561 réponses à ce sujet

[Leovigild]

Nachsokratiker wrote...

Leovigild wrote...

Nachsokratiker wrote...

Leovigild wrote...

Naja zyklisch... In Wahrheit aber hat sie schon immer Ecken Kanten und Kurven gehabt. Klar kann man sagen: "Großes Reich, Zusammenbruch, kommt immer wieder vor = zyklisch", ich würde eher sagen es gibt immer wieder Rückschläge, und Wissen geht verloren, aber eine klare Struktur, dass man nur wählen kann zwischen linear und zyklisch kristallisiert sich nicht heraus. Immerhin baut man ja auch immer wieder auf vergangenem Wissen auf.

Naja aber Wissen wir wirklich mehr als vor 2000 Jahren? Ok wir haben mehr Erfahrungen und Möglichkeiten als damals, aber schlauer geworden sind wir nicht wirklich. 
Achtung jetzt kommts "Ich weiß, dass ich nichts weiß"

Das ist sokratisches Geschwätz, tschuldigung, aber natürlich wissen wir mehr als vor zweitausend Jahren, denn inzwischen sind wir tiefer in die Naturgesetze vorgedrungen. Klar muss man immer mal den einen, mal den anderen Irrtum verwerfen. Aber es würde heutzutage keine einzige Konstruktion, nicht eine einzige Maschine funktionieren, wenn wir kein "Wissen" hätten, mit dem man in der Praxis zurande kommt.

Du musst dich von dem Denken befreien, dass, nur weil es immer gewisse Restzweifel gibt, es kein Wissen als Solches geben kann, man muss nur seine Ansprüche an den Begriff "Wissen" etwas zurückschrauben, und an empirisch belegbare Fakten, wie etwa das Vorhandensein bestimmter Naturgesetze und deren Auswirkungen auf unser Leben beschränken.

Ja hast recht, jedoch unterscheide ich Wissen von Weisheit (Liebe zur Weisheit) und in dem Fall sprach ich von Weisheit

Ach so, ja die können Menschen eh nicht erlangen, denn kaum einer kann Gefahren/Ereignisse wirklich fassen, die lange nach seinem Tod stattfinden, und die sich in seinen Taten gründen.

[BigBadMother]

roedrixoenhc wrote...

BigBadMother wrote...

roedrixoenhc wrote...

in meinen augen wäre es einfach total unglaubwürdig wenn er tausende feinde tötet
aber ihm selbst nichts passiert!

Für die Reaper ist das aber o.k.?! Die dürfen in 3 von 4 Enden weiterexistieren?

sappalot, reiß es doch nicht aus dem kontext!

...tschuldigung

[Aliens Crew]

Zwei Gründe, die für mich der größte Unfug sind, kommen bei mir immer hoch, wenn ich an das Ende von ME 3 denke:

1. Die Motivation von Holokid: "Wir vernichten die Organischen, damit sie keine Synthetischen bauen können, die sie vernichten werden." Das ist absoluter Schwachsinn. Völlig unlogisch. Für jeden Organischen ist wohl schnurz-piep-egal, ob er/sie von ihren eigenen Kreattionen oder von den Reapern ausgelöscht werden. Tote sind nun einmal tot, egal wer sie umgebracht hat. Und im zweiten Fall wird das Leiden der Organischen sogar noch verlängert, wenn man sie in einen Reaperkörper sperrt und zu einer schlichten Killermaschine degradiert, die bis in alle Ewigkeiten andere Völker abschlachten darf. Ja, ich sehe schon, Holokid liebt das Leben über alles. *hust*

2. Das Angebot an Shepard, ihm/ihr die Möglichkeit zu geben, die Reaper zu vernichten. Was ist das für ein Unsinn? Warum sollte Holokid das tun? Das löst sein Problem nicht und macht den ganze Feldzug der Reaper obsolet. All die Morde, der ganze Genozid...und wofür? Damit sie den Freitod wählen? Warum bietet Holokid diese Option überhaupt an? Damit ist weder ihm noch seiner Mission geholfen. Und wenn die Reaper unbedingt sterben wollen, brauchen sie dafür weder Shepard noch den Tiegel. Es ergibt einfach keinen Sinn.

[Codebreaker819]

Aliens Crew wrote...

2. Das Angebot an Shepard, ihm/ihr die Möglichkeit zu geben, die Reaper zu vernichten. Was ist das für ein Unsinn? Warum sollte Holokid das tun? Das löst sein Problem nicht und macht den ganze Feldzug der Reaper obsolet. All die Morde, der ganze Genozid...und wofür? Damit sie den Freitod wählen? Warum bietet Holokid diese Option überhaupt an? Damit ist weder ihm noch seiner Mission geholfen. Und wenn die Reaper unbedingt sterben wollen, brauchen sie dafür weder Shepard noch den Tiegel. Es ergibt einfach keinen Sinn.

Damit bietet Starchild quasi an die Verantwortung für die Verhinderung des Konflikts an die Organischen also Menschen und co. abzugeben. 

[Aliens Crew]

Damit erklärt er aber zugleich, dass er/es die letzten millionen und abermillionen Jahre völlig sinnloser Weise Volk für Volk ausradiert hat, wenn er/es jetzt einfach das Handtuch wirft. Zudem könnte er/es auch so seinen Reapern den Befehl zum kollektiven Selbstmord erteilen...eine Opferung EDIS und der Geth wäre damit unnötig.

[Codebreaker819]

dadurch wird seine arbeit nicht sinnlos. Er gibt die Verantwortung lediglich weiter. Wieweit er die Macht hat einfach die Reaper abzuschalten bzw. wie er genau sie kontrolliert wissen wir nicht und daher ist dein Einwand rein spekulativ. Es kann ebenfalls so sein das die Reaper autark handeln und er lediglich Impulse freigeben kann um ihre Entscheidungen zu beeinflussen.

[roedrixoenhc]

alien lies doch mal genauer...

die tatsache das man vorm SC steht, bestätigt ja das die bisherige lösung nicht mehr funktioniert und SC somit versagt hat, quasi!

man sperrt sie nicht in einen reaper körper, da hast du etwas falsch verstanden!!

Modifié par roedrixoenhc, 26 août 2012 - 05:43 .

[Aliens Crew]

Natürlich wird die Arbeit dadurch absolut sinnlos, da er ja genug Völker zurücklässt, die das Wissen dazu haben, wie man eine synthetische Rasse erzeugt und damit genau das heraufbeschwören, was er/es ja verhindern wollte.

Das er/es den Reapern keine Befehle geben kann, dass ist rein spekulativ. Er behauptet doch großspurig, sie sind "seine" Lösung. Und selbst wenn er/es sie nicht zum kollektiven Selbstmord zwingen kann, so kann er/es ihnen sicher befehlen, den Kampf einzustellen und sich aus der Galaxis zu verpissen und nie wieder zurück zu kommen.

[Pain87]

Nichts als Spekulationen, Code

[roedrixoenhc]

ja aber er hatte einfach keinen grund das zu tun denn bisher funktionierte die lösung ja!!

geht mir nicht in den kopf wie man das nicht verstehen kann....

[Aliens Crew]

roedrixoenhc wrote...

alien lies doch mal genauer...

die tatsache das man vorm SC steht, bestätigt ja das die bisherige lösung nicht mehr funktioniert und SC somit versagt hat, quasi!

man sperrt sie nicht in einen reaper körper, da hast du etwas falsch verstanden!!

Inwiefern soll das bestätigen, dass Holikids Methoden nicht mehr funktionieren? Ein Schuß aus einem Automatikgeschütz in Shepards Birne, und es kann munter weiter geerntet werden. Was soll sich an der bisherigen Lösung ändern, nur weil da irgend so ein Typ auftaucht?

Was macht man denn dann mit ihnen? Sie werden zu Brei verarbeitet, welcher dann in eine Reaperhülle gepumpt wird. Wie soll man das denn sonst nennen?

[Aliens Crew]

roedrixoenhc wrote...

ja aber er hatte einfach keinen grund das zu tun denn bisher funktionierte die lösung ja!!

geht mir nicht in