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Ein etwas anderer Blick auf das Ende!


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561 réponses à ce sujet

#1
roedrixoenhc

roedrixoenhc
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Zuerst einmal möchte ich anmerken das ich vorm EC auch nicht zufrieden mit dem Ende war.
der EC war das, dass ich gleich von Anfang an erwartet hatte..... nun gut

Das Ende an sich ist für viele, wie soll ich sagen konfuse, viele schienen sich vor den Kopf gestoßen
zu fühlen und warfen Argumente auf wie, "Kurz vor Schluss macht man sowas nicht"
"Die ganze Arbeit der vorangegangen Teile und Entscheidungen wären für die Katz" ect.

Man darf dabei auch nicht ausser acht lassen, das dass ME Universum alleine BW´s Geschichte ist
und wir das Privileg haben in das Universum einzutauchen!

Ich selbst hätte niemals mit dem Ende gerechnet, so wie es kam.. plötzlich stand man vor dem SC
(spacechild) und ich war dann doch sehr überrascht.

War es abzusehen das die Geschichte zu so einem Ende verläuft? Wohl nicht, was aber nicht heisst
das es nicht gut ist, ich persönlich finde es einen absoluten Geniestreich...

Man muss hier auch dazu sagen das im Vorfeld einiges von BW "versprochen" wurde aber dann doch
den Einzug ins fertige Spiel nicht gefunden hat, wie z.b das "Happy End"

Das kann vielerei Gründe haben und nur BW selbst weiss warum und wie, daran kann man nichts ändern.
ein weiteres großes Problem ist die Erwartungshaltung.
Viele von uns haben ME1 und ME2 verschlungen und dementsprechend war auch die Erwartung
das der 3 Teil daran anknüpft.

Für mich persönlich kommt der 3 Teil nicht ganz an Teil 1 und 2 heran ist aber alles in allem ein Grund-Solides
Mass Effect!

An dieser Stelle möchte ich anmerken das ich vom Ende mit dem Extendend Cut spreche!!!!!!!!!

OK, kommen wir nun zum eigentlichen Thema... "Das Ende"

Das Ende spiegelt genau das wieder was Mass Effect ist und ausmacht,
Knallharte Entscheidungen mit einem bitteren Beigeschmack...

Den jedes Ende bringt auch ein "ÜBEL" mit sich, somit gibt es kein Happy End im eigendlichen sinne.
Egal wofür man sich entscheidet!

DAS ZERSTÖRUNGS ENDE

Hier wird das eigentliche Ziel verfolgt, nämlich die Auslöschung und Zerstörung der Reaper...
das "übel" hierbei ist, dass alles Synthetische Leben ausgelöscht wird, somit auch EDI und die GETH!

DAS KONTROLL ENDE

Bei diesem Szenario ersetzt Shepard quasi das SC und hat von nun an die komplette
Kontrolle über die Reaper, jedoch auf kosten seinens eigenen lebens.

DAS SYNTHESE ENDE

Shepard opfert sich um allen Spezies, gleich ob organisch oder synthetisch ein neues Grundgerüst
zu geben. eine neue DNA.
was bedeutet das?
Nun ganz schlicht ausgedrückt bedeutet es, dass alle Spezies gleich sind, und somit wird nicht mehr
unterschieden zwischen organischen und synthetischen Leben.
Es ist eine neue einheitliche Rasse, eine mischung aus beidem!

DER ZYKLUS GEHT WEITER ENDE


Hier verzichten wir auf eine Entscheidung und machen im grunde nichts,
das heisst der Zyklus geht wie gehabt weiter und alles was uns lieb und teuer
war wird geerntet!



DAS SPACECHILD

Einige sagen das man dem SC nicht trauen kann.

Das wirft bei mir die Frage auf warum?
Meiner Ansicht nach hätte das Spacechild keinen rund zu lügen, immerhin versucht er uns
ja bei unserer Entscheidung zu unterstützen.

Und es gibt ja das 4 Ende, wenn wir das wählen geht der Zyklus weiter und alles wird geerntet,
und die Möglichkeit hat das SC ja.
Aber wenn er nicht daran interessiert wäre eine neue optimale Lösung zu finden,
hätte er sich uns garnicht zeigen brauchen und uns andere Alternativen angeboten.
Daher ist es sehr unwahrscheinlich das er lügt oder man im misstrauen müsste

Wir erfahren von ihm das der Tiegel lediglich eine überdimensionale "Batterie" ist
und keine "Waffe" wie es im ME Universum gelaubt wird.

Somit sind wir in der lage unsere Entscheidung bzgl. dem Ende galaxieweit
auszusenden!
Man kann sagen das der wirkungsbereich durch den Tiegel drastisch erhöt wird!

SC erklärt uns dass seine Erschaffer den ständigen Konflikt zwischen organischem
und synthetischn Leben erkannt haben.
Was bedeutet das nun?
Darüber kann man im eigentlichen nur spekulieren...
fakt ist aber wir wissen nicht warum und wieso die "Erschaffer" so gehandelt haben.
Dazu will das SC nicht weiter eingehen.
Was aber anzunehmen ist, dass sie einen Grund dazu gehabt haben müssen und
es wohl oder übel leid waren den Konflikt zu ertragen!
Man kann auch annehmen das sie sich darüber sehr wohl Gedanken gemacht haben
sonst wäre es ja nicht so wie es ist.
Vermutlich haben sie die verschiedensten Argumente(Pro und Contra)
abgewogen und sind zu dem Entschluss gekommen das eine "LÖSUNG" her muss.

Nun... wie die Lösung aussieht wissen wir ja alle =)

Wir können das halt leider nicht nachvollziehen da wir nicht wissen wie es
damals ablief und können uns somit auch nicht hinein versetzen!

Das man alle 50 000 Jahre sowohl organisches als auch synthetisches
leben erntet reduziert die Chance das jemals wieder ein Konflikt
eskalieren kann erheblich, denn wie man weiss braucht leben
Zeit und genau das wird damit unterbunden!

Hier möchte ich nochmal hinzufügen
das wir eben nicht wissen was damals der Grund und auslöser der Erschaffer
war das sie sich gezwungen sahen eine drastische Maßnahme zu ergreifen.
Man kann sich vorstellen das es wirklich schlimm gewesen sein muss und
sich etliche male wiederholt hat.
Dagegen sah wohl der Konflikt zwischen den Quarianern und Geth harmlos aus,
300 Jahre sind da vermutlich nicht viel.
Auch hier kann man nur spekulieren und sagen das sich die Erschaffer
das weit länger angesehen haben als 300 Jahre
was im galaktischen Zeitgefüge wohl nichts ist!

Das SC selbst hätte wohl nie damit gerechnet das es jemals
ein organisches Wesen schafft das Reaper "Problem" zu lösen,
was er ja selbst bestätigt in dem er sagt, dass organische Wesen
findiger sind als er dachte.

Daraus könnte man schließen das die 50 000 Jahre nicht ausreichen
um leben daran zu hindern ausgelöscht zu werden, wobei ich an
dieser stelle sagen muss das auslöschen eher der falsche Begriff ist.
Denn wie man erfährt werden die Zivilisationen geerntet und alles
Wissen in Reaperform gespeichert.
Dazu kommt das uns das SC erklärt das die Reaper gar keinen Konflikt wollen,
das klingt jetzt viell. im ersten Moment etwas "komisch" aber versetzt man
sich in die lage der Reaper und SC ist es durchaus nachvollziehbar.
Sie dienen einem hörern Zweck kann man so sagen, man kann
sogar noch weiter gehen und sagen ihre Aufgabe ist es leben zu bewahren
denn wenn sich die Zivilisationen und Spezies selber auslöschen gibt
es nichts mehr und alles leben wäre auf ewig verloren....

