561 réponses à ce sujet

[roedrixoenhc]

halja27 wrote...

na ja vllt macht kiddo das mit dem ernten aber auch aus nem ganz anderen grund..er möchte das leben schützen ja? wie wissen (den geleakten dialogen sei dank)dass synthese wohl auch schon am anfang der ganzen zyklus-scheisse sein favorisiertes ziel war..also versucht kiddo leben zu schützen in dem er es aberntet und mit aktuell existierendem synthetischem leben kombiniert und tada ein reaper ist geboren..wie sagt er doch so schön..."synthese lässt sich nicht erzwingen"..mann hat ja auch nur nen paar milliarden jährchen und nen riesen generator gebraucht,um darauf zu kommen ^^ also könnten die reaper einfach kiddos fruchtlose versuche sein,eine lösung für ein bisher nicht beweisbares "problem" zu finden

ich gehe nur von den dingen aus der wir bis jetzt wissen und wenn sich was mit dem dlc ändern sollte
ist die sachlage wieder eine ganz andere weil wir auf informationen zurück greifen können die wir
vorher nicht hatten!

und fürs nächste mal bitte ich dich deinen text mit "spoiler" ect. zu versehen weil ich die geleakten
sachen absichtlich nicht gelesen habe nur so nebenbei =)

[roedrixoenhc]

Bote des Sturms wrote...

roedrixoenhc wrote...

Pain87 wrote...

Starchild ist ein Reaper, er ist keine KI, er ist die kollektive Intelligenz aller Reaper. Er ist der erste Reaper, nur hatte er wohl keinen Körper.
Und Bote macht durchaus den Eindruck als würde er was von ME Universum verstehen, mit solchen Worten um sich zu schmeißen, macht nicht gerade den Eindruck von "im ernst"

das ist jetzt aber nicht dein ernst oder?

du weisst schon was die reaper sind?
das sind die großen metalisch-blauen dinger die aua machen und ernten!

es gibt keinen " reaper" ohne "körper"

der begriff reaper steht nur für eben diese "geschöpfe"

Die Reaper sind Kaspers Marionetten er kontrolliert sie er entscheidet was wie und wann sie etwas tun.
Sie sind seine Lösung für sein Problem .

Deswegen ja kann man getrost davon sprechen das er ein Reaper ist die treibende Kraft hinter den großen Erntemaschinen .

1. heisst er nicht kasper" sondern hat sehr wohl einen namen
2. das er sie kontrolliert ist kein geheimnis und wissen vermutlich auch schon alle!
wie du jetzt darauf kommst mir das zu erzählen ist mir auch schleierhaft!
3. was nun? ist es die lösung der schöpfer oder vom SC?

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...

er ist in etwa so eine "ki" wie du ein "tier" bist =)

Du sagst er ist kein Reaper, aber er ist auch keine KI, was ist er dann?

....Oh mein Gott, es ist der Gott zu dem Ashley gebetet hat, rettet euch!!!!*kleiner Scherz*

[roedrixoenhc]

@ pain
das wissen wir eben bis jetzt nicht, aber was wir wissen ist das er alles uns bekannte übersteigt =)

[halja27]

das kann ich gerne tun..das mit der synthese war aber auch nen offenes geheimnis,deswegen dachte ich es wären keine spoiler warnungen nötig..hab mich wohl geirrt

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...

@ pain
das wissen wir eben bis jetzt nicht, aber was wir wissen ist das er alles uns bekannte übersteigt =)

Dafür das er uns übersteigt hat er aber gewaltig schiss vor uns bzw. unterwirft sich "unserer2 Entscheidung....oh mein Gott, Sheaprd wirder der neue Gott:>*Wieder kleiner Scherz*

Quatsch, er sagt uns was er ist: Das kollektive Gedächtnis der Reaper, und wenn er das gedächtnis der Reaper ist, wird er als Reaper eingestuft. so wie Shepard kein tier ist, ist er keine KI.
Und das er als Reaper einzustufen ist, kann man beim Refusalende hören, wenn er mit Harbingerstimmte sagt: 
"So be it"

[roedrixoenhc]

na, ich habs geschafft alle news bzg. des dlc`s erfolgreich zu ignorieren
ausnahme war der trailer aber da sieht man ja nichts über die story =)

[roedrixoenhc]

naja er hatte wohl nie damit gerechnet das wir so weit kommen würden.

