561 réponses à ce sujet

[Pulchra1b]

@ jack
Ich gehe auch davon aus das Syntetisches Leben sich auch selber gebaut hatt bzw. entwickelt. SIehe Geth, die waren als einfache Maschinen gedacht, nicht als synthetisches Leben. Sie hat sich selber entwickelt oder nehmen wir EDIs anfang auf Luna. Das war nur eine VI die sich "selbständig" gemacht hat und sich selber später einen Körper geholt hat. So eine art Evolution bei Maschinen.

Klar gibt es auch direkt erschaffene Synthetische Lebensformen mit Bewusstsein.

[mccool78]

Vielleicht haben die Untertanen in einem unbeobachteten Moment KI-Roboter gebaut, um gegen die Unterdrückung durch die Leviathane kämpfen, da diese Roboter nicht von ihnen indoktriniert werden können. Im Endeffekt war das natürlich ihr eigener Untergang, da sie durch Indoktrination dazu gebracht werden können, gegen ihre eigenen Roboter zu kämpfen. Das SC hat dann diesen Vorgang wiederholt beobachtet und daraus den falschen Schluss gezogen, dass sich die Roboter sich immer gegen ihre Schöpfer wenden.

[Codebreaker819]

mal als Methaper

Dem König im Mittelalter ist es scheiß egal ob der Bauer in eine Hütte oder Haus wohnt, was er zum Mittag isst usw. Solang der Bauer seinen Tribut entrichtet ist die Welt in Ordnung. Wenn der Bauer aber etwas macht was ihn umbringt dann kriegt der König auch keinen tribut mehr. Und erst dann wird seitens des Königs gehandelt.

[BigBadMother]

Codebreaker819 wrote...

mal als Methaper

Dem König im Mittelalter ist es scheiß egal ob der Bauer in eine Hütte oder Haus wohnt, was er zum Mittag isst usw. Solang der Bauer seinen Tribut entrichtet ist die Welt in Ordnung. Wenn der Bauer aber etwas macht was ihn umbringt dann kriegt der König auch keinen tribut mehr. Und erst dann wird seitens des Königs gehandelt.

OMG -was man da schon wieder für tolle Sachen reininterprtieren könnte...

BTW -wieso ist eigentlich die Königslösung des SC´s für "ohne unser Eingreifen löschen die synthetischen die
organischen Lebewesen aus" Synthese? Würde es nicht Gefahr laufen das seine neue sythetische Götterrasse,
seiner eigenen Argumentation folgend zwangsläufig alles organische Leben das sich neu entwickelt irgendwann
auslöscht? Es sei denn die Verschmelzung geht runter bis zu irgendwelchen Aminnosäuren, -wo wir
wieder bei Space-Magic wären.

[Codebreaker819]

Mit Shynthese kommt es nicht zum Ausbruch eines Konflikts. Organische können sich in Shynthetische Systeme perfekt integrieren und Shynthetische können die Beweggründe von Organischen verstehen.

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

Codebreaker819 wrote...

mal als Methaper

Dem König
im Mittelalter ist es scheiß egal ob der Bauer in eine Hütte oder Haus
wohnt, was er zum Mittag isst usw. Solang der Bauer seinen Tribut
entrichtet ist die Welt in Ordnung. Wenn der Bauer aber etwas macht was
ihn umbringt dann kriegt der König auch keinen tribut mehr. Und erst
dann wird seitens des Königs gehandelt.

Na siehst du. Stimmst du mir doch zu. Der König hat Interesse daran, das der Bauer arbeitet und Tribut entrichtet. Ist das nich der Fall, will er wissen war.

Genau. Und weil der König das Problem nun lösen wollte hat er das SC entworfen der sich drum kümmern sollte. SC macht das auch allerdings anders als erwartet.

[BigBadMother]

Codebreaker819 wrote...

Mit Shynthese kommt es nicht zum Ausbruch eines Konflikts. Organische können sich in Shynthetische Systeme perfekt integrieren und Shynthetische können die Beweggründe von Organischen verstehen.