Und wie man auch im ME Universum zu spüren bekommt,
ist es unvermeidbar das sich organisches und synthetisches
leben bekämpfen und versuchen zu übertrumpfen.
Und sogar organisches leben selbst ist stehts darum
bemüht sich selbst zu Massakrieren und auszulöschen,
das sieht man ja im realen leben auch.
Wie man sieht kann organisches leben nicht existieren
ohne sich selbst zu vernichten, egal ob im echten Leben
oder im ME Universum.. und ganz gleich ob Menschen,
Turianer oder Quarianer.. das Leben selbst ist
zerstörerisch!!!!

Man könnte auch sagen das die Reaperlösung sogar dann "Existenzberechtigung" hätte
wenn nur organisches leben existieren würde......

So, hier könnte man wieder einräumen und sagen das sich die Erschaffer
einfach verkalkuliert haben und ihre Entscheidung der lösung
nicht das gebracht hat was es eig. sollte, bzw. ihnen die tragweite
nicht bewusst war und sie unterschätzt haben was organisches
leben alles zu leisten vermag.
Ganz schlicht sie haben einen Fehler gemacht, wenn man es so sehen mag.
Das tut aber nichts zur sache denn wir müssen damit leben und versuchen
den Fehler wieder gut zu machen, was wir ja mit dem Tiegel vor hatten.

Und auch im realen leben müssen wir Entscheidungen treffen und mit
den Konsiquenzen leben die Genereation vor uns getroffen haben.


SC stellt uns 4 alternativen zu verfügung, wobei er versucht uns die Synthese schmackhaft zu machen!
Warum tut er das, warum strebt er das an?

Nun, aus sicht des SC wäre damit das Problem auf einen Schlag gelöst,
es gibt dann kein organisches oder synthetisches leben mehr sondern nur noch
Leben selbst!

Zum 2 ist SC ja geschaffen worden um eine Lösung zu finden und diese auch umzusetzen
somit hat er seine bestimmung und sein Ziel ein für alle mal erfüllt!

Und wenn man sich in ihn hineinversetzt macht das durchaus sinn!

Das nächste ist folgendes:

Warum hat das SC nicht selbst vorher schon eine der alternativen, die es uns zur
verfügung stellt umgesetzt? bzw. selbst das synthese Ende umgesetzt?

Dadurch das wir als erstes organisches leben so weit gekommen sind und
vor ihm stehen, ändert so ziehmliche einiges...
Denn dadurch das wir vor im stehen mit dem Tiegel ändert mindestens
2 Variablen nämlich das die Lösung auf konventionellen weg nicht
mehr funktioniert da wir ja vor ihm stehen und
2. ist das wir ne mega mega große Batterie im schlepptau haben!

Und auch hier kann man wieder nur spekulieren, wir wissen
nicht welchen Spielraum dem SC gegeben wurde.
Wir wissen nicht was für leistungen und möglichkeiten
er vollbringen mag!!!

Was wir aber wissen ist, dass er die möglichkeiten hat die er uns gibt
und von etwas anderem ist es auch nicht auszugehen

Man muss beachten dadurch dass sich die Variablen geändert haben
ist es höchswahrscheinlich das maximalste das er uns anbieten kann,
sonst würde er uns ja noch andere alternativen geben...

Wer weiss schon auf was und wie er "Programmiert"  wurde bzw.
wie er sich entwickelt hat oder sogar weiter entwickelt hat

Viell. basiert auch alles auf einem simplen Rechenfehler
was fatale Ausmaße annehmen kann wie wir anhand
des bsp. mit den Geth und Heretics kennen!

Als abschluss muss noch gesagt werden, dass
wir zum jetztigen Zeitpunkt nicht alles genau wissen, "was , warum und wieso"!



WIE SCHON ERWÄHNT HAT JEDES ENDE EIN GEWISSES "ÜBEL"


Bei der Zerstörung opfern wir leider auch die Geth und Edi, die der eine oder andere
im Verlauf der Geschichte zu lieben gelernt hat.

Daran kann man nichts ändern da die Zerstörung nun mal nicht unterschieden
werden kann zwischen Reaper den Geth und Edi! Synthese ist Synthese
und inwiefern sich die Reaper synthetisch von den synthetischen wesen
die wir kennen unterscheidet wissen wir nicht!


Bei der Kontrolle
opfern wir uns selbst um die Reaper direkt zu kontrollieren
und zu steuern, ab hier gehorchen sie unseren befehlen vollständig.
Wir übernehmen hier auch den job des SC und nehmen an seiner
statt den platz ein.

Nun, gibt es keine andere möglichkeit die Reaper zu kontrollieren?
Vermutlich nicht...
Denn die Indoktrinationsmethode reicht da wahrscheinlich bei weitem nicht aus.
Man weiss ja das die Technologie der Reaper allen anderen jemals bekannten Spezies
weit überlegen ist!
Vermutlich wird ein körper aus fleisch und blut dafür schlicht und einfach nicht gebraucht,
um etwas weiter aushzuholen viell. ist er sogar hinderlich. Was man sich wiederum
gut vorstellen kann denn sonst würde es ja eine alternative oder möglichkeit geben
den Körper zu behalten!


Bei der Synthese opfern wir uns selbst und übertragen eine "Neue Modifizierte" Version unserer
DNA an alle Lebewesen, egal ob organisch oder synthetisch!

Kling ja auf den ersten Blick recht toll.
Nun sehen wir uns das mal genauer an.......

Mit dem Ende greifen wir in die Evolution ein und katapultieren die neue "Spezies"
Jahre, Jahrzehnte, Jahrhunderte nach vorne, somit greifen wir in einen
elementaren Bestandteil des lebens und der Natur ein!

Jede Spezies die voher war, ihre Einzigartigkeit ihre, Kultur, alles geht auf einen Schlag verloren
bzw. hat einfach keine Relevanz mehr, jetzt sind alle gleich!

Dabei trifft man die Entscheidung ganz alleine die Milliarden von Leben beeinflussen,
egal ob es jemand will oder nicht.
Somit zwingt man allen lebens diese neue DNA auf!

Soviel zum Ende im allgemeinen.



WARUM ICH DAS ENDE GUT FINDE

Gerade diese Entscheidung die man treffen muss, entscheidet und verändert alles!
Und wer wenn nicht Shepard wäre dazu im stande? ;)


Die Entscheidung die man am Ende zu treffen hat, spiegelt alle Entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.

Warum?

Wie wir wissen ist Shepard derjeinge der die Entscheidungen treffen musste,
die die ganze Galaxie betroffen haben, wenn jetzt jemand sagt das wäre die aufgabe des
Rates gewesen der hat vermutlich recht :)
Aber wie wir wissen ist der Rat lieber mit sich selbst beschäftigt und schenkt sein gehör
lieber einem indoktrinierten Spectre... ich schweife ab....

Die Entscheidung die man am Schluss treffen muss ist einfach knallhart,
ab hier gehts um alles oder nichts!

Aber knallharte Entscheidungen musste Shepard schon immer treffen!
Ob man nun Wrex erschießt, ihn überredet, oder ihn erschießen lässt...

Opfert man Kaydan oder Ashley
Wer führt Team 2 an, wer geht durch den Schacht ect.
Und da gibts noch vieles mehr!!!!!!

Alle diese entscheidungen haben eine gewisse "tragweite", manche mehr manche weniger.
Und auch die Entscheidung am Ende hat eine tragweite, und zwar eine gewaltige!!
Und ich persönlich bin froh das ich diese Entscheidung treffen kann und nicht jemand anders!

Mass Effect spielt mit Emotionen, mann kann fast sagen Mass Effect ist kein simples Spiel
sondern ein interaktiver Film!

Und wie auch die Entscheidung am schluss muss man abwägen
was für einen selbst das richtige ist und welchen weg man einschlagen will..
und dazu kommt halt zu jedem Ende mein sogennantes "übel"

Aber das ist nicht nur am ende so..
Denn bei vielen anderen entscheidungen musste man abwägen was für einen das richtige ist
aufgrund von Informationen die man zur verfügung hat.

Einige kurze bsp.