[halja27]

präventiv also? präventiv maßnahmen für etwas das eventuell niemals stattfindet wird bzw nicht beweisbar stattgefunden hat? ok ^^

[Codebreaker819]

@Pain

feinstes Schubladen was du da hast. Du machst es dir eindeutig zu leicht wenn du einfach sagst SC = Reaper. Im Spiel kann man eindeutig erkennen das er weitaus mehr ist als eine KI. Und nur weil er das gesammelte Wissen der Reaper hat ist er noch lange nicht selber ein Reaper. Das Internet ist auch kein mensch nur weil es das gesammelte Wissen enthält.

[Codebreaker819]

halja27 wrote...

präventiv also? präventiv maßnahmen für etwas das eventuell niemals stattfindet wird bzw nicht beweisbar stattgefunden hat? ok ^^

wozu brauch die Queen Mary 2 Rettungsboote? immerhin ist sie noch nie untergegangen und wird das wahrscheinlich auch niemals tun. Wozu also die Rettungsboote?

[Aliens Crew]

@roe

Ich denke, ich weiß, worauf Du hier die ganze Zeit hinaus willst. Allerdings gibst Du mir damit recht, wenn ich behaupte, dass Holokid einfach nur dumm wie Brot ist.

Denn falls ich Deine Argumentation richtig interpretiere, ist Holokid Deiner Ansicht nach nichts weiter als ein einfältiges Computerprogramm ohne echte Intelligenz, welches einfach bloß Schema F seiner Programmierueng durchlaufen lässt, ohne wirklich darüber nachzudenken, was es da eigentlich tut.

Denn hätte dieses Teil auch nur den Funken von Intelligenz, dann hätte es ja irgendwann mal darauf kommen müssen, dass das Problem, welches seine Schöpfer vielleicht einmal hatten, nicht einfach auf alle nachfolgenden Zyklen übertragbar ist. Spätestens beim jetzigen Zyklus hätte ihm da ein Licht aufgehen müssen.

[Nihilismus]

@Alien Interessant finde ich da den Ansatz, dass der Catalyst mehr eine VI als eine KI ist - wird zwar im Spiel von ihm selbst widerlegt, aber als Gedankenspielerei...

roedrixoenhc wrote...

Nihilismus wrote...

@Roe: Mag ja sein. Aber wieso ist das so wichtig?

@all: Wie ich schon einmal geschrieben habe: Organische sind den Synthetischen mindestens ebenbürtig, aber bei gebündelten Kräften sogar überlegen! Beweis: Dass es überhaupt möglich ist die Reaper zu vernichten, die angeblich höchstentwickelte synthetische Lebensform der Galaxie (eigentlich Hybride, aber das vergrössert den Sieg der Organischen wenn schon dann noch mehr).
Und ja, dieser Zyklus -aber auch der nächste bei Refusal- ist in dem Sinne eine Ausnahme. Trotzdem bestätigt die Völkergemeinschaft das sie sich alleine um dieses Problem kümmern kann! Die Geth wären wohl kaum jemals zu einer so grossen Bedrohung wie die Reaper geworden...

Pain87 wrote...

Reaper führen also Krieg um den Krieg zu beenden bzw. zu verhindern., rofl again.....ich glaube diese Schlussfolgerung benutze ich nun immer.

Das erinnert mich übrigens an eine Geschichte, die Grampa Simpson mal begann: "Es war der Krieg, der alle Kriege beenden sollte", danach wird es noch wirrer [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/grin.png[/smilie]

das is aus dem grund wichtig weil es damals begonnen hat, nicht erst zu unserem zyklus oder dem der protheans.

es klingt so als ob mass effect für euch erst ab den 1 teil beginnt bzw. mit dem buch vorm 1 teil
fakt ist aber das das ME universum schon lange davor existiert hat!

es geht auch nicht darum ob wir ebenbürtig sind, es geht darum den konflikt zu vermeiden bzw. im keim zu erstecken und um nichts anderes!


die reaper fürhren keinen krieg um den krieg zu beenden... SIE WOLLEN NÄMLICH NICHT MAL DEN KRIEG!

das problem ist das sich die zivilisationen nicht gern ernten lassen weil sie die gründe einfach nicht verstehen und nachvollziehen können, was ja auch nur logisch ist!
aber aus sicht der reaper ist gerade das eben das "problem"

das ist einfach nur eine rationale denkweiße, wenn man es jetzt ganz hart ausdrücken will!

Ich meinte eigentlich mehr, warum das so wichtig ist, dass du es ständig erwähnst. Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand nicht schon über die Schöpfer und ihre Motivation nachgedacht hat.