Ahhh...neues Leben wird dann also assimiliert?!

[Pulchra1b]

@ Jack
Da haste aber eine interessante sichtweiße über die "organisch-synthetisches" wie Shepard...... seit wann ist Grunt "organisch-synthetisches"?
also wenn man ein zwei inplantate hat ist man gleich auch mit Synthetisch? Naja.....aber gut ist deine Vorstellung.
Das hätte ich jetzt eher zu einen Husk geschrieben ,)

Sehe ich nicht so bei den Geth. Diese haben sich auch weiter entwickelt weit über Ihre Programmierung hinaus. Sie haben sogar geteilte Meinungen. Die Reaper haben das vorgehen nur beschleunigt, aber sind nicht zwingend erforderlich dafür.

Aber wir weichen ab, es geht hier ja um die Reaperintiligenz. Nach wie vor ist meine Meinung das ich den schritt nachvollziehen kann, den die Leviathanen da gehen um die Dienervölker am leben zu halten. Die vorgeschichte passt meiner Meinung nach also in das Bild von ME. Zwar kein hit aber okay.
Nur das Ende ist verdammt schlecht!!

Synthese finde ich aber schmarn, weil sobald irgentwo neues Leben entsteht, hat dieses nicht diese Super DNA, das heißt neue Konflike sind vorprogrammiert und auch neue Synthetische werden vorkommen die nicht organische verstehen.

[Onlineenteignung]

Hallo, ich hätte da ein paar (ernstgemeinte, nicht sarkastische, usw.) Fragen. Hab den Dlc nicht und würde mich freuen wenn sich jemand der ihn bereits durch hat die Zeit nimmt zu antworten.

1.) Leviathane sind scheinbar Meister der natürlichen Indoktrination. Wird im Dlc erklärt warum sie nicht einfach Nazara übernehmen und die Völker über die Reaper aufklären?
(Falls ich das mit der Indoktrination falsch verstanden hab... vergesst die Frage.)

2.) Wird erwähnt warum die Reaper nicht programmiert wurden, einfach die Synths zu zerstören, anstatt ihre Erschaffer? Würde doch viel mehr Sinn ergeben, besonder in Bezug auf diese Tributsache.

3.) Gibt es endlich eine Erklärung warum Nazara nicht bei der Erschaffung der Geth das Reapersignal auslößt (bzw. es versucht) und statt dessen 300+ Jahre wartet?

Die Antworten würden micht wirklich brennend interessieren, Thx.

ps.:
SC ist keine AI. Künstliche Intelligenz beinhaltet die Fähigkeit selbstständig zu lernen und Entscheidungen zu treffen. SC kann das nachweislich nicht. Es handelt nur im Rahmen seiner scheinbar extrem begrenzten Parameter.

[Aliens Crew]

Hmm...ich hab' den DLC ja nicht gespielt, deshalb möchte ich von euch wissen, ob ich das richtig sehe:

Die Leviathanen versklaven per Gedankenkontrolle (Indoktrienation) andere Völker, um diese zu versklaven und von ihnen Tribut zu fordern. Bei einigen klappt das aber nicht so dolle, woraufhin einige dieser Diener Synthetische bauen, die sich allerdings nicht gegen die Leviathanen wenden sondern gegen sie selbst. Dadurch wurden dann einige der "Diener"-Völker ausgemerzt.

Und daraufhin erschuffen die Leviathanen ein künstliches Wesen (Holokid), damit der ihnen erzählt, wie man das verhindern kann? Habe ich das so richtig verstanden?

[Codebreaker819]

Onlineenteignung wrote... 
1.) Leviathane sind scheinbar Meister der natürlichen Indoktrination. Wird im Dlc erklärt warum sie nicht einfach Nazara übernehmen und die Völker über die Reaper aufklären?
(Falls ich das mit der Indoktrination falsch verstanden hab... vergesst die Frage.)