Die Rachni Könign töten oder am leben lassen
Geth auslöschen oder umschreiben
Daten der Genophage behalten oder löschen

Und alle diese entscheidungen musste Shepard alleine treffen, und hatten teilweiße massive auswirkungen
genau so wie unsere enden...
Mass Effect hat einem schon immer vor die Wahl gestellt, nimmst du das eine übel oder das andere,
opferst du sie oder ihn..... ect.

Der einzige Unterschied zum Ende ist das SC uns vorher unbekannt war und das wir zum Zeitpunkt der entscheidung einfach nicht alles wissen und gewusst haben über Reaper, die Erschaffer usw.

Aber genau das ist es was es so spannend macht und die entscheidung am schluss nochmal
um gewaltige Ausmaße erhöt, der Ultimate Showdown könnte man sagen!

Und das SC vorher nicht in der Geschichte vorkam ist nicht wirklich überraschend
denn es gab einfach keinen Grund dazu..

Ich weiss jetzt nicht genau wer das gesagt hat, ich glaub Jarvik wars.. oder wars Liara!? ka
jedenfals sagt er/sie die Reaper halten es nicht für nötig mit uns zu sprechen!

Und warum auch sie sind nich da um mit uns zu diskutieren oder uns alles zu erklären,
sie sind da um ihren Job zu erledigen und mehr interessiert sie auch nicht!

Und das der Vorbote mit uns gesprochen hat ist alleine darauf zurückzuführen
das wir eine ernst zu nehmende Bedrohung dargestellt haben.
Was er ja auch mehr oder weniger zu gibt nur mit anderen worten.
Er versuchte uns ja auch einzuschüchtern!

Dder warum kennt der Reaper auf Rannoch unseren namen!?
Weil wir der "Feind" sind und eine gewaltige Bedrohung darstellen,
deshalb reden die auch nur mit Shepard und sonst niemanden

Man könnte sagen Shepard ist das eigenliche Oberhaupt des "Aufstands"

Daher gab es einfach keinen grund das vorher irgendjemand SC erwähnt hat!


Ich mag es die Tragweite meines handelns in ME zu spüren und genau das bringt mir das Ende!

Und das Shepard stirbt finde ich ganz okay (abgesehen davon das für mich  Happy Ends eh schon ausgelutscht sind.
Meine persönliche meinung)^^

Denn wo Shepard ist , da ist auch der tot und es zerstört einfach unheimlich die glaubwürdigkeit
so viele sterben nur Shepard nicht.

Shepard befand sich ständig im "Krieg"
Man hat die Sovereign überlebt, man hat Saren vernichtet, man hat die Geth überlebt.
Unzählige Cerberus Soldaten, hunderte von Södlern!
Dann reihen sich auch noch die Kollektoren mit ein und sogar der Shadwobroker wollte uns umbringen =)

Nicht zu vergessen das man ja schon mal gestorben ist, was ja auch hier ganz klar zeigt
das Shepard eben auch verletzlich ist, wie jeder andere auch!

Und umso länger ein Krieg und Konflikt dauert, umso höher die Wahrscheinlichkeit zu sterben.
Und wieso sollte Shepard als einziger davon verschont bleiben?

Für mich würde es einfach das ganze Mass Effect Universum total unglaubwürdig machen!

Und gerade weil das Ende spielraum für zusätzliche eigene interpretationen lässt,
hat es bei mir einen sehr positiven Eindruck hinterlassen!
Ich hab es gern das ich meine Fantasie noch etwas spielen lassen kann und mir
gedanken darüber mache... Das sind gründe warum Mass Effect bei mir
genau das schwarze getroffen hat und mich dieses Franchise nicht mehr los lässt!


Fertig..... naja vorläufig zumindest.

Ich  werdees in den nächsten Tagen noch ergänzen!

Viel Spass, beim lesen :)

Modifié par roedrixoenhc, 26 août 2012 - 12:09 .


#2
Winznator

Winznator
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http://social.biowar.../index/12848909

Der selbe Thread, nur ca. 1 Monat alt.

#3
roedrixoenhc

roedrixoenhc
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freut mich!

#4
Pain87

Pain87
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Na dann fang mal an über das Ende zu schreiben, wie du es magst, was du magst, und nicht einfach durch sinnlose Worte pushen(das war jetzt sogar ein Gratispush von mir)

#5
Xarvoc

Xarvoc
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Also eins vorab : Hab sicher nicht alles gelesen, zuviel und Kleinschrift, das gab einen derben Augenkick.
Hättest bessere mehrere Post gemacht jeder Überschrift mit dem Text darunter, dann wäre es angenehmer zu lesen gewesen.

Die meisten Sachen sind deine Eindrücke vom Spiel, deine Interpretation, gut ich teil sie in etlichen Fällen nicht, aber jeder sieht halt das Spiel anders aber es gibt einen Satz der mir ins Auge stach.

Du schreibst :

die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.


Nenn mir bitte ein Beispiel, wo eine der Entscheidungen, aus ME1, ME2 oder ME3 sich in der Entscheidung am Ende widerspiegelt oder sie beeinflußt.

Weil es ist egal ob wir die Kollektorenbasis zerstört haben oder nicht , Rachni /Wrex Kaidan oder Ashley oder sonstwer lebt oder tot ist .
Es ist ebenso egal ob Genophage geheilt wurde , der Ausgang Geth/Quarianerkrieg, Geth umgeschrieben oder ob der Rat Teil 1 überlebt hat.
Wie gesagt das alles spielt am Ende einfach keine Rolle.

Modifié par Xarvoc, 25 août 2012 - 11:49 .


#6
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests
Mal vorweg. Ich ahbe mich hier auf wesentliche Aspekte beschränkt. Dmait es übersichtlich bleibt, verzcht eich mal auf lange Texte. Das was ich ausgelassen habe entspricht entweder meinen Ansichten oder eben nicht. Zusätzlich wurde einiges davon schon zu Tode diskutiert, deshalb vernachlässige ich das hier. Falls jemand zu dem dem nichtaufgeführten was hören will, dann bitte präzise fragen! Außerdem bitte ich auf Grund des Ausmaßes und der späten Stunde Grammatik- und Rechtschreibfehler zu übersehen.

[quote]roedrixoenhc wrote...

einige sagen das man dem SC nicht trauen kann.

das wirft bei mir die frage auf warum?
meiner ansicht nach hätte das spacechild keinen grund zu lügen, immerhin versucht er uns
ja bei unserer entscheidung zu unterstützen.

und es gibt ja das 4 ende, wenn wir das wählen geht der zyklus weiter und alles wird geerntet
und die möglichkeit hat das sc ja.
aber wenn er nicht daran interessiert wäre eine neue optimale lösung zu finden
hätte er sich uns garnicht zeigen brauchen und uns andere alternativen angeboten
daher ist es sehr unwahrscheinlich das er lügt oder man im misstrauen müsste[/quote]
Und wie erklärt man nun, dass es überhaupt Zerstörung als Option gibt? Wenn das sowieso machbar war und SC das auch mit sich amchen lässt, wieso dann einfach rein in die Sonne mit den ganzen Reapern? Kann ja wohl nicht das Ziel von SC sein. Es macht also aus seiner Sicht gar keinen Sinn diese Option überhaupt zu erwähnen.

[quote]SC erklärt uns dass seine erschaffer den ständigen konflikt zwischen organischem
und synthetischn leben erkannt haben.
was bedeutet das nun?
darüber kann man im eigentlichen nur spekulieren...
fakt ist aber wir wissen nicht warum und wieso die "erschaffer" so gehandelt haben
dazu will das sc nicht weiter eingehen.
was aber anzunehmen ist das sie einen grund dazu gehabt haben müssen und
es wohl oder übel leid waren den konflikt zu ertragen!
man kann auch annehmen das sie sich darüber sehr wohl gedanken gemacht haben
sonst wäre es ja nicht so wie es ist.
vermutlich haben sie die verschiedensten argumente(pro und contras)
abgewogen und sind zu dem entschluss gekommen das eine "lösung" her muss[/quote]
Alles Spekulation. Nicht Spekulation ist, dass die Reaper der Hauptgrund für die großen organisch/synthetischen Kriege in mindestens zwei Zyklen sind.

