561 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

@BB

dann les dir einfach mal früher Post von ihr durch. Sie hat schon selber gesagt der SC für sie schlimmer ist.

[mccool78]

Genaugenommen gehe ich nicht von "der" Indoktrinationstheorie aus, da gibt es mehrere verschiedene. Auf jeden Fall nicht die IT, die das ganze Ende nur als Traum ansieht. Ich beziehe mich auf diese These hier, bei der alles tatsächlich stattfindet, jedoch Starbinger versucht, Shepard zu täuschen und ihn zum Selbstmord zu verleiten, um die Reaper-Agenda voranzutreiben anstatt sein ursprüngliches Ziel, die Zerstörung der Reaper, weiterzuverfolgen (in diesem Fall wäre man indoktriniert):

The Catalyst's Deceptions

Darin ist gut erklärt und aufgelistet, wo Starbinger überall lügt.

[Codebreaker819]

Winznator wrote...

Und man muss verstehen, das Codebreaker die Reaper und das Kind für unschuldig ansieht, die Husks und co. sind nichts böses und das umwandeln von Lebewesen in Matsch und dan in Reaper dient dem höheren Wohl. Das Kind ist dabei die Weisheit und Güte in Person.

Die Reaper sind auch nicht böse sondern erfüllen lediglich ihre Aufgabe um das Leben im Endeffekt zu schützen. So wie halt Feuer brennt, und das ist auch nicht böse.

[Bansaiben]

Code, ich habe eine Bitte. Ich habe gestern die Diskussion über Geth vs Quarianer und die grundlegende Argumentation von SC verfolgt.
Es liegt wahrscheinlich an mir, aber ich hatte dabei das Gefühl, dass du die Argumente für die Vertrauenswürdigkeit des SC lediglich aus möglichen Konsequenzen seiner Weltsicht beziehst.
Also, dass du alle möglichen Sachverhalte aus dem ME-Universum einfach nur in SCs Weltsicht beleuchtest und sie dann als stichhaltige Argumente für SC abstempelst.
Meine Bitte wäre, dass du einen eigenen Thread eröffnest so wie es Roed getan hat und du in einem einzigen Post deine Sicht zu SC und Synth. vs. Organ. erklärst.
So würden deine Ansichten sicherlich besser erkennbar werden als über mehere Seiten verteilte Häppchen.
Es ist nur ein Vorschlag, damit sich die Diskussion hier aufhört im Kreis zu drehen.

[Codebreaker819]

@Bansai

netter versuch, trotzdem werd ich weiterhin auch hier aktiv bleiben.

[Aliens Crew]

@roe

Überlegen? Inwiefern soll Holokid einer normalen "VI" geschweige denn "KI" überlegen sein? Da beweist eine KI wie EDI sicher mehr Intelligenz als Holokid. Sie denkt zumindest über das nach, was sie tut, was man vom Holokid ja nicht gerade behaupten kann, der seit Äonen immer wieder das gleiche Muster fährt wie ne kaputte Schallplatte.

Wenn wir uns schon darüber einig sind, dass Holokid nichts weiter ist, als ein blödes Computerprogramm, dann wohl auch darüber, dass es keinerlei eigene Intelligenz besitzt. Sonst wäre es wohl irgendwann mal auf die Idee gekommen, dass seine Lösung absolut widersinnig ist und hätte was anderes ausprobiert.

[Bansaiben]

@Code
Es geht doch nicht darum, dass du aus diesem Thread verschwindest. Das ist mir doch Schnuppe.
Es geht darum, dass man mal sieht wie deine ganze Argumentation aussieht. Wenn du willst kannst du ja deine ganze Argumentation auch gerne hier posten, wenn dir der Thread so gefällt.

Modifié par Bansaiben, 27 août 2012 - 12:26 .

[Codebreaker819]

@jack

wir hatten die Diskussion über die beweiskraft der Argumente von SC bereits mehrfach in mehreren Threads. Warum also noch einen dazu aufmachen?

[Codebreaker819]

dann schreibt die themen die ihr wissen wollt als PM und ich mach das später in der nacht dann mal

[Bansaiben]

@Code
Weil es immer nur Häppchen waren.
Eines muss man Roed lassen: Er hat sich gestellt, als man sagte seine Logik wäre brüchig.
Wenn die SCs so offensichtlich stichhaltig sind, dann dürfte es kein großes Problem für dich sein das Netzwerk seiner Argumentation für uns auszubreiten.

Edit: Ok, also von meiner Seite würde ich gerne mehr über deine Sicht zu dem Konflikt zwischen Geth und Quarians erfahren, und inwieweit das SCs Standpunkt unterstützt.

Modifié par Bansaiben, 27 août 2012 - 12:33 .

[Codebreaker819]

schreib ichs halt aber erst später in der nacht

[Bansaiben]

Ich denke mal die Fragen die wir uns alle stellen sind, wie du so eindeutig davon überzeugt sein kannst, dass SC 1. Die Wahrheit spricht und 2. Sich nicht irrt.