Nein, wahrscheinlich sehen die Leviathane die Völker als nicht stark genug an um mit der Reaperbedrohung fertig zu werden. Außerdem handelt SC ja selbst nach den Leviathanen nicht falsch sondern macht das was er machen soll

Onlineenteignung wrote...

2.) Wird erwähnt warum die Reaper nicht programmiert wurden, einfach die Synths zu zerstören, anstatt ihre Erschaffer? Würde doch viel mehr Sinn ergeben, besonder in Bezug auf diese Tributsache.

Die Reaper sind nicht das Produkt der Leviathane sondern des SC. SC soll das Problem zwischen Syns und Orgas lösen. Eine Vernichtung der Syns ist lediglich eine bekämpfung der Auswirkung aber nicht der Ursache.

Onlineenteignung wrote...

3.) Gibt es endlich eine Erklärung warum Nazara nicht bei der Erschaffung der Geth das Reapersignal auslößt (bzw. es versucht) und statt dessen 300+ Jahre wartet?

Reaper sind über längere Zeiträume Inaktiv um Ressourcen zu sparen. Die Soverign war bei den Rachnikriegen aktiv und ist dann wohl wieder in einen Kurzzeitschlag gefallen und als sie aufgewacht ist gab es bereits seit 300 Jahren die Geth. Außerdem war das Signal sowieso blockiert durch die Veränderung durch die Protheaner.

Onlineenteignung wrote...

SC ist keine AI. Künstliche Intelligenz beinhaltet die Fähigkeit selbstständig zu lernen und Entscheidungen zu treffen. SC kann das nachweislich nicht. Es handelt nur im Rahmen seiner scheinbar extrem begrenzten Parameter.

SC ist weit mehr als eine KI. Er ist durchaus in der Lage eigene Erkenntnisse zu schließen und Entscheidungen zu treffen. Immerhin ist die Schaffung der Reaper sein Werk.

[Codebreaker819]

@Alien

nicht ganz. Die Leviathen waren die Meister der Galaxie und konnten ähnlich wie der Thorianer andere Lebewesen beeinflussen und kontrollieren. Levithane haben die Galaxie erobert und jede Spezies die sie fanden als Dienerrasse unterworfen so das diese Tribut leisten konnten. Die Dienervölker haben mit der Zeit Synthetische geschaffen und wurden immer von diesen zerstört. Da eine tote Rasse keinen Tribut leistet mussten die Leviathanen eingreifen und bildeten das SC der eine Lösung finden sollte.

SC hat Infos gesammelt und dabei eine Arme geschaffen. Weil er keine Lösung finden konnte kam die Reaperlösung die den Konflikt immer verschiebt zum tragen. Er hinterging die Leviathanen und erntete sie zum ersten Reaper "Harbinger". Durch die Ernte erlangt SC immer mehr Informationen um damit weiterhin das Problem zu lösen. Da das allerdings dauert beschleunigt er mit den Massenportalen die Entwicklung um somit alle 50.000 Jahre eine Ernte durchführen zu können.

(lustigerweise macht SC nun genau das was Karpyshin im Dunklen Energie Plot vorgesehen hatte)

Modifié par Codebreaker819, 29 août 2012 - 02:18 .

[Nihilismus]

Wo genau wird gesagt, dass der Catalyst Reaper erschafft, um neue Informationen zur Problemlösung zu erhalten?
Ich habe das so nicht mitbekommen... kann mich natürlich aber auch irren... sollte das aber zutreffen, verändert das die Motive der Reaper mir persönlich ein wenig zu massiv als das man extra zahlen müsste, um das zu erfahren -.-

Und Btw wo wird gesagt das die Sovereign in den Rachnikriegen mitgemischt hat? Die Informationen aus Brysons Labor deuten eher daraufhin, dass diese Leviathans Werk sind.

[Nihilismus]

roedrixoenhc wrote...

Aliens Crew wrote...

roedrixoenhc wrote...

Aliens Crew wrote...