[quote]
das man alle 50 000 jahre sowohl organisches als auch synthetisches
leben erntet reduziert die chance das jemals wieder ein konflikt
eskalieren kann erheblich, denn wie man weiss braucht leben
zeit und genau das wird damit unterbunden![/quote]
Warum? Die meisten Spezies des jeweis aktuellen Zyklusses existieren bereits im jeweils Vorhergehenden und haben auch verschiedene Entwicklungssände. Möglich, dass eine bereits soweit entwickelt ist, dass sie 1.000 Jahre nach der Ernste synthetische Lebensformen baut. Dann wären noch 49.000 Jahre für Konfliktpotenzial da. (siehe Raloi, die ja bereits auf der Citadel waren und sich schon am Beginn des Raumfahrzeitalters bewegen)

[quote]
daraus könnte man schließen das die 50 000 jahre nicht ausreichen
um leben daran zu hindern ausgelöscht zu werden[/quote]
Richtig, siehe voriger Kommentar.

[quote]
dazu kommt das uns das SC erklärt das die reaper gar keinen konflikt wollen,
das klingt jetzt viell. im ersten moment etwas "komisch" aber versetzt man
sich in die lage der reaper und sc ist es durchaus nachvollziehbar
sie dienen einem hörern zweck kann man so sagen, man kann
sogar noch weiter gehen und sagen ihre aufgabe ist es leben zu bewahren
denn wenn sich die zivilisationen und spezies selber auslöschen gibt
es nichts mehr und alles leben wäre auf ewig verloren....[/quote]
Dafür dass sie keinen Krieg wollen, sind sie dann doch ziemlich aggressiv. Zerstörung ganzer Kolonien, Angriffe auf Planeten mit Millionen toten, Massenhinrichtungen, "Konzentrationslager". Ich würde sagen nicht kriegerisch ist was anderes.

[quote]
und wie man auch im me universum zu spüren bekommt,
ist es unvermeidbar das sich organisches und synthetisches
leben bekämpfen und versuchen zu übertrumpfen[/quote]
Ist das grundsätzlich so? Wir wissen so gut wie nichts über die zahllosen Zyklen vorher. Wir wissen aber z.B. dank Javik, dass die Zha mit ihrer implantiertern KI in Harmonie lebten bis die Reaper sich eingemischt haben.

[quote]
man könnte auch sagen das die reaper lösung sogar dann "existenzberechtigung" hätte
wenn nur organisches leben existieren würde......[/quote]
Nein hätte sie nicht. weil die Grundlage ja der endlose Konflikt zwischen organischen und synthetischen Lebensformen ist. Der würde dann ja nicht stattfinden.

[quote]
so, hier könnte man wieder einräumen und sagen das sich die erschaffer
einfach verkalkuliert haben und ihre entscheidung der lösung
nicht das gebracht hat was es eig. sollte, bzw. ihnen die tragweite
nicht bewusst war und sie schlicht unterschätzt haben was organisches
leben alles zu leisten vermag.
ganz schlicht sie haben einen fehler gemacht, wenn man es so sehen mag.
das tut aber nichts zur sache denn wir müssen damit leben und versuchen
den fehler wieder gut zu machen, was wir ja mit dem tiegel vor hatten.

und auch im realen leben müssen wir entscheidungen treffen und mit
den konsiquenzen leben die genereation vor uns getroffen haben.[/quote]
Wir sind eben keine MAschinen und berechnen alles in einer Gleichung.

[quote]SC stellt uns 4 alternativen zu verfügung, wobei er versucht uns die synthese schmackhaft zu machen!
warum tut er das, warum strebt er das an?

nun, aus sicht des SC wäre damit das problem auf einen schlag gelöst,
es gibt dann kein organisches oder synthetisches leben mehr sondern nur noch
leben selbst![/quote]
Kanns ein, kann nicht sein. Zumindest das es nur noch "Leben" gibt ist korrekt.

[quote]zum 2 ist SC ja geschaffen worden um eine lösung zu finden und diese auch umzusetzen
somit hat er seine bestimmung und sein ziel ein für alle mal erfüllt![/quote]
Scheint er ja auch mit Control und Destroy. sonst würde er es uns wohl nicht anbieten. Wobei ich immer noch sage Zerstörung anzubieten macht keinen Sinn.

das nächste ist folgendes:

[quote]warum hat das SC nicht selbst vorher schon eine der alternativen, die es uns zur
verfügung stellt umgesetzt? bzw. selbst das synthese ende umgesetzt?[/quote]
Stimmt ja nicht. Er sagt selbst, Synthese hat er schon mal versucht. Das scheiterte aber.

[quote]wir wissen
nicht welchen spielraum dem SC gegeben wurde,
wir wissen nicht was er für eine leistung und möglichkeiten
es vollbringen mag!!![/quote]
Na anscheinend nicht viele, da er ja sagt dass durch den Tiegel mehr Optionen geschaffen wurden als die Ernte. Berücksichtigen, dass er eine Synthese bereits probiert hat ist die Banbreite wohl relativ begrenzt.

[quote]man muss beachten dadurch das sich die variablen geändert haben
ist es höchswahrscheinlich das maximalste das er uns anbieten kann
sonst würde er uns ja noch andere alternativen geben...[/quote]
Muss man wohl. Allerdings warum bietet er eigentlich Refuse nicht direkt als Option an?

[quote]
WIE SCHON ERWÄHNT HAT JEDES ENDE EIN GEWISSES "ÜBEL"
[/quote]
Da stimmt wohl jeder zu. Und jeder entscheidet hier wie viel Übel er in Kauf zu nehmen bereit sit.

[quote]bei der zerstörung opfern wir leider auch die geth und edi, die der ein oder andere
im verlauf der geschichte zu lieben gelernt haben.[[/quote]
Wobei man auch hier zweifeln darf, wenn man davon ausgeht dass SC nicht die Wahrhheit sagt und uns Destroy als "böses" Ende verkaufen will.

[quote]
bei der synthese opfern wir uns selbst und übertragen eine "neue modifizierte" version unserer
DNA an alle lebewesen, egal ob organisch oder synthetisch!

kling ja auf den ersten blick recht toll.
nun sehen wir uns das mal genauer an.......

mit dem ende greifen wir in die evolution ein und katapultieren die neue "spezies"
jahre, jahrzehnte, jahrhunderte nach vorne, somit greifen wir in einen
elementaren bestandteil des lebens und der natur ein!

jede spezies die voher war, ihre einzigartigkeit ihre kultur, alles geht auf einen schlag verloren
bzw. hat einfach keine relevanz mehr, jetzt sind alle gleich!

dabei trifft man die entscheidung ganz alleine die milliarden von leben beeinflussen,
egal ob es jemand will oder nicht.
somit zwingt man allen lebens diese neue DNA auf![/quote]
Volle Zustimmung hier. Allerdings zwingt man die Entscheidungen so oder so allen auf, egal welches Ende man wählt.

[quote]die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.[/quote]
Ich bitte hier mal um Beispiele.

Modifié par Jack Baur, 25 août 2012 - 11:42 .


#7
Rabenkopf

Rabenkopf
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Jack Baur wrote...

Volle Zustimmung hier. Allerdings zwingt man die Entscheidungen so oder so allen auf, egal welches Ende man wählt.


Na ja, aber beim Destroy Ende kann man zumindest davon ausgehen, dass die Mehrheit der Galaxis dem zustimmen würde Ausnahme natürlich alles synthetische Leben.

die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.

Ich bitte hier mal um Beispiele.


Schließe mich an. Das dem nicht so ist, ist ja das Hauptproblem vieler entäuschter Spieler....