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

@roe

Überlegen? Inwiefern soll Holokid einer normalen "VI" geschweige denn "KI" überlegen sein? Da beweist eine KI wie EDI sicher mehr Intelligenz als Holokid. Sie denkt zumindest über das nach, was sie tut, was man vom Holokid ja nicht gerade behaupten kann, der seit Äonen immer wieder das gleiche Muster fährt wie ne kaputte Schallplatte.

Wenn wir uns schon darüber einig sind, dass Holokid nichts weiter ist, als ein blödes Computerprogramm, dann wohl auch darüber, dass es keinerlei eigene Intelligenz besitzt. Sonst wäre es wohl irgendwann mal auf die Idee gekommen, dass seine Lösung absolut widersinnig ist und hätte was anderes ausprobiert.

edi kann man damit nicht vergleichen finde ich, edi ist sozusagen "anders aufgewachsen"
als das SC, unter anderen umständen, und hatte eine ganz andere "kern" programmierung

du musst auch bedenken dass die entscheidungen die edi trifft bzw. zu treffen hatte
im vergleich zum SC peanuts sind.

das SC hattte ja schon vor uns lösungen ausprobiert und das er die reaper erschaffen hat und mit allem
drum und dran, da könnte man schon von "intelligenz" sprechen

du musst es dir so vorstellen, das SC hat einige lösungen probiert und keine war erfolgreich,
und ja, auch die reaper lösung ist nicht erfolgreich wie wir ja wissen.

aaaaaber die reaper lösung war bis jetzt die beste und effektivste!
und da wir vor ihm stehen erkennt er ja das auch diese lösung nicht mehr funktioniert!
er sagt ja auch "wir finden eine neue lösung"

die reaper lösung ist nur ein teil von vielen lösungen,
und das es nicht die beste ist wissen wir ja alle, auch das SC weiss das!

als kleines bsp.

100 000 000 jahre           200 000 000 jahre       400 000 000 jahre

     lösung A                              lösung B                    lösung reaper


alle lösungen sind nur ein prozess bis er die "beste" lösung gefunden hat.(wenn es die überhaupt geben soll)
es ist ein ewiges ausprobieren und suchen nach der "optimalen" lösung

ich hoffe ich konnte es verständlich ausdrücken!

Modifié par roedrixoenhc, 27 août 2012 - 01:02 .

[Eariel101]

Das Problem ist ja nicht Starchild an sich, auch wenn seine Einführung auf den letzten Metern absolutes bad writing ist. Die Begründung zum Zyklus ist das eigentliche Problem und wirft mehr Fragen auf als es klärt zumal es im Widerspruch zu den beiden vorherigen Teilen steht.

Das simpel gesagt wird die Organischen stehen immer im Konflikt mit Synthetische und die künstlichen Lebensformen werden die organischen auslöschen ist doch irgendwo an den Haaren herbeigezogen. Nicht nur das Starchild selbst synthetisch ist und sich als Retter der Organischen vorstellt ist dabei ein Widerspruch sondern auch die Methode, Auslöschung und Speicherung in Reaperform. Wie schon an anderer Stelle erwähnt, wenn die Reaper die Entwicklung der organischen Lebensformen in bestimmte Bahnen lenken (erfährt man in ME1), warum verhindern sie dann einen solchen Konflikt nicht einfach?

Und warum schüren sie dann auch noch Konflikte zwischen den organische Lebensformen? Das ergibt keinen Sinn. Und wenn man den Konflikt Geth vs. Quarianer betrachtet, die Konflikte zwischen den organischen Lebensformen sind da weit grausamer und heftiger, siehe eben Rachni oder die kroganischen Rebellionen. Zumal die Geth sich nur verteidigten und sich auch gegen eine Auslöschung der Quarianer entschieden. Auch das Legion bereitwillig eine Zusammenarbeit eingeht steht gegen dieses Szenario, von Edi, die ja für die Crew der Normandy sogar sich selbst opfern würde, ganz zu schweigen.

Starchild an sich steht aber auch im Widerspruch zu den Aussagen der Sovereign und Harbinger. Wenn die Reaper nur gesteuert werden von Starchild und dessen Erfüllungsgehilfen sind, ergeben deren Sprüche in ME1 und 2 irgendwo keinen Sinn mehr. Insgesamt denke ich es war so oder so nicht die beste Lösung hier auf den letzten Metern noch eine übergeordnete Macht einzuführen und als Begründung eben jenes simple Szenario aufzustellen.

[Pain87]

Bansaiben wrote...

@Code
Weil es immer nur Häppchen waren.
Eines muss man Roed lassen: Er hat sich gestellt, als man sagte seine Logik wäre brüchig.
Wenn die SCs so offensichtlich stichhaltig sind, dann dürfte es kein großes Problem für dich sein das Netzwerk seiner Argumentation für uns auszubreiten.

Edit: Ok, also von meiner Seite würde ich gerne mehr über deine Sicht zu dem Konflikt zwischen Geth und Quarians erfahren, und inwieweit das SCs Standpunkt unterstützt.