@pain

Der SC hätte bei dieser Variante nicht einmal Teil des Plots sein müssen...dann wäre Harbinger der Big Boss gewesen (hätte mir auch wesentlich besser gefallen). Die Reaper hätten dann als Erntemaschinen der Leviathane fungieren können, die außer Kontrolle geraten sind. Da hätte man sicher was draus basteln können.

es ist bioware`s geschichte nicht eure... warum wollt ihr dauernd die geschichte nach eurem belieben umschreiben?

und mit dem dlc ist es noch mal eine spur schlüssiger geworden...

aber wie code schon geschrieben hat, wenn ihr das nicht sehen wollt dann bleibt ihr halt blind!

Was BioWare hier macht ist nichts weiter als Flickschusterei!

"Ihre" Story hast Du ja selbst gesehen. Sie steckte voller Logiklöcher und stellte kaum einen Spieler zufrieden. Und nun hauen sie nach und nach ein paar DLCs heraus, um die schlimmsten Löcher zu stopfen.

Aber das sehen Code und Du anscheinend nicht! Also, wer ist hier bitte schön blind?

ehm.. grade der dlc hat ja meine/unsere theorie bestätigt!

also ist es keine "flickschusterei" sondern einach nur die wahrheit... in dem fall zu gunsten von code und mir!
ob dir das gefällt oder nicht, ist nicht mein kaffee

Was für eine Theorie (keine Scherzfrage!)? Dass Synthetische Organische vernichten?

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Alien

nicht ganz. Die Leviathen waren die Meister der Galaxie und konnten ähnlich wie der Thorianer andere Lebewesen beeinflussen und kontrollieren. Levithane haben die Galaxie erobert und jede Spezies die sie fanden als Dienerrasse unterworfen so das diese Tribut leisten konnten. Die Dienervölker haben mit der Zeit Synthetische geschaffen und wurden immer von diesen zerstört. Da eine tote Rasse keinen Tribut leistet mussten die Leviathanen eingreifen und bildeten das SC der eine Lösung finden sollte.

SC hat Infos gesammelt und dabei eine Arme geschaffen. Weil er keine Lösung finden konnte kam die Reaperlösung die den Konflikt immer verschiebt zum tragen. Er hinterging die Leviathanen und erntete sie zum ersten Reaper "Harbinger". Durch die Ernte erlangt SC immer mehr Informationen um damit weiterhin das Problem zu lösen. Da das allerdings dauert beschleunigt er mit den Massenportalen die Entwicklung um somit alle 50.000 Jahre eine Ernte durchführen zu können.

(lustigerweise macht SC nun genau das was Karpyshin im Dunklen Energie Plot vorgesehen hatte)

Falsch, die Ernte und bschleunigte entwicklung wird nicht gemacht um mehr Infos zu haben, sondern um irgendewann auf eine "genetisch" so vielfältige Rasse zu stoßen, die das "Dunke Energie" Problem löst.
Das war Drews Plot und im Ansatz zu dem wie du es eben versucht hast "gleichzustelllen" stimmt das nicht.
Nach Drews Vorsatz wurde nach der "Rasse" gesucht, die ein Problem lösen sollte, sobald sie zum Reaper geworden ist.
Aber da SC die Reaper kontrolliert, denken sie ja nicht, sie sind so gesehen seine Marionetten und ER SELBER, kann ja nicht denken, wie wir miltterweile frstgestellt haben.


@ Nihi: Ich stimme dir 10000% zu.
Das man für solche Informationen wie bei Leviathan "bezahlen" muss, ist wirklich schwach, das hat auf alle Fälle ins Hauptsiel gehört, so ist es ziemlich schlecht und erwecket nur den Eindruck, das Bioware ihr Schrottende weiter untermauern wollen(was sie nicht wirklich schaffen)
Wären die Sachen vom Leviathan von Anfang an drinne gewesen, nunja das hatten wir ja schon, da hätte das Spiel grundsätzlich anderst laufen müssen.