#8
Nihilismus

Nihilismus
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EDIT: Als ich diesen Text geschrieben habe, war Xarvocs Beitrag der Letzte. Das hier ist darum eine direkte Antwort auf den Eingangspost, unabhängig von den anderen (nur um das klarzustellen).




Eins vorab: Willst du überhaupt, dass Kritiker des Endes hier etwas schreiben? Wenn nicht, dann werde ich diesen Post löschen und nicht schlechter von dir denken.

Wenn du dich aber dazu entscheidest, meinen Text zu lesen, so bitte ich dich es komplett und aufmerksam zu machen, wie ich es auch bei deinem Text gemacht habe - ich glaube zwar, dass du das sowieso tun würdest, aber diese Anstandsformen werden leider nicht immer eingehalten =], also erwähne ich es einfach mal. Zudem ist der Text etwas lang geworden... und sorry, wenn die Sätze zum Teil etwas verschachtelt sind, so schreibe ich nun einmal.

Ich muss zumindest für den Moment etwas schreiben. Wie gesagt, ich habe deinen Text gelesen, will ihn aber nicht Punkt für Punkt sezieren - ich finde es einfacher, übersichtlicher und originalgetreuer wenn ich jetzt einfach frei schreibe.

1. Das Ende an sich steht nicht bloss aufgrund seines Inhalts in der Kritik (Catalyst und die drei Optionen), sondern auch aufgrund riesiger Logiklöcher. Ein entscheidender Kritikpunkt, aber ich zähle sie alle jetzt nicht auf - wenn du es wünschst, kann ich sie vielleicht noch aufführen.

2. Wenn du schreibst, dass geerntete Spezies "konserviert" (oder wie dein Ausdruck war) werden, ist das zu starker Tobak für mich. Ausgelöscht trifft es eher! Die Reaper haben bislang nicht die geringsten Anzeichen von Individualität gezeigt, sie sind für mich hirnlose Killermaschinen. Ich habe versucht mich in ihr Denken zu versetzen, und es scheint mir die Logik von Verrückten zu sein: Wie mal jemand schön ausgedrückt hat - Es ist die Logik eines Serienkillers, der seine Opfer zerhäckselt und zu einem Klumpen zusammenformt. Es gibt auch Grenzen dabei, inwieweit man sich in andere hineinversetzt! Soll jetzt kein persönlicher Angriff sein, aber genau so reden auch Indoktrinierte! Denk mal darüber nach.

3. Dem Catalyst zu misstrauen, muss nicht unbedingt bedeuten, ihm Lügen zu unterstellen, wie bereits mehrfach erklärt wurde. Ich (und viele andere hier im Forum) unterstelle ihm vielmehr, dass er sich irrt - das ist ein wichtiger Unterschied.

4.a) Ein riesiger Plottwist am Ende ist so eine Sache. Du nennst es einen "Geniestreich" - ich sage es ist Geschmacksache, persönlich finde ich ihn jedoch in der Form ziemlich deplatziert und vor allem ziemlich unpassend für Mass Effect. So etwas passt vielmehr zu einem Verschwörungsthriller wie dem von mir schon mehrmals erwähntem Deus Ex. Wahrheitssuche, Machtverhältnisse, die Ohnmacht des Einzelnen - das sind Themen und Motive die zum Verschwörungsthriller gehören. Mass Effect als emotionales Actiondrama mit durchaus feineren Nuancen bedient sich eher gegenteiliger Themen wie Lösungssuche, Machtbündelung durch Einigkeit und Macht des Einzelnen.

B) Das macht einen Plottwist nun eben eher schwierig für Mass Effect - eben weil es sehr ungewöhnlich wäre. Das schliesst ihn aber nicht zwingend aus - aber er braucht seine Begründung, und, ihm Falle von Mass Effect wäre das... JA! Es bräuchte eine wirklich gute Erklärung, warum die Zyklen, die Reaper und vor allem all das unsägliche Morden notwendig ist!
Es fällt mir schwer zu glauben, dass es dafür eine gute Begründung geben kann (die des Catalysts finde ich Mist, führe ich aber weiter aus wenn du willst) auch wenn es Fiktion bleibt. Das von Karpyshyn "geplante" Ende war vielleicht auch nicht so toll, aber die Begründung war stichfester.

c) Ein Plottwist in Verbindung mit einer Deus Ex Machina ist der Erfahrun gemäss leider selten eine befriedigende Auflösung, sondern das Eingeständnis des Autoren, das er eine verfahrene Situation nur noch auf einer "höheren" Ebene lösen kann. Diese Situation entsteht, glaube ich, zumeist dann wenn das Konzept während des Prozesses gar nicht vollständig bis zum Ende führt oder noch einmal radikal überarbeitet wird - das führt aber im Falle von Mass Effect nicht nur zu einem unbefriedigenden Gefühl (subjektiv natürlich), vielmehr erklärt es die im Vornherein getroffenen Entscheidungen, und so ziemlich die kompletten Ereignisse aus ME1 und ME2 für völlig unbedeutend! (Dieser Kritikpunkt bezieht sich allerdings auf das komplette Spiel und nicht nur das Ende). Alle unternommenen Anstrengungen spielen auf einmal keine Rolle mehr, wichtig allein ist der Catalyst (EMS ändert für mich nichts signifikant, da ich gründlich zocke wie wohl die meisten die im Forum aktiv sind). Dieser Punkt ärgert mich persönlich nicht ganz so stark -mit einer Ausnahme: Der ganze Plot von ME2 (die Kollektoren) ist völlig unbedeutend und wirkt wie eine sinnlose Zeitverschwendung, in der man Wichtigeres tun könnte, wie AliensCrew das schön dargelegt hat- , aber andere schon und deshalb schreibe ich ihn hier mal spontan auf.
--Die einzigen gelungenen Deus Ex Machinas finden sich passenderweise IMO in der Deus-Ex-Reihe, und dort sind tauchen diese Subjekte bereits früher im Spiel auf, ohne das man ihr gesamtes Potenzial schon weiss! Das ist auch so etwas, was man als Autor für gewöhnlich tut, ist man darauf bedacht, nicht abgedroschen und fantasielos zu wirken und/oder Auswegslosigkeit zu evozieren!

5. Ganz davon abgesehen, ist das Ende bzw. der Epilog ziemlich kurz für die lange Spiel- aber auch Entwicklungszeit der Trilogie. Hier hätte man wirklich die Chance gehabt, etwas Unvergessliches zu schaffen. Dafür hätte ich auch gern mehr gezahlt, sollte das ein Argument sein!



6. und 7. beziehen sich nur z.T. auf deinen Post, darum setze ich sie in Klammern.


(6. BWs Reaktion auf die Unzufriedenheit ist enttäuschend bis beleidigend. Mit dem EC haben sie einen Weg gefunden, die Fans mit Content zu beruhigen, der ihnen schon früher zugestanden hätte und gleichzeitig ihr schwaches Ende (siehe meine nur auszugsweise angeführten Kritikpunkte) zu verfestigen. Es ist verständlich und nur menschlich, dass man seine Ideen verteidigt, aber

7. das Ganze mit der Begründung "künstlerischer Freiheit" zu verteidigen, ist hochnäsig, selbstgerecht, leicht kindisch aber verständlich ("ich darf aus Selbstschutz keinen Fehler zugeben"), verschleiert die waren Gründe, warum das Ende missfiel (oben angeführt - statt dessen impliziert(e) BW dass die Fans Banausen sind, oder dass sie kein ambivalentes Ende ertragen, oder was auch immer - aber nie hiess es, weil BW einen Fehler gemacht hätte... und all das, ist genau das was man von jeder Durchschnittsfirma erwartet! Und von BW hätte ich doch MEHR erwartet! Und ganz nebenbei beleidigt diese Begründung in meinen Augen echte Künstler!)

Ich hoffe, du kommst bis hier hin an :) Ist doch etwas länger geworden, als ich gedacht hätte.

Modifié par Nihilismus, 26 août 2012 - 12:20 .