Mein Einwurf mit der Kampfkraft war mehr ein Gegenargument zu der Aussage des Catalysts, dass die Organischen von der Auslöschung gefährdet wären. Es hat sich aber auch gar nicht auf einen deiner Posts im Speziellen bezogen.

Und noch was: MÄSSIGE DEINEN TON. Du musst nicht mehrfach die Logik der Reaper erklären, diese begreift jeder der die Unterhaltung mit dem Catalyst überdenkt hat. Zur Diskussion stehen wenn schon der Sinn dahinter... und da haben sich schon die meisten deutlich geäussert, dass sie darin Schwächen sehen. Du selbst hast, glaube ich, erwähnt das der Catalyst Fehler in seiner Programmierung hat.
--
Es ist manchmal etwas schwer zu erkennen auf was du eigentlich hinauswillst. Hättest du das mit einem der letzten Posts nicht deutlich klargestellt, so wäre ich mir immer noch unsicher, ob du die Reaperlogik nur erklären oder zusätzlich auch noch verteidigen willst.

Modifié par Nihilismus, 27 août 2012 - 10:32 .

[Aliens Crew]

Das wäre zumindest eine Erklärung dafür, warum Holokid bis dato stur und ohne darüber nachzugrübeln, stetig nur sein "Programm" durchgezogen hat. Von echter Intelligenz kann da wohl kaum die Rede sein...

[Leovigild]

Codebreaker819 wrote...

halja27 wrote...

präventiv also? präventiv maßnahmen für etwas das eventuell niemals stattfindet wird bzw nicht beweisbar stattgefunden hat? ok ^^

wozu brauch die Queen Mary 2 Rettungsboote? immerhin ist sie noch nie untergegangen und wird das wahrscheinlich auch niemals tun. Wozu also die Rettungsboote?

Das ist kein passender Vergleich. Wäre Starchild für die Sicherheit der Queen Mary 2 zuständig gäbe es auch keine Rettungsboote. Starchild würde einfach das Boot mitsamt allen Passagieren versenken, die Überreste konservieren, und dann Boot und Menschen für gerettet erklären.

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

@roe

Ich denke, ich weiß, worauf Du hier die ganze Zeit hinaus willst. Allerdings gibst Du mir damit recht, wenn ich behaupte, dass Holokid einfach nur dumm wie Brot ist.

Denn falls ich Deine Argumentation richtig interpretiere, ist Holokid Deiner Ansicht nach nichts weiter als ein einfältiges Computerprogramm ohne echte Intelligenz, welches einfach bloß Schema F seiner Programmierueng durchlaufen lässt, ohne wirklich darüber nachzudenken, was es da eigentlich tut.

Denn hätte dieses Teil auch nur den Funken von Intelligenz, dann hätte es ja irgendwann mal darauf kommen müssen, dass das Problem, welches seine Schöpfer vielleicht einmal hatten, nicht einfach auf alle nachfolgenden Zyklen übertragbar ist. Spätestens beim jetzigen Zyklus hätte ihm da ein Licht aufgehen müssen.

damit liegst du garnicht mal so falsch =)

man darf halt in SC nicht mehr hineininterpretieren als er ist und sagt.
ich weiss jetzt nicht ob man da von "dumm" sprechen könnte!
er tut halt das wofür er geschaffen wurde.

eben das meinte ich ja, das SC wurde geschaffen um eine lösung dafür zu finden
und da er das ja alle 50 000 jahre durchzieht kommt es nicht zu einem richtigen krieg
er geht halt nur davon aus was er "weiss" bzw. worauf er programmiert wurde

du hast es ja eh eig. schon richtig erkannt

nur weil seine schöpfer ein problem damit hatten, muss es nicht bedeuten das es immer so ist,
was aber andererseits auch nicht auszuschließen ist...

der springende punkt hierbei ist halt folgender:
das SC nur auf das wissen zurück greift das ihm "programmiert" wurde
daher kennt er nur diesen einen "blickwinkel"

bin ich froh das es wenigstens 1 geschafft hat etwas "mitzudenken" =)

[roedrixoenhc]

Nihilismus wrote...

@Alien Interessant finde ich da den Ansatz, dass der Catalyst mehr eine VI als eine KI ist - wird zwar im Spiel von ihm selbst widerlegt, aber als Gedankenspielerei...

roedrixoenhc wrote...

Nihilismus wrote...

@Roe: Mag ja sein. Aber wieso ist das so wichtig?

