561 réponses à ce sujet

[Nihilismus]

Kianya wrote...

Codebreaker819 wrote...


er sagt dass das SC um eine Lösung zu finden Daten aus den Organischen Zivilisationen benötigt. Dazu hatte er eine Armee geschaffen um an diese zu gelangen, die galaxie wird also nach Informationen geerntet. Der optimale Weg um an die Informationen zu gelangen ist dann die Ernte der Organischen Völker. Diese Armee hat dann auch die Erste Ernte durchgezogen. Dieses Vorgehen wird solange andauern bis das Starchild die Antwort gefunden hat die es sucht. Das SC erntet also die Völker um antworten zu finden mit der die Lösung des ihm aufgetragenen Problems lösen kann. 

Das ist nicht ganz richtig --starchild hatte seine diener das ist richtig ...und die haben informationen gesucht ..auch richtig um ein friedliches zusammenleben zu ermöglichen ...richtig ...ABER als er dann diese lösung umsetzten wollte kam es zum konflikt (sagt er auf der Citadel) wer angegriffen hat sagt er nicht ...nur das es zum konflikt kam und er dann um zu verhindern das sich alle gegenseitig auslöschen mit seinen dienern seine schöpferrasse (fast ---wie wir jetzt wissen) ausgelöscht und somit die reaper geschaffen  .

Und als er begann mit den Reapern alle 50.000 jahre wiederzukommen und alle auszulöschen hat er auch aufgehört nach alternativen zu suchen da er nunmal selber oft genug sagt *Die reaper SIND meine lösung *---und nicht *Die Reaper sind nur übergangsphase bis ich raushab was ich machen muss*

und wo erwähnt er bitte das er die völker erntet für antworten auf seine fragen (bzw für DIE LÖSUNG) ? vorallem was ist das für eine logik? noch bevor die organischen und synthetischen überhaupt einen krieg um ihre exsistenz führen kommt er doch schon angetrottel und löscht alle aus ...dh die spezies haben nichtmal die chance nach einer lösung zu suchen (und wenn sie eine finden ist er und seine reaperstreitmacht überflüssig ---vermutlich will er das nichtmal)

mhm ist doch etwas länger geworden als gedacht ...tut mir leid

@Code

So habe ich es auch verstanden. Deine Variante, auch wenn ich sie nur gefühlte 99% widerlegen kann, muss ich aus zwei Gründen ablehnen:

1. Wirkt es einfach auf mich als hättest du dir das selbst zurechtgesponnen, ausgehend von der Verbindung zu Karpyshyns geplantem Plot mit der Dunklen Energie.

2. Der Catalyst selbst erwähnt das nie. Nach seiner Aussage schafft er Reaper, um das Leben zu bewahren (unausgesprochen natürlich auch, um sie als Werkzeuge zu missbrauchen). Wenn er wirklich von ihrem "Wissen" profitieren würde, dann könnte er es einfach sagen "Schau jeder neuer Reaper hilft dabei die Lösung zu verbessern" o.Ä. Dann wiederum ist es nicht einmal sicher, ob ein Reaper überhaupt einen intellektuellen/wertvollen Beitrag zu so einer Frage leisten kann. Wenn er nach den Vorlagen von Harbinger gebaut wird, ist es nicht unwahrscheinlich, dass er letzten Endes ziemlich ähnlich denkt.
Würde es aber wirklich zutreffen, dann können logischerweise nur Besitzer des Leviathan-DLCs dieses Wissen haben (wenn sie sich nicht anderweitig informieren). Ein derartiger Eckpfeiler in der Motivation des Catalysts gehört ins Hauptspiel.
Ich vertraue BW nicht mehr so wie früher, aber so etwas traue ich ihnen nicht zu. 

[Codebreaker819]

Kianya wrote...
..ABER als er dann diese lösung umsetzten wollte kam es zum konflikt (sagt er auf der Citadel) wer angegriffen hat sagt er nicht ...nur das es zum konflikt kam und er dann um zu verhindern das sich alle gegenseitig auslöschen mit seinen dienern seine schöpferrasse ausgelöscht und somit die reaper geschaffen.