#9
Pain87

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Das es nichts bringt, gesagtes zu wiederholen, einfach ein /sign unter Nihilismus

@Not_Zero: Also bei EDI gehe ich Felsenfest davon aus, das sie bereit wäre sich zu Opfern, das wird auch immer wieder erwähnt(modifikation von Selbschutz und so).
Bei den Geth, die nun Individuen sind, gibt es gewiss geteilte Meinung, aber wenn sie wirklich Legions Opfer ehren, werden die MEisten gewiss bereit für so etwas sein, da er es auch war und der Ansicht, das die Reaper vernichtet werden müssen.

Ansonsten bitte ich auch um Beispiele, wie die Entscheidungen aus ME1-2-3 auf das Ende Einfluss nehmen, War Essets kriegen wir so oder so, egal wer stirbt, wer lebt usw..

Modifié par Pain87, 26 août 2012 - 06:03 .


#10
Guest_Jack Baur_*

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@Not_zero
Kein Zweifel. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man unabhängig vom Ende für die gesamte Galaxis entscheidet.

#11
gokhlayeh

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Xarvoc wrote...

Nenn mir bitte ein Beispiel, wo eine der
Entscheidungen, aus ME1, ME2 oder ME3 sich in der Entscheidung am Ende
widerspiegelt oder sie beeinflußt.

Not_Zero wrote...

die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.

Ich bitte hier mal um Beispiele.

Schließe mich an. Das dem nicht so ist, ist ja das Hauptproblem vieler entäuschter Spieler....


Pain87 wrote...

Ansonsten bitte ich auch um Beispiele, wie die Entscheidungen aus ME1-2-3 auf das Ende Einfluss nehmen, War Essets kriegen wir so oder so, egal wer stirbt, wer lebt usw..


Ich glaube ihr habt ihn alle falsch verstanden.


Edit: @roedrix
Ich glaube es wären dir einige sehr dankbar wenn du öfters die Shifttaste benutzen würdest. Dein Post ist wirklich ein Augenkiller.

Modifié par gokhlayeh, 26 août 2012 - 08:53 .


#12
Guest_Jack Baur_*

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Nein ist schon richtig so. Denn er muss ja begründen können wieso. Und am Besten mit einen Beispiel wo genau das Ende welche Entscheidung wiederspielgelt.

Modifié par Jack Baur, 26 août 2012 - 08:56 .


#13
gokhlayeh

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Jack Baur wrote...

Nein ist schon richtig so. Denn er muss ja begründen können wieso. Und am Besten mit einen Beispiel wo genau das Ende welche Entscheidung wiederspielgelt.


Ich kann seinen Gedankengängen auch nicht wirklich folgen aber das Entscheidungen Einfluss nehmen meint er nicht. Ich hoffe er schreibt noch was dazu.

#14
Pain87

Pain87
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Not_Zero wrote...


die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder.




Wie soll man diesen Satz sonst verstehen Gok?

Man kann ihn auf zwei Arten verstehen, das schrieb ich auch in meinem letzten Post.
Entweder meint er es, wie er es schreibt....das alle Entscheidungen sich im Ende widerspiegeln......was sicher jeder, sogar die meisten Möger nicht so unterschreiben würde oder aber er meint...


Die Entscheidungen die uns Kriegsaktivposten geben, spiegeln sich im Ende wieder und was am Ende möglich ist(Alle 3 Optionen)
Und dazu schrieb ich, es ist scheiß egal welche Entscheidungen du triffst, du kriegst so oder so Kriegsaktivposten.
Hast du den Rat gerettet, hast du die Ascension und die turianische Flotte hatte nicht so viele Verluste, dafür aber die Menschen.
Hast du den Rat sterben lassen, haben die Menschenflotten nicht so schwere einbußen gehabt, dafür hast du aber nicht die Ascension und das turianische Militär hat zum Teil weniger Punkte, um mal ein Beispiel zu nennen.
Hast du die Heretics umgeschrieben, haben die Quarianer weniger Punkte, dafür die Geth aber mehr, hast du sie vernichtet, haben die Geth weniger Punkte, aber die Quarianer mehr, noch ein Beispiel.

#15
roedrixoenhc

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also ich hab jetzt erstmal gro die ersten paar antworten schlicht überflogen...
ich werd mir jetzt dann alles in ruhe durchlesen!

ich werde auch noch die nächsten tage den text verbessern/verfeinen also
groß/kleinschreibung und versuchen es nicht so "verschachtelt" zu machen

das problem bei mir ist dass ich mir das schon so angewöhnt habe im internet alles klein zu schreiben, und ich bin auch ein "sehr schneller" schreiber daher schleichen sich
bei mir gerne flüchtigkeitsfehler mit ein, was dem ein oder anderen schon aufgeallen sein dürfte =)

noch dazu kommt das ich beim schreiben selbst immer so viele gedanken auf einmal hab und ich
nicht alles zu gleich unterbringen kann daher das "verschachteln"
aber wie gesagt ich werd es noch "leserlicher" gestalten!

und ja ihr seid herzlich eingeladen eure kritik und fragen zu stellen, ich bestehe sogar darauf
zumal wir ja auch in "eurem" thread mitgemischt haben! =)

#16
Guest_Jack Baur_*

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gokhlayeh wrote...

Jack Baur wrote...

Nein ist schon richtig so. Denn er muss ja begründen können wieso. Und am Besten mit einen Beispiel wo genau das Ende welche Entscheidung wiederspielgelt.


Ich kann seinen Gedankengängen auch nicht wirklich folgen aber das Entscheidungen Einfluss nehmen meint er nicht. Ich hoffe er schreibt noch was dazu.

Nun gut, wenn dem so ist finde ich das etwas unglücklich formuliert. Siehe @Pain
Mal sehen, was er selbst dazu sagt.

Modifié par Jack Baur, 26 août 2012 - 10:12 .


#17
roedrixoenhc

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o..

"die entscheidungen die man am ende zu treffen hat, spiegeln alle entscheidungen
die man davor getroffen hat (ME1,ME2,ME3) wieder."

ich meinte die entscheidung ohne "N" die man am Schluss zu treffen hat, fehler meinerseits.

GOK hat das schon richtig erkannt wie ich es meinte... es wiederspigelt nicht in dem sinne wie ihr es meint, es spiegelt alle entscheidungen die man zuvor treffen musste.

ihr könnt euch das so vorstellen...

das die entscheidung am ende gleich aufgebaut ist wie alle anderen größeren entscheidungen zuvor, eben nur mit einer viel viel größeren tragweite!

es ist klar das die vorangegangen entscheidungen keinen einfluss auf das ende haben,
müssen sie auch nicht weil sie fürs ende einfach keine relevanz haben!

es spielt beim ende keine rolle ob ich die genophage geheilt hab oder nicht.
es spielt auch keine rolle ob ich die rachni königin verschont hab oder nicht.

ich gebe zu es war viell. nicht absehbar aber man muss sich die einzelnen
entscheidungen als kleine eigenständige "storys" vorstellen!

als bsp.

die eigentliche hauptstory von mass effect dreht sich alleine nur um die reaper
im 1 teil bekämpfte man die geth, saren und die sovereign und das auch nur
weil saren indoktriniert wurde und die geth glaubten das die reaper ihre könnter sind!
aber der kern bleiben dabei die reaper!

im 2 teil sind es die kollektoren die mit hilfe des vorboten, weil die anderen reaper noch auf dem weg vom orkus nebel hergeflogen sind. (da ja die protheans mit hilfe der röhre das massenportal
auf der citadel "umgeschrieben" haben)

und im 3 teil sind es die reaper höchst persönlich.

wie gesagt die eig. story dreht sich ja nur im die reaper und die reaper bedrohung!

wie sollte denn die heilung oder nicht heilung der genophage beim ende eine rolle spielen?

ihr müsst euch die einzelnen entscheidungen als kleine storys in der hauptstory vorstellen
denn nichts anderes sind sie!

was interessiert es die reaper ob wir die genopahge heilen oder nicht, das hat einfach nichts mit
der hauptstory im eigentlichen zu tun.. versteht ihr was ich meine?