@all: Wie ich schon einmal geschrieben habe: Organische sind den Synthetischen mindestens ebenbürtig, aber bei gebündelten Kräften sogar überlegen! Beweis: Dass es überhaupt möglich ist die Reaper zu vernichten, die angeblich höchstentwickelte synthetische Lebensform der Galaxie (eigentlich Hybride, aber das vergrössert den Sieg der Organischen wenn schon dann noch mehr).
Und ja, dieser Zyklus -aber auch der nächste bei Refusal- ist in dem Sinne eine Ausnahme. Trotzdem bestätigt die Völkergemeinschaft das sie sich alleine um dieses Problem kümmern kann! Die Geth wären wohl kaum jemals zu einer so grossen Bedrohung wie die Reaper geworden...

Pain87 wrote...

Reaper führen also Krieg um den Krieg zu beenden bzw. zu verhindern., rofl again.....ich glaube diese Schlussfolgerung benutze ich nun immer.

Das erinnert mich übrigens an eine Geschichte, die Grampa Simpson mal begann: "Es war der Krieg, der alle Kriege beenden sollte", danach wird es noch wirrer [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/grin.png[/smilie]

das is aus dem grund wichtig weil es damals begonnen hat, nicht erst zu unserem zyklus oder dem der protheans.

es klingt so als ob mass effect für euch erst ab den 1 teil beginnt bzw. mit dem buch vorm 1 teil
fakt ist aber das das ME universum schon lange davor existiert hat!

es geht auch nicht darum ob wir ebenbürtig sind, es geht darum den konflikt zu vermeiden bzw. im keim zu erstecken und um nichts anderes!


die reaper fürhren keinen krieg um den krieg zu beenden... SIE WOLLEN NÄMLICH NICHT MAL DEN KRIEG!

das problem ist das sich die zivilisationen nicht gern ernten lassen weil sie die gründe einfach nicht verstehen und nachvollziehen können, was ja auch nur logisch ist!
aber aus sicht der reaper ist gerade das eben das "problem"

das ist einfach nur eine rationale denkweiße, wenn man es jetzt ganz hart ausdrücken will!

Ich meinte eigentlich mehr, warum das so wichtig ist, dass du es ständig erwähnst. Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand nicht schon über die Schöpfer und ihre Motivation nachgedacht hat.

Mein Einwurf mit der Kampfkraft war mehr ein Gegenargument zu der Aussage des Catalysts, dass die Organischen von der Auslöschung gefährdet wären. Es hat sich aber auch gar nicht auf einen deiner Posts im Speziellen bezogen.

Und noch was: MÄSSIGE DEINEN TON. Du musst nicht mehrfach die Logik der Reaper erklären, diese begreift jeder der die Unterhaltung mit dem Catalyst überdenkt hat. Zur Diskussion stehen wenn schon der Sinn dahinter... und da haben sich schon die meisten deutlich geäussert, dass sie darin Schwächen sehen. Du selbst hast, glaube ich, erwähnt das der Catalyst Fehler in seiner Programmierung hat.
--
Es ist manchmal etwas schwer zu erkennen auf was du eigentlich hinauswillst. Hättest du das mit einem der letzten Posts nicht deutlich klargestellt, so wäre ich mir immer noch unsicher, ob du die Reaperlogik nur erklären oder zusätzlich auch noch verteidigen willst.

freut mich das du es verstanden hast und alien hats auch verstanden, aber die anderen hier eben noch nicht
daher werden meine erklärungsversuche von mal zu mal einfacher um es wirklich jedem zu vermitteln!

und ganz offensichtlich kappiert es eben nicht jeder

und zum deuchtlich klarstellen.. wenn ich sage es ist blau und dann kommt einer daher und sagt es ist grün
naja wie genauer soll ich das dann bitte erklären?

es gibt im eigentlichen keinen sinn dahinter... das ist es ja
ihr wollt sachen finden und sachen hinein intepretieren die garnicht da sind!

und was viele auch nachwievor nicht verstehen ist, das SC und die reaper keinen unterschied machen
sie ernten beide nicht nur die organischen!

nur wirds halt im spiel selbst alles aus der "organischen" perspektive gezeigt
weil wir nun mal einen organischen protagonisten spielen!

Modifié par roedrixoenhc, 27 août 2012 - 11:38 .

[Ogg313]

Nihilismus wrote...

@Alien Interessant finde ich da den Ansatz, dass der Catalyst mehr eine VI als eine KI ist - wird zwar im Spiel von ihm selbst widerlegt, aber als Gedankenspielerei...

...

Denke auch das er nur eine Art VI ist. Er trifft selber keine Entscheidungen, auf kritische Fragen reagiert er nur mit Standardantworten.
Selbst für die Änderungen des Zykluses macht er nur Vorschläge, kann aber selbst nicht ausführen.

Und wenn man ganz zum Anfang des Problems geht, macht es Sinn, das die Schöpferrasse eine KI entwickelt, die Wege findet, um die Vernichtung organischer Wesen durch künstliche Intelligenzen zu verhindern?

[mccool78]

Starchild stellt sich absichtlich doof und tut nur so, als wäre er nur eine dumme Maschine, die irgendwelchen Programmierungen folgt. Das widerspricht der ganzen Mass Effect-Serie. In Wirklichkeit ist es wahrscheinlich nur eine Projektion von Harbinger, der Shepard alle möglichen Märchen auftischt, damit er nicht zerstört wird.

[roedrixoenhc]

Ogg313 wrote...

Nihilismus wrote...

@Alien Interessant finde ich da den Ansatz, dass der Catalyst mehr eine VI als eine KI ist - wird zwar im Spiel von ihm selbst widerlegt, aber als Gedankenspielerei...

...

Denke auch das er nur eine Art VI ist. Er trifft selber keine Entscheidungen, auf kritische Fragen reagiert er nur mit Standardantworten.
Selbst für die Änderungen des Zykluses macht er nur Vorschläge, kann aber selbst nicht ausführen.

Und wenn man ganz zum Anfang des Problems geht, macht es Sinn, das die Schöpferrasse eine KI entwickelt, die Wege findet, um die Vernichtung organischer Wesen durch künstliche Intelligenzen zu verhindern?

was er genau ist wissen wir halt nicht, darüber kann man nur spekulieren
was wir aber wissen ist das er "unseren" KI`s und VI´s überlegen ist
nicht mehr und nicht weniger

im grunde hast du recht und es wäre wohl das denkbarste szenario

bei einem punkt muss ich dir widersprechen

er sucht keinen weg um organisches leben zu retten sondern nur leben selbst
führ ihn ist beides gleichwichtig.. organisches wie synthetisches!
er sucht einen weg um den "konflikt selbst" zu unterbinden

[roedrixoenhc]

mccool78 wrote...

Starchild stellt sich absichtlich doof und tut nur so, als wäre er nur eine dumme Maschine, die irgendwelchen Programmierungen folgt. Das widerspricht der ganzen Mass Effect-Serie. In Wirklichkeit ist es wahrscheinlich nur eine Projektion von Harbinger, der Shepard alle möglichen Märchen auftischt, damit er nicht zerstört wird.

wie kommst du darauf?
mich würde der gedankengang dahinter interessieren!

Modifié par roedrixoenhc, 27 août 2012 - 11:43 .

[Codebreaker819]

@Roed

du musst verstehen das MCcool STarchild als nächsten Hitler ansieht und ihn deshalb dämonisiert. Bei Ihr ist alles was von SC kommt wahnsinnig oder gelogen.

[Winznator]

Codebreaker819 wrote...

@Roed

du musst verstehen das MCcool STarchild als nächsten Hitler ansieht und ihn deshalb dämonisiert. Bei Ihr ist alles was von SC kommt wahnsinnig oder gelogen.

Und man muss verstehen, das Codebreaker die Reaper und das Kind für unschuldig ansieht, die Husks und co. sind nichts böses und das umwandeln von Lebewesen in Matsch und dan in Reaper dient dem höheren Wohl. Das Kind ist dabei die Weisheit und Güte in Person.

@roed
mccool geht von der indoktrinationstheorie aus, fals du sie nicht kennst, in kurz, es wird ausgegangen das Shepard zum Ende eine fortgeschrittene Phase der Indoktrination erreicht. Die Indoktrination selbst erfolgte dabei angefangen von Me1 bis Me3 und erreicht wie gesagt im Ende in Mass Effect 3 ihren höhepunkt.

Modifié par Winznator, 27 août 2012 - 12:06 .

[BigBadMother]

Codebreaker819 wrote...

@Roed

du musst verstehen das MCcool STarchild als nächsten Hitler ansieht und ihn deshalb dämonisiert. Bei Ihr ist alles was von SC kommt wahnsinnig oder gelogen.

Code! Ab und zu könntest du dich mit deiner Wortwahl auch ein bischen zusammenreißen.