Nope. Von Levi wissen wir das es vor SC dazu kam das Orga Syns erschufen und diese dann ihre Schöpfer auslöschten. SC sollte der Katalysator sein zwischen Orgas und Syns und eine Lösung kreieren. Aber all seine Lösungen scheiterten und es kam weiterhin zum Konflikt. Dadurch wurde die Reaperlösung geboren.

Kianya wrote...

Und als er begann mit den Reapern alle 50.000 jahre wiederzukommen und alle auszulöschen hat er auch aufgehört nach alternativen zu suchen da er nunmal selber oft genug sagt *Die reaper SIND meine lösung *---und nicht *Die Reaper sind nur übergangsphase bis ich raushab was ich machen muss*

Auch Falsch. Im Gespräch über die Auswirkung der Synthese sagt SC das er ähnliche Versuche durchführte aber immer scheiterte.  Wenn im übrigen der Zyklus seine Endlösung wäre dann würde zum einen es keinen Sinn machen das er mit den Massenportalen die Entwicklung beschleunigt noch das er Shep überhaupt eine Wahl lässt. Außerdem wissen wir von seinen Erbauern das er immer weiter suchen wird solange bis er die Lösung des Konflikts gefunden hat.

 

Kianya wrote... 
und wo erwähnt er bitte das er die völker erntet für antworten auf seine fragen (bzw für DIE LÖSUNG) ? vorallem was ist das für eine logik? noch bevor die organischen und synthetischen überhaupt einen krieg um ihre exsistenz führen kommt er doch schon angetrottel und löscht alle aus ...dh die spezies haben nichtmal die chance nach einer lösung zu suchen (und wenn sie eine finden ist er und seine reaperstreitmacht überflüssig ---vermutlich will er das nichtmal)

Er braucht auch nicht eine Lösung von den Zivilisationen selber sondern er hohlt sich die Antworten indem er das Volk einschmilzt und in gebündelter Form zu einem Reaper verarbeitet. Immerhin erlangt er somit das komplette Wissen und die Essenz einer Zivilisation. 

[Codebreaker819]

@Nihilismus 

zu 1) Die Infos entnehm ich aus dem Gespräch mit dem Leviathan und dem Handeln des SC. 

zu 2) SC erhält das gesammte Wissen und die Essenz des geernteten Volkes. Ist doch völlig egal wie sie jetzt als Reaper denken, er hat die Infos um weiter an ner Lösung zu bastenl und sein Primär Ziel das verhindern des Konflikts hat er auch erstmal wieder für 50.000 Jahre Sichergestellt. 

und das die Motivation ins Hauptspiel gehört teil ich nicht wirklich. Im Hauptspiel gehört der Krieg gegen die Reaper. Seine Motivation kann durchaus als DLC erwerblich sein. Ist dabei sogar ein ziemlicher Kaufanreiz.

[Pulchra1b]

Jack zustimmen

[Bansaiben]

Ich warte sowieso noch auf Codes Manifest zur Logik des SC...

Ansonsten kann ich Jack und Kianya nur zustimmen. Vieles was die Leviathane und später SC taten macht einfach keinen Sinn. Ohne Kopfkino anzuschalten lässt sich das auch nicht ändern.

1. Eine übermächtige KI zu erschaffen, welche über nahezu unbegrenzte Mittel verfügt um eine Lösung des OS-Konflikts zu finden, ist einfach keine Schlussfolgerung für eine organ. Spezies, welche über die gesamt Galaxie herrscht. Natürlich gibt es da immer noch ein "wenn und aber", aber dann müsste das bei einer so überaus wichtigen Materie auch genauer erklärt werden.


2. Wie hat es SC geschafft die Leviathane derart zu vernichten? Die Leviathane waren mit weitem Abstand die
mächtigste Spezies ihrer Zeit und technologisch sehr weit fortgeschritten. Und trotzdem schaffte es SC beinahe alle zu besiegen und in Harbinger umzuwandeln. Wie? Die Leviathane herrschten über eine ganze Galaxie und alle ihre intelligenten Bewohner. Also woher hat SC eine derartige Machte herbekommen? Was für Truppen hatte er? Mit irgendwas muss er die Leviathane doch niedergerungen haben?
Und dann die Sache mit der Reaperherstellung... Ein Reaper pro Zyklus scheint mir doch arg wenig für den Anfang. Hat Harbinger den ersten Zyklus etwa alleine geregelt?


3. Sind die Leviathane nun einverstanden mit dem Vorgehen des SC, oder nicht? Einerseits spricht unser Levi
von „Verrat“ und davon, dass sie Rache an SC nehmen wollen. Andererseits spricht er davon, dass SC lediglich seine Funktion erfüllt und das es sich bei der Reaper Invasion um keinen Krieg handelt sondern “nur“ um eine weitere Ernte.
Wie konnte eine so verplante Spezies jemals zum „Apex of Life“ werden?


4. Was ist jetzt überhaupt das Problem mit dem OS-Konflikt? Die Leviathane habe ja anscheinend viele
Tributvölker aussterben sehen aufgrund von synt. Rebellen, aber es starben nie alle Tributvölker aus. Richtig?
Die Konflikte begrenzten sich also immer auf ein Maschinenvolk und ihre Erschaffer. Warum wird nicht erklärt.
Es bestand also vor der Erschaffung des SC nie die Gefahr, dass eine bestimmte synt. "Art" alles Leben in der Galaxie vernichten würde, weil sie aus irgendeinem Grund nur ihrer direkten Erschaffer vernichteten, oder weil ihnen die Leviathane irgendwann Einhalt geboten. Warum also SC erschaffen? Unser Leviathan sagt, weil sie durch die ständigen OS-Kriege weniger Tribut einnehmen konnten. Ist das nicht bei Kriegen ein grundsätzliches Problem? Gab es denn keine OO-Kriege, über welche sich die Leviathane Gedanken hätten machen müssen?
Die Dramatik des grundsätzlichen OS-Konfliktes wird hier v.a. durch SC ohne jegliche Vergleichsbasis gepushed.
Nicht einmal zur Zeit seiner Erschaffung waren die Organischen am Rande der Ausrottung durch die Synthetischen. Es gab lediglich immer wieder Kriege. Genauso wie es auch immer wieder Konflikte zwischen Organischen gibt. Dank Legion wissen wir auch das es sogar Konflikte zwischen Synthetischen geben
kann. Auf dieser geschichtlichen Basis, könnte man viel eher darauf kommen, dass sich Organische irgendwann
gegenseitig vernichten und man sie deshalb ernten müsse...


5. Wieso zeigt SC so wenig Interesse an Shepards Person? Sogar Levi betrachtet Shep zumindest als außergewöhnliche Anomalie. Verwundert auch nicht, wenn man bedenkt was Shep innerhalb von 3 Jahren alles erreicht hat. Einschließlich der Befriedung des Geth-Quarian-Konflikts. An jeder Ecke des Spieles bekommt man zu hören wie speziell Shepard ist und wie ungewöhnlich hoch seine Erfolgsrate ist. Und trotz allem spielt am Ende Shepard keine Rolle mehr. Entweder er schießt einfach nur auf eine Röhre oder er schmeißt sich in einen Energiestrahl oder sein Geist geht “copy and paste“ in die Catalyst-Programmierung. Wenn es SC wirklich darum geht eine ultimative Lösung für das OS-“Problem“ zu finden, warum studiert er Shepards Methoden nicht nähergehend?Warum interessiert er sich nicht einmal für den Friedensschluss?

Warum eine KI schaffen um den
OS-Konflikt zu lösen?
Wieso beobachtete Niemand was diese KI
tat?
Wie hat SC die Leviathane besiegt?
Sind die Leviathane mit der
Reaperlösung einverstanden?
Ist 1 Reaper pro Zyklus nicht zu wenig?
Was unterscheidet den OS-Konflikt
wirklich von einem OO-Konflikt?
Warum zeigt SC kein besonderes
Interesse an der Anomalie Shepard?

Oh, ganz schön spät geworden. Naja, ich gehe mal davon aus, dass meine Fragen alsbald von irgendjemanden beantwortet werden. Hoffentlich jedenfalls.

Modifié par Bansaiben, 30 août 2012 - 12:32 .

[Pain87]

Ach Barnsaiben wir kennen das Spiel doch, Code wird jettz alles auseinandernehmen und nach seiner Sicht zurechtbiegen, obwohl das kaum geht.....ich bleib bei meinem Fazit: Reeaper wollen krieg durch Krieg beenden, ansonsten stimme ich deinem Text zu 100% zu. Einfach lachhaft das alles

[Don Re]

Die Abfolge kann ja irgend wie nicht stimmen, die alte Ei und Huhn Geschichte. Wenn die Portale und die Citadel von den Reapern erschaffen wurden, gabs die zum ersten Zyklus noch garnicht, also auch kein SC!? Sonst wäre die Citadel ja ein Reaper, aber der erste war Harby...

[mccool78]

SC/Starbinger ist nicht die Citadel. Er lügt was das betrifft. Die Citadel ist der Catalyst, er dient dazu, sich das ganze Massenportalnetzwerk zu nutze zu machen. Der Catalyst ist nicht das SC. Er behauptet das nur, um sich wichtig zu machen. Damit Shepard denkt, dass er Starbinger braucht, um den Tiegel zu benutzen. Das wäre aber komplett unlogisch.
Leviathan hätte ja sagen können: "ach so nebenbei, die KI ist die Citadel" - nee auf keinen Fall.

SC = Citadel würde ME1 komplett ad absurdum führen. Warum öffnet SC nicht selbst das Portal zu den Reapern? Außerdem müsste es dann alle auf der Citadel indoktrinieren können.

Modifié par mccool78, 30 août 2012 - 04:11 .

[Nihilismus]

Codebreaker819 wrote...

@Nihilismus 

zu 1) Die Infos entnehm ich aus dem Gespräch mit dem Leviathan und dem Handeln des SC. 

zu 2) SC erhält das gesammte Wissen und die Essenz des geernteten Volkes. Ist doch völlig egal wie sie jetzt als Reaper denken, er hat die Infos um weiter an ner Lösung zu bastenl und sein Primär Ziel das verhindern des Konflikts hat er auch erstmal wieder für 50.000 Jahre Sichergestellt. 

und das die Motivation ins Hauptspiel gehört teil ich nicht wirklich. Im Hauptspiel gehört der Krieg gegen die Reaper. Seine Motivation kann durchaus als DLC erwerblich sein. Ist dabei sogar ein ziemlicher Kaufanreiz.

Ich weiss wirklich nicht wie du zu diesem Schluss kommst, dass das Wissen eines neuen Reapers bei der Konfliktlösung helfen soll. Sieht glaube ich auch sonst niemand hier so...

EDIT

Wenn ich das noch ernst nehmen soll, dann brauche ich konkret die Dialogzeilen, einfach damit wir uns nicht missverstehen.

Modifié par Nihilismus, 30 août 2012 - 08:54 .

[Eariel101]

An den Ungereimtheiten erkennt man doch das BW mit der Erklärung bzw. den Erklärungen aus EC und Leviathan versucht das doch recht verkorkste Organisch vs. Synthetisch Szenario gerade zu biegen und in Einklang mit dem Rest der Story zu bringen. Allerdings hätte, wenn man bedenkt das eben nicht die Masse DLC kauft, eine solche halbwegs plausible Erklärung bereits im Hauptspiel enthalten sein müssen. Via DLC ist eine solche erweiterte Erklärung dann eben doch nur was es ist, Flickschusterei.

Aber auch hier hat man eben, wie ja viele andere eben auch bemerkten, diverse Widersprüche. Schon allein das mit Bestimmtheit wieder und wieder ins Feld geführt wird Synthetische würden sich Zwangsläufig immer gegen die Organischen wenden ist wenig nachvollziehbar.

Betrachtet man die Geth genauer, Rannoch und das was man in ME2 über Legion erfährt, sieht das dann doch anders aus. Die Geth haben sich lediglich gegen ihre Auslöschung gewehrt und das würde jede intelligente Spezies tun, egal ob nun organisch oder synthetisch. Auch haben sie sich gegen eine Auslöschung der Quarianer entschieden, was für Weitsicht spricht, die Folgen waren eben nicht absehbar. Hingegen haben die organischen Streitkräfte im Rachnikrieg die Rachni vollständig ausgelöscht (von dem Schiff mit dem Ei mal abgesehen).

Auch haben die Geth sich stets als Verwalter der Hinterlassenschaften der Quarianer gesehen. Das zeigt das sie im Prinzip nicht anderen Konventionen wie organische Spezies folgen. Aber sie haben auch organisches Leben beobachtet um von ihnen zu lernen. Auch die Zusammenarbeit mit organischen Spezies stand für sie nie außer Frage sondern lag im Rahmen des möglichen. Legion, auf die Zukunft der Geth angesprochen, meinte die Geth würden organische Spezies n ur angreifen wenn sie die Zukunft der Geth bedrohen, auch eine Verhaltensweise die jede andere Spezies so handhaben würde.

Und dann wäre da noch EDI. Es mag richtig sein das sie sich, einmal unabhängig, von Cerberus löste, aber sie hat stets uneingeschrenkt mit der Crew der Normandy zusammengearbeitet, hätte aber durchaus die Möglichkeit gehabt sie jederzeit zu beseitigen. Nach der Definition des Starchild und des Leviathan hätte sie aber genau das zwangsläufig tun müssen, die Crew beseitigen und alles organische bekämpfen. Hat sie aber nie in Betracht gezogen.

Kurz, der Konflik muß gar nicht zwangsläufig ablaufen und so ist es eben nur eine oberflächliche Erklärung die nicht immer im Einklang mit anderen Storyteilen steht. Hier fehlt es eben etwas an Konsistenz. Sagen wir so, die Story an sich ist nicht schlecht weißt aber diverse konstruktive Mängel auf. Mängel die es in zukünftige BW-Titel zu vermeiden gilt möchte BW auch weiterhin als Spezialist im storybased gaming betrachtet werden.

Modifié par Eariel101, 30 août 2012 - 07:46 .

[mccool78]

@Bansaiben
Ich sehe es wie folgt:

Die Leviathans hatten direkte Kontrolle über einige organische Völker, von anderen wurden sie angebetet , aber sie konnten unmöglich die gesamte Galaxie kontrollieren. Künstliches Leben ist wahrscheinlich immun gegen ihre Kontrolle, und sobald sie einmal erstellt waren, waren sie ein großes Problem für die Leviathan - sie wurden gezwungen, lange Kriege zu führen, um sie loszuwerden. So schufen sie eine KI, um das Problem zu beheben, aber in ihrer Arroganz sahen die Leviathan sich nicht sich als Teil der organischen an, jedoch für ihre KI gab es keinen Unterschied. Vermutlich kam noch Faulheit und Dekadenz hinzu, dass sie den Fehler erst zu spät erkannten.

Nicht gerade die größte Geschichte aller Zeiten, aber es ist auch nicht so offensichtlich unlogisch.
----

Unabhängig davon, man muss nicht der Logik von Charakteren oder Bösewichten folgen. Es ist keine Proklamation der Prinzipien oder der Ideologie der Autoren. Ihre Logik ist absichtlich verdreht. In der Tat ist es interessant, weil sie verdreht ist.

[Codebreaker819]

[quote]Bansaiben wrote...


1. Eine übermächtige KI zu erschaffen, welche über nahezu unbegrenzte Mittel verfügt um eine Lösung des OS-Konflikts zu finden, ist einfach keine Schlussfolgerung für eine organ. Spezies, welche über die gesamt Galaxie herrscht. Natürlich gibt es da immer noch ein "wenn und aber", aber dann müsste das bei einer so überaus wichtigen Materie auch genauer erklärt werden.[/quote]

SC ist lediglich ein Werkzeug so wie es all die anderen Tributvölker ein Werkzeug darstellen. Sie sind weg so in arroganz von sich selbst überzeugt das die Möglichkeit das SC eine Gefahr für ihn wird ausgeschlossen haben. Wie man so schön sagt Hochmut kommt vor dem Fall.


[quote]Bansaiben wrote...

2. Wie hat es SC geschafft die Leviathane derart zu vernichten? Die Leviathane waren mit weitem Abstand die
mächtigste Spezies ihrer Zeit und technologisch sehr weit fortgeschritten. Und trotzdem schaffte es SC beinahe alle zu besiegen und in Harbinger umzuwandeln. Wie? Die Leviathane herrschten über eine ganze Galaxie und alle ihre intelligenten Bewohner. Also woher hat SC eine derartige Machte herbekommen? Was für Truppen hatte er? Mit irgendwas muss er die Leviathane doch niedergerungen haben?
Und dann die Sache mit der Reaperherstellung... Ein Reaper pro Zyklus scheint mir doch arg wenig für den Anfang. Hat Harbinger den ersten Zyklus etwa alleine geregelt?
[/quote]


Sagt Levi doch. SC hat eine Armee geschaffen die die Galaxie nach informationen suchten. Mit der konnte er dann auch die erste Ernte an die Leviathane durchführen. Wie groß diese Armee war und wie sie beschaffen war wissen wir nicht, allerdings war sie stark genug die Leviathane nahezu komplett zu ernten. 

Die Macht des SC erklärt sich zum einen aus seiner Infoarmee die nach Informationen zum beenden des Konflikts gesucht hat. Dadurch konnte er so viele Infos sammeln um wahrscheinlich damit einen Vorteil gegen seine Schöpfer zu erlangen. Und er ist ja nicht nur eine KI sondern die KI der Schöpfer. Er ist also viel weiterentwickelt als alles was man kennt.

Ein Reaper pro Volk. Der erste Zyklus hatte die Leviathane als Meister und dutzende Tributvölker. Die Tributvölker werden ja auch geerntet. Das heißt das mehrere Reaper pro Zyklus entstehen. SChlachtschiffe aus den großen Völkern wie Menschen z.b und Zerstörer aus den kleineren wie Quarianer z.b. 



[quote]Bansaiben wrote...

3. Sind die Leviathane nun einverstanden mit dem Vorgehen des SC, oder nicht? Einerseits spricht unser Levi
von „Verrat“ und davon, dass sie Rache an SC nehmen wollen. Andererseits spricht er davon, dass SC lediglich seine Funktion erfüllt und das es sich bei der Reaper Invasion um keinen Krieg handelt sondern “nur“ um eine weitere Ernte.
Wie konnte eine so verplante Spezies jemals zum „Apex of Life“ werden?
[/quote]



Das eine Schließt das andere nicht aus. SC macht das was er soll und dabei hat er die Levis betrogen. Und wie die Leviathane zum Meister der Galaxie wurden liegt wohl an ihrer Fähigkeit der natürlichen Indoktrination.



[quote]Bansaiben wrote...


4. Was ist jetzt überhaupt das Problem mit dem OS-Konflikt? Die Leviathane habe ja anscheinend viele
Tributvölker aussterben sehen aufgrund von synt. Rebellen, aber es starben nie alle Tributvölker aus. Richtig?
Die Konflikte begrenzten sich also immer auf ein Maschinenvolk und ihre Erschaffer. Warum wird nicht erklärt.
Es bestand also vor der Erschaffung des SC nie die Gefahr, dass eine bestimmte synt. "Art" alles Leben in der Galaxie vernichten würde, weil sie aus irgendeinem Grund nur ihrer direkten Erschaffer vernichteten, oder weil ihnen die Leviathane irgendwann Einhalt geboten. Warum also SC erschaffen? Unser Leviathan sagt, weil sie durch die ständigen OS-Kriege weniger Tribut einnehmen konnten. Ist das nicht bei Kriegen ein grundsätzliches Problem? Gab es denn keine OO-Kriege, über welche sich die Leviathane Gedanken hätten machen müssen?
Die Dramatik des grundsätzlichen OS-Konfliktes wird hier v.a. durch SC ohne jegliche Vergleichsbasis gepushed.
Nicht einmal zur Zeit seiner Erschaffung waren die Organischen am Rande der Ausrottung durch die Synthetischen. Es gab lediglich immer wieder Kriege. Genauso wie es auch immer wieder Konflikte zwischen Organischen gibt. Dank Legion wissen wir auch das es sogar Konflikte zwischen Synthetischen geben
kann. Auf dieser geschichtlichen Basis, könnte man viel eher darauf kommen, dass sich Organische irgendwann
gegenseitig vernichten und man sie deshalb ernten müsse...
[/quote]


Levi sagt auch hier ganz klar das Tributvölker Syns erschaffen haben und anschließend von diesen vernichtet worden sind und zwar vollständig. Bei OO Konflikten wird es wohl nicht dazu gekommen sein das man den Gegener vollständig auslöscht bei den OS allerdings schon. Es bestand also vor SC bereits die Tatsache das S die O vernichten. Und daher wurde SC erschaffen um das Problem für die Levis zu lösen.


[quote]Bansaiben wrote...



5. Wieso zeigt SC so wenig Interesse an Shepards Person? Sogar Levi betrachtet Shep zumindest als außergewöhnliche Anomalie. Verwundert auch nicht, wenn man bedenkt was Shep innerhalb von 3 Jahren alles erreicht hat. Einschließlich der Befriedung des Geth-Quarian-Konflikts. An jeder Ecke des Spieles bekommt man zu hören wie speziell Shepard ist und wie ungewöhnlich hoch seine Erfolgsrate ist. Und trotz allem spielt am Ende Shepard keine Rolle mehr. Entweder er schießt einfach nur auf eine Röhre oder er schmeißt sich in einen Energiestrahl oder sein Geist geht “copy and paste“ in die Catalyst-Programmierung. Wenn es SC wirklich darum geht eine ultimative Lösung für das OS-“Problem“ zu finden, warum studiert er Shepards Methoden nicht nähergehend?Warum interessiert er sich nicht einmal für den Friedensschluss?
[/quote]


ein normaler Friedensschluss wird SC in seiner Probephase sicherlich versucht haben und ist gescheitert, daher keine Option. Und da er die Reaper ja kontrolliert und wir wissen das Harbinger ein Interesse an Shep hatte ist es belegt das sich SC also für ihn interessierte. Selbst der Reaper auf Rannoch kannte bereits Sheps Namen. 



[/quote]

[Nihilismus]

Nihilismus wrote...

Codebreaker819 wrote...

@Nihilismus 

zu 1) Die Infos entnehm ich aus dem Gespräch mit dem Leviathan und dem Handeln des SC. 

zu 2) SC erhält das gesammte Wissen und die Essenz des geernteten Volkes. Ist doch völlig egal wie sie jetzt als Reaper denken, er hat die Infos um weiter an ner Lösung zu bastenl und sein Primär Ziel das verhindern des Konflikts hat er auch erstmal wieder für 50.000 Jahre Sichergestellt. 

und das die Motivation ins Hauptspiel gehört teil ich nicht wirklich. Im Hauptspiel gehört der Krieg gegen die Reaper. Seine Motivation kann durchaus als DLC erwerblich sein. Ist dabei sogar ein ziemlicher Kaufanreiz.

Ich weiss wirklich nicht wie du zu diesem Schluss kommst, dass das Wissen eines neuen Reapers bei der Konfliktlösung helfen soll. Sieht glaube ich auch sonst niemand hier so...

EDIT

Wenn ich das noch ernst nehmen soll, dann brauche ich konkret die Dialogzeilen, einfach damit wir uns nicht missverstehen.

[Pain87]

Wird den explizit erwähnt, wieso die Synths die Orga vernichtet haben? Ansosnten habe ich da eine Vermutung.

[Eariel101]

Jack Baur wrote...

Pain87 wrote...

Wird den explizit erwähnt, wieso die Synths die Orga vernichtet haben? Ansosnten habe ich da eine Vermutung.

Nein.

Es wird immer irgendwie als unumstößliche Tatsache dargestellt, aber das steht in meinen Augen irgendwo im Konflikt mit dem Verhalten der Geth und EDI. Im Endeffekt aber auch zum Starchild und den Reapern selbst, sind ja auch synthetischer Natur und können nach der Definition gar keine "Lösung" finden.

Ich habe das Gefühl Code versucht es mit Analogien zu Isaac Asimovs Romanen und Geschichten zu erklären. Da gab es ja die Gesetze der Robotic und immer wenn sich ein Roboter scheinbar irrational verhalten hat war es aber mehr oder weniger ein Konflikt zwischen den Gesetzen und den Aufgaben die der Roboter erfüllen sollte. Allerdings denke ich man kann das hier nur bedingt anwenden denn sonst müßten sich Geth und EDI ebenso scheinbar irrational verhalten. Tun sie aber nicht sondern handeln durchaus nachvollziehbar und nicht anders als jede andere Spezies.

[Aliens Crew]

Hier wurden einige interessante Aspekte genannt. Besonders die Frage, wie Holokid darauf kommt, dass es von geernteten Völkern neues Wissen über seinen sogenannten Konflikt bekommen soll, wenn es

a) die Völker durch die Citadel + Massenportale alle auf dieselbe Bahn schickt und

sie alle aberntet, BEVOR sie eine KI entwickeln bzw. bevor es zu Konflikten mit diesen kommt.

Wäre es da nicht intelligenter, erst einmal zu beobachten, ob im jeweiligen Zykus überhaupt KIs gebaut werden und wie mit denen umgegangen wird bzw. wie sich das Verhältnis zwischen diesen und den Organischen entwickelt?

Dafür dass hier welche das Holokid für so weit entwickelt und intelligent halten, benimmt sich diese KI aber ausgesprochen dämlich und kurzsichtig.

[Pain87]

Okay dann meine "Theorie", da es nicht explizit erwähnt wird.....

Die Synths haben die Dienerorgas vernichtet, weil die Synths, im Gegensatz zu den Orgas, nicht von den Leviathanen manipuliert werden konnten bzw. nur soweit, bis ihre Programmierung sich erweitert bzw. befreit hat und sie erkannten, das die Orga nur Marionetten sind.
"Diejenigen die sie als Reaper kennen, sind ihre Erlösung...durch Vernichtung"
Dieser Satz lässt sich auch ganz einfach auf die Synths der Dienervölker abmünzen.

Btw. wie sieht so ein Leviathan den aus? Haben die auch etwas von Reapern, bzw. sehen aus wie C'thulu?

[Bansaiben]

@Code
Ich hätte wohl so spät in der Nacht nicht mehr so viel schreiben sollen...
Zum größten Teil hast du Recht, mit deinen Antworten auf meine Fragen. Allerdings habe ich glaube ich auch die falschen Fragen gestellt.
Alien und Eariels Fragen sind weitaus wichtiger.
Wieso müssen Synth. immer die Organ. vernichten?
Wie sucht Holokid denn nun wirklich nach einer ultimativen Lösung?

[Pain87]

Das hat ja wirklich schonj wieder was von C'thulu....das ganze driftet wirklich in Richtung "Da hielt sich eine Rasse für Götter, also lassen wir uns anbeten" ab, uiui