@nihilismus
ja schreibs ruhig auf =)

die reaper brauchen keine individualität, warum auch? sie sind ganz schlicht ausgedrückt
maschinen die ihren job erfüllen, nämlich zivilisationen ernten.
mann kann sich das so vorstellen: bei den geth gibts auch nur stumpfe soldaten,
egal ob es jetzt ein pyro oder ein kommandant ist!
so ist es auch bei den reapern!

für organisches leben mag das durchaus alles seltsam erscheinen... keine frage
aber das ist nun mal deren art von kriegsführung.

wegen dem SC, ok das mit lügen war etwas falsch ausgedrückt, geb ich dir recht.
du sagst das er sich irrt, dazu hab ich auch geschrieben das es durchaus die möglichkeit gibt das alles einfach nur auf einem simplen rechenfehler beruht, aber warum sollte man das
als ersten annehmen?

für mich persönlich hat es einfach einen totalen reiz nicht alles über die reaper zu wissen.
das verleiht ihnen einen schwarzen schleier und umhüllt sie... es macht sie mysteriös.

natürlich passt das auch gut in einen verschwörungsthriller, aber das verleiht dem ganzen eine
zusätzliche würze!
natürlich muss man hier sage das die meinungen verschieden sind.
mir wie gesagt gefällt es, dir nicht.

das dass ende zu kurz geraten ist da stimme ich dir 100% zu!
ich hätte mir da auch etwas längeres und "mehr" erwartet ;(

wie gesagt war ich über das ursprüngliche ende auch sehr entäuscht, und der
EC hätte schon von anfang an rein gehört... mann hätte dann statt dem EC
ein happy end einfügen können, warum die das nicht so gemacht haben
is mir persönlich auch ein rätsel!

#18
Pain87

Pain87
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Eh ja das meinten wir auch, zumindest ich....inwiefern widerspiegelt die letzte Entscheidung die man treffen muss, alles was man zuvor so entschieden hat?
Das diese Entscheidung, wie alle anderen, eine Entscheidung ist..öh, ist nichts neues.
Und was interessiert es mich ob die Reaper interessiert, ob die Genophage geheilt ist? Dabei geht es auch eher um das was danach geschieht bzw. auch davor, den egal wie man spielt, das Ziel ist immer dasselbe.

Und totaler Reiz über den Schleier: ich persönlich wollte nie wirklich wissen woher sie kommen oder dergleichen, der wichtigste Faktor für mich war ihre Motivation....und diese ist schlicht enttäuschend, wodurch nun seit dem EC gleichsam ihre Entstehungsgeschichte verbunden ist.


Harbichild ist nach wie vor das größte "Verbrechen", welches BW begangen hat, in der ME Serie. Selbst Sovereign, der unbekannte Gegner, bekam relativ früh seinen Namen und das dieses Schiff, mehr als ein SChiff war(ich dachte damals auf Eden Prime, wo man es sieht, WTF), konnte man sich gleich denken, alleine schon wegen dem Sender.
Sogar der Vorbote, bekam im Laufe von ME2, mehr oder weniger ein Gesicht bzw. seine Stellung.
Ich dachte ja erst es wäre wirklich diese Generaldrohne, aber am Ende sieht man ja, bzw. auch bei Arrival, das der Vorbote ein Reaper ist, bzw. der Anführer der Reaper.

Aber Harbichild?*taucht 10 Minuten vor Schluss auf und erzählt mal frisch von der Leber alles möglich*

#19
roedrixoenhc

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@jack
zu der zerstörungsoption, vermutlich hatte er sie vorher auch schon
aber warum sollte er sie denn benutzen? bisher hat der zyklus immer funtioniert!

das man aber mit dem tiegel plötzlich vor ihm steht, ändert wie gesagt alles
und es bedeutet das die lösung nicht mehr funktioniert was er ja auch selbst sagt!
man kann quasi sagen SC hat versagt!

reaper und der hauptgrund.
versuch es mal so zu sehen....

die reaper sind allen spezies in der galaxis zahlenmässig unterlegen daher
indoktrinieren sie auch leben, sie unterwandern versuchen den feind von innen heraus zu sabotieren und zu zerstören!
sie schaffen sich verbündetet um das defizit auszugleichen!
bsp.: husks..rohlinge und vor allem die kollektoren!
das die geth sie als götter ansahen kam ihnen sicherlich gerade recht so mussten
sie nichts tun um einen mächtigen verbündeten zu haben!

zum zyklus selbst und der auslöschung.

du hast recht viele spzies gabs schon im zyklus der protheans.
warum sind die asari in unserem zyklus die fortschrittlichsten?
weil die protheans sie ziehmlich gepusht haben.
das leben steckte damals noch in den kindershuhen der jeweiligen spezies,
und SC sagt selbst das sie unsere zivilisation damals in ruhe gelassen haben!

in den 50 000 jahren entwickeln sich manche schneller mancher langsamer.
ich kann mir das so vorstellen...
die menschen haben den letzen zyklus überlebt weil sie einfach nicht weit genug entwickelt waren
und wer weiss viell. hätten wir auch diesen zyklus unbeschadet überstanden,
weil wir ja nur einen enormen fortschritt gemacht haben weil wir auf dem mars
prothean technologie gefunden haben.
hätten uns die protheans nicht beobachtet würden wir wahrscheinlich noch immer
grad mal den rand unseres sonnensystems bereisen und keiner hätte etwas von der
menschehit gewusst.
somit wären uns dann nochmal 50 000 jahre zeit geblieben um uns noch weiter
zu entwickeln, wer weiss.. viell. lief es auch so bei den protheans ab.
denn die sind ja wie wir wissen sehr weit entwickelt!

wegen dem kriegerischen.

natürlich sind sie in gewisser form kriegerisch, das liegt ja auf der hand!
wie sonst sollten sie denn die ganzen spezies ernten?
sie wollen aber keinen krieg des krieges willen, sie wollen nur ihre aufgabe erfüllen
wofür sie geschaffen wurden, nicht mehr und nicht weniger..
und wegen den konzentrationslagern.. siehe oben als ich geschrieben habe
verbündetet schaffen.

wegen der lösung.
ja er sagt er hatte schon verschiedene lösungen probiert, jedoch ohne erfolg!
warum? naja vermutlich weil er nicht wirklich dazu im stande war etwas von so großen
ausmaß alleine zu bewerkstelligen.
daher ändert sich ja auch alles mit unserem erscheinen und dem tiegel!

#20
roedrixoenhc

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@pain

ich denke auch das sich die geth(zumindestens die meisten) opfern würden
sowie auch edi, aber für mich kommt das synthese einfach nicht in frage.

wegen der motivation
du musst es wie gesagt so sehen...

die reaper haben keine "motivation" im eigentlichen sinne.. sie erfüllen nur ihre aufgabe
man darf darin auch nicht mehr sehen.
man kann sagen das man sie einfach nur auf das reduziert, viell. hilft euch der gedanke dabei!

logisch das sich die spezies dann verteidigen, kan man ihnen auch nicht verübeln!
die reaper versuchen ihren job zu erledigen egal auf welche art und weise.

entweder durch indotkrination
oder durch gewalt

und egal was sie machen am ende kommt das gleiche raus, nämlich die vernichtung bwz.
die zivilisationen zu ernten!

Modifié par roedrixoenhc, 26 août 2012 - 11:14 .


#21
Pain87

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Aua...es ist wirklich nicht böse gemeint..aber jetzt kam ich nur noch bis zum halben Text, es tut einfach weh das ganze kleine Wirrwarr zu lesen.
*Edit* Habe auch keinen Ton von Synthese gesagt, bin ein Destroy wähler...Synthese geht gegen alles, wofür man 3 Jahre gekämpft hat, meine Meinung.

Modifié par Pain87, 26 août 2012 - 11:14 .


