn man beide Inhalte zeitgleich entwickelt kann man auch dafür sorgen das beide gut miteinander harmonieren und das ist BW mit Aus der Asche sehr gut gelungen. Würdest du dich besser fühlen wenn der DLC sich wie ein Fremdkörper anfühlt im Spiel so wie Mothership Zeta bei Fallout 3?

[Aliens Crew]

Und wie ich schon schrieb, schafft das kein DLC, sondern nur ein Addon. Ein Addon erscheint in der Regel frühestens ein Jahr nach dem Erscheinen das Hauptspiels. Also kann nur ein Addon für die Langlebigkeit eines Spiels sorgen. Ein DLC vermag das nicht zu tun. Nenne mir ein Spiel, welches Du gekauft hast, aufgrund eines DLCs, der einen/zwei Monate nach dessen Erscheinen auf den Markt geworfen wurde.

Was das andere betrifft...mir wäre es lieber gewesen, wenn der Day-1-DLC Teil des Hauptspiels gewesen wäre. Wer solche dubiosen Geschäftspraktiken befürwortet, wird meiner Ansicht nach wohl gerne von einem Verkäufer über den Tisch gezogen. Die andere Frage ist die...wenn BioWare noch Zeit für einen DLC hatte, weshalb haben sie diese Zeit nicht stattdessen dazu genutzt, ME 3 ein anstädiges Ende zu verpassen. Oder hat Dir das Ende in seiner ursprünglichen Version etwa auch gefallen?

[Codebreaker819]

Mass Effect 2 z.b Hab vorher Mass Effect als ganzes nicht gekannt und erst durch einen Artikel zu Kasumi darauf gestoßen.

Was ist bitteschön an dieser Geschäftspraktik dubios? Für BW war das Ende so wie es ist ausreichend was sich als Fehleinschätzung entpuppte, also warum sollte man da als Entwickler weiter rum basteln.

[AikoTM]

Um sich ungestört über das Thema unterhalten zu können, hab ich eine Gruppe gegründet. (Danke für den Tip)
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Modifié par RC3105, 20 août 2012 - 11:13 .

[Aliens Crew]

Wenn man für etwas zusätzliches Geld verlangt, dass im Zuge der normalen Produktion gefertigt und nur aus dem Endprodukt geschnitten wird, dann ist das dubios. Siehe meinen Vergleich mit dem Auto ohne Sitze. (Oder auch die Sache mit Sebastian bei DA 2, der ja gerade im Bezug auf das Ende eine wichtige Rolle spielte und auch nur als Day-1-DLC verkauft wurde). Diese Entwicklung ist äußerst bedenklich, vor allem, weil sie, wie von Dir, auch noch akzeptiert wird. Es dauert nicht mehr lange, dann werden die Spiele nur noch stückchenweise verkauft. Man zahlt dann für den Prolog, danach für die Mitte und schließlich auch noch mal für den Schluß.

Wirklich, eine Entwicklung, die gefördert werden muss. *Achtung: Ironie*