[Codebreaker819]

@Nihil

wird von der Rachnikönigin mal gesagt. Und da Soverign der einzig aktive Reaper war zur zeit kann nur sie es gewesen sein.

[Nihilismus]

Nein sie sagt doch etwas von Stimmen, die sie beeinflussten... das könnte genausogut der Leviathan gewesen sein. Diese Hypothese steht ja sogar in einem Dokument in Brysons Labor

[Pain87]

Es wurde NIE gesagt, das Sovereign es war.
Ungefähres Zitat aus ME2, wenn man den Kurierauf Ilium trifft:
"Die Rachni Königin "glaubt", das diejenigen die sie bekämpfen, ihre Lieder zum Verstummen brachten."
Das kann man auch auf die Kollektoren abmünzen oder die Leviathane, auch wenn es letzten Endes Reaper sind.
Aber ob es Sovereign oder Kollektoren waren, wissen wir nicht...wenn man das mit JArviks Geschichte vergleicht, als die rachni seinerseits als "biologische" Waffen einegsetzt wurden und dann außer Kontrolle gerieten sage ich nur: "Mhhhhh"
Sowieso seltsam.....wieso hat man die Rachni in Jarviks Zyklus verschont? Jede Königin hat die Erinnerung an ihre Vorgänger....die Rachni hätten also in Sheps Zyklus um die Reapergefahr wissen müssen.

Modifié par Pain87, 29 août 2012 - 03:13 .

[Pain87]

Nihilismus wrote...

Nein sie sagt doch etwas von Stimmen, die sie beeinflussten... das könnte genausogut der Leviathan gewesen sein. Diese Hypothese steht ja sogar in einem Dokument in Brysons Labor

genau

[Codebreaker819]

Nur warum sollte Leviathan die Rachni zu einem krieg unter den anderen Völkern anstiften? Er hat doch davon überhaupt nichts.

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

@Alien

nicht ganz. Die Leviathen waren die Meister der Galaxie und konnten ähnlich wie der Thorianer andere Lebewesen beeinflussen und kontrollieren. Levithane haben die Galaxie erobert und jede Spezies die sie fanden als Dienerrasse unterworfen so das diese Tribut leisten konnten. Die Dienervölker haben mit der Zeit Synthetische geschaffen und wurden immer von diesen zerstört. Da eine tote Rasse keinen Tribut leistet mussten die Leviathanen eingreifen und bildeten das SC der eine Lösung finden sollte.

SC hat Infos gesammelt und dabei eine Arme geschaffen. Weil er keine Lösung finden konnte kam die Reaperlösung die den Konflikt immer verschiebt zum tragen. Er hinterging die Leviathanen und erntete sie zum ersten Reaper "Harbinger". Durch die Ernte erlangt SC immer mehr Informationen um damit weiterhin das Problem zu lösen. Da das allerdings dauert beschleunigt er mit den Massenportalen die Entwicklung um somit alle 50.000 Jahre eine Ernte durchführen zu können.

(lustigerweise macht SC nun genau das was Karpyshin im Dunklen Energie Plot vorgesehen hatte)

Ähm...das ist doch genau das, was ich gesagt habe...nur mit anderen Worten.

Und das lässt den Schluß zu, dass die Leviathane anscheinend absolute Hohlköpfe waren. Wozu brauchten sie denn bitte Holokid, wo die Antwort doch ganz klar auf der Hand liegt. Wenn man sie nicht wollten, dass ihre Diener von KIs vernichtet werden, dann hätten sie diesen Dienern doch einfach verbieten sollen, eben diese zu bauen. Oder hatten sie nicht absolute Kontrolle über deren Gedanken? Wozu dann eine KI bauen? Das erschließt sich mir irgendwie nicht.

Außerdem finde ich, dass diese Entwicklung für das Profil der Reaper nicht gerade förderlich ist. Waren sie doch noch in ME 1+2 brutal, einschüchternd und mysteriös, werden sie hier zu simplen Werkzeugen degradiert. Vom großen Mysterium zum popeligen Schraubendreher, wenn man so will...