#22
roedrixoenhc

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das mit synthese war auch nur meine meinung =) wie gesagt kommt für mich auch nciht in frage!

#23
Nihilismus

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Du versuchst hier die Motivation der Reaper zu erklären, diese habe ich aber bereits verstanden und alle anderen hier wohl auch. Ich dachte eigentlich du wolltest über die Qualität des Endes diskutieren?

#24
Guest_Jack Baur_*

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Pain87 wrote...

Eh ja das meinten wir auch, zumindest ich....inwiefern widerspiegelt die letzte Entscheidung die man treffen muss, alles was man zuvor so entschieden hat?

Ich meinte das das ebenfalls so.

roedrixoenhc wrote...

@jack
zu der zerstörungsoption, vermutlich hatte er sie vorher auch schon
aber warum sollte er sie denn benutzen? bisher hat der zyklus immer funtioniert!

Siehs mal aus der Perspektive. Starbinger sagt uns Synthese ist zu bevorzugen, weils eben die letzte Evolutionsstufe ist. Er arbeitet quasi darauf hin. Trozdem bietet er uns seine und die Vernichtung der Reaper an. Wie macht das Sinn? Control kann ich sogar ein Stück weit nachvollziehen, weil sich dann im Prinzip nur der Overlord ändert.

das man aber mit dem tiegel plötzlich vor ihm steht, ändert wie gesagt alles
und es bedeutet das die lösung nicht mehr funktioniert was er ja auch selbst sagt!
man kann quasi sagen SC hat versagt!

Du sagst ja selbst. Der Tiegel ist nur ein Gerät das Energie leifert. Ähnlich einem Generator oder einer riesen Batterie (wobei man dann diese erstmal hätte irgendwie laden müssen, daher passt Generator wohl besser).
Mal salopp gesagt. Der Motor eines Autos ändert auch nichts an der Ausstattung.
Denn die Aufbauten die benutzt werden, sind auf der Citadel bereits vorhanden und wurden nicht durch den Tiegel hinzugefügt. Wie ändert denn nun ein Generator die Vaariablen einer Programmierung.
Das lässt im Umkehrschluss zwei Möglichkeiten zu.
1. SC lügt und der Tiegel ist wesentlich mehr, nur die organsichen sind zu blöd gewesen um das zu begreifen
oder
2. Die Alternativen waren bereits da und die Variablen haben sich nicht geändert.

die reaper sind allen spezies in der galaxis zahlenmässig unterlegen daher
indoktrinieren sie auch leben, sie unterwandern versuchen den feind von innen heraus zu sabotieren und zu zerstören!
sie schaffen sich verbündetet um das defizit auszugleichen!
bsp.: husks..rohlinge und vor allem die kollektoren!
das die geth sie als götter ansahen kam ihnen sicherlich gerade recht so mussten
sie nichts tun um einen mächtigen verbündeten zu haben!


Das ist erstmal so nicht nachweisbar. Wir wissen eben gar nicht wie viele Reaper es wirklich gibt. Zudem haben die Reaper die taktische Überlegenheit. Es ist zumindest nicht so, dass ein Schiff ausreicht um einen Reaper zu erlegen. Und dass die Reaper sich Bodentruppen schaffen, ist doch logisch. Zunächst mal gewinnt man Kriege nicht nur durch Bombardements aus dem All. Zumindest nicht, wenn man von der Bevölkerung noch was haben will. Hinzu kommt der Faktor, dass die Reaper vermutlich in der Anzahl nicht genug sind um dutzende oder hunderte von Schiffen zur Kontrolle auf einem Planten zurückzulassen. Selbst wenn wäre sie kaum in der Lage die Bevölkerung zu kontrollieren. Außerdem hat das einen ganz entscheidenen Vorteil, es senkt die Moral. Wenn ich weiß, der mir gegenübersteht war eventuell eines meiner Elternteile, eines meiner Kinder oder Geschwister, bester Freund, Kamerad oder was auch immer. Das nagt an einem.

zum zyklus selbst und der auslöschung.

du hast recht viele spzies gabs schon im zyklus der protheans.
warum sind die asari in unserem zyklus die fortschrittlichsten?
weil die protheans sie ziehmlich gepusht haben.
das leben steckte damals noch in den kindershuhen der jeweiligen spezies,
und SC sagt selbst das sie unsere zivilisation damals in ruhe gelassen haben!

Was dennoch nicht ausschließt, dass eine postindustrielle Zivilisation bereits zur Zeit de Ernte besteht. Z.B. vernachlässigen die Reaper Parnack. Dort existiert eine Zvilisation auf dem Stand der Technik des 20. Jahrhunderts auf der Erde. Oder eben die von mir erwähnten Raloi.

in den 50 000 jahren entwickeln sich manche schneller mancher langsamer.
ich kann mir das so vorstellen...
die menschen haben den letzen zyklus überlebt weil sie einfach nicht weit genug entwickelt waren
und wer weiss viell. hätten wir auch diesen zyklus unbeschadet überstanden,
weil wir ja nur einen enormen fortschritt gemacht haben weil wir auf dem mars
prothean technologie gefunden haben.
hätten uns die protheans nicht beobachtet würden wir wahrscheinlich noch immer
grad mal den rand unseres sonnensystems bereisen und keiner hätte etwas von der
menschehit gewusst.
somit wären uns dann nochmal 50 000 jahre zeit geblieben um uns noch weiter
zu entwickeln, wer weiss.. viell. lief es auch so bei den protheans ab.
denn die sind ja wie wir wissen sehr weit entwickelt!

Was dann wieder für mein Argument sprechen würde.

wegen dem kriegerischen.

natürlich sind sie in gewisser form kriegerisch, das liegt ja auf der hand!
wie sonst sollten sie denn die ganzen spezies ernten?
sie wollen aber keinen krieg des krieges willen, sie wollen nur ihre aufgabe erfüllen
wofür sie geschaffen wurden, nicht mehr und nicht weniger..

Also das kann man so sehen. Aber es erschließt sich nicht, wieso man einfach alles und jeden als Reaper speichert. Will man den Konflikt dauerhaft unterbinden wäre doch das für Maschine logischte einfach die Entstehung neuen Lebens zu verhindern oder zu steuern. Das macht nur Sinn, wenn hier ein gewisses Interesse besteht den Zyklus fortzuführen (ich will nicht von Selbsterhaltungstrieb sprechen).
(Sinn macht das nur, hätte man den ursrünglichen Plot aufrecht erhalten)

und wegen den konzentrationslagern.. siehe oben als ich geschrieben habe
verbündetet schaffen.

Das schafft man auch, in dem man kurzfristig einfach alle indoktriniert. Dazu muss man sie nicht zusammenpferchen. Die Reaper belohnen ja Kollaboration. Wozu? Wenn sowieso alle zu Husks oder sonwas werden sollen.

wegen der lösung.
ja er sagt er hatte schon verschiedene lösungen probiert, jedoch ohne erfolg!
warum? naja vermutlich weil er nicht wirklich dazu im stande war etwas von so großen
ausmaß alleine zu bewerkstelligen.
daher ändert sich ja auch alles mit unserem erscheinen und dem tiegel!

Und nochmal, der Tiegel ist nur ne Energiequelle. Also wie soll er was ändern?
SC sagt zudem selbst, dass die organsichen nicht bereit für die Lösung waren. Wie auch? Die denken ja stets die kommen um sie auszulöschen. Hier wäre vllt. ein Dialog ne Option gewesen.
Und jetzt nicht die Harbinger "Wir sind eure Erlösung durch Zerstörung" Scheiße. 

Modifié par Jack Baur, 26 août 2012 - 12:04 .


#25
roedrixoenhc

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Nihilismus wrote...

Du versuchst hier die Motivation der Reaper zu erklären, diese habe ich aber bereits verstanden und alle anderen hier wohl auch. Ich dachte eigentlich du wolltest über die Qualität des Endes diskutieren?


jack hasts nicht verstanden, sonst hätter er ja nicht "Nachgefragt"