Ich kann dir schonmal eines beantworten, Barnsaiben:
Nach Codes Auffassung, trifft Harbichilds Aussage:" Die Erschaffenen rebellieren immer gegen ihre Schöpfer"(welche er gestern erst verneint hat und behauptet hat, das würde er so nich sagen und hat uns "nur" ein Video gepostet, wo eben der Teil fehlt;), und hat danach  folgende Worte rausgehauen---->) Stimmt 100%  der SC Aussage zu, weil man ja in den Gethdatenbanken sehen kann, wie ein Geth den Abschaltbefehl der Quarianer igrorieren würde und somit "rebelliert" bzw. Quarianer zum Angreifen zwingt, so in etwa seine Beschreibung.


Ich bleibe weiter bei meiner neuen  Auffassung, die Reaper sind eine möchtegern Polizei, die Krieg verhindern wollen, indem sie Krieg führen(und vorher aller Hand "böses" tun)

[roedrixoenhc]

@ eariel
ihr dürft euch nicht so auf unseren zyklus festfahren!

und alle deine fragen hab ich an anderer stelle schon beantwortet.
mir scheint das viele von euch garnicht anders "denken" wollen
ihr seht SC und die reaper immer nur als feind!

is klar das es für euch so rüberkommt wenn ihr immer nur von einem standpunkt ausgeht.
wie wir wissen gibt es auch reaper die sich davon abgekapselt haben....
aber wie was genau werden wir hoffentlich im dlc erfahren der morgen kommt!

[mccool78]

Eariel101 wrote...
Starchild an sich steht aber auch im Widerspruch zu den Aussagen der Sovereign und Harbinger. Wenn die Reaper nur gesteuert werden von Starchild und dessen Erfüllungsgehilfen sind, ergeben deren Sprüche in ME1 und 2 irgendwo keinen Sinn mehr. Insgesamt denke ich es war so oder so nicht die beste Lösung hier auf den letzten Metern noch eine übergeordnete Macht einzuführen und als Begründung eben jenes simple Szenario aufzustellen.

Du hast völlig recht. Nur wer sagt denn, dass du jedes Wort von Starbinger glauben musst, dessen Erklärungen 99% der Serie widersprechen?

[Aliens Crew]

@roe

Ob Holokid überhaupt mal was anderes probiert hat, ist reine Spekulation. Das wissen wir ja nicht. Es sieht eher so aus, als würde es schon immer so verfahren wie bei den Protheanern...immerhin soll Leviathan ja angeblich der erste Reaper sein und zugleich das Volk der Schöpfer. Also hat Holokid doch offensichtlich schon von Anfang an nur nach ein und denselbem Schema gehandelt.

Zudem zieht diese "Erklärung" das Erzählniveau meiner Ansicht nach auf ein ziemlich niedriges Level herunter. Tat Sovereign in ME 1 noch so geheimnisvoll - ein Mensch könnte nie begreifen, warum sie tun, was sie tun - gibt es jetzt ne Erklärung, die der Logik eines Fünfjährigen entspricht. So nach dem Motto: "Ich will nicht, dass die beiden sich tothauen, also haue ich sie vorher selber tot!"

Für ein ach so überlegendes Wesen wie dem Holokid doch eine ziemlich einfältige Denkweise, oder?

[mccool78]

roedrixoenhc wrote...

mir scheint das viele von euch garnicht anders "denken" wollen
ihr seht SC und die reaper immer nur als feind!

Würde das im Spiel einer zu Shepard sagen, würde er entgegnen, das derjenige indoktriniert ist (Saren, Dr. Kenson. TIM).

Modifié par mccool78, 27 août 2012 - 01:35 .

[roedrixoenhc]

wir drehen uns im kreis

wie gesagt ihr seht alles nur aus der perspektive von shepard.
alles nur aus der perspektive von einer fraktion.
hier gibts aber 2 was ja logisch ist sonst gebe es keinen krieg!

ich kann euch nur anbieten mal die perspektive zu wechseln ob ihr das nun
wollt oder macht ist eure entscheidung.

ich spreche jetzt mal nur von mir..

ich kann durchaus verstehen warum ihr so denkt und wenn ich mich in die situation
rein versetze macht es auch sinn, so zu denken

aber jede medaille hat 2 seiten

daher kann ich auch gut nachvollziehen warum die reaper und das SC
das tun was sie tun.

für mich gibts kein gut und böse
für mich gibts nur 2 seiten!

Modifié par roedrixoenhc, 27 août 2012 - 01:44 .

[roedrixoenhc]

mccool78 wrote...

roedrixoenhc wrote...

mir scheint das viele von euch garnicht anders "denken" wollen
ihr seht SC und die reaper immer nur als feind!

Würde das im Spiel einer zu Shepard sagen, würde er entgegnen, das derjenige indoktriniert ist (Saren, Dr. Kenson. TIM).

es hatte eh schonmal jemand gesagt, das mein denken das eines indoktrinierten ähnelt
was natürlich stimmt wenn man es nur aus der sicht von shep betrachtet!

ich hab blaue augen, zwar nicht so schöne wie vom unbekannten aber wer weiss,
möglich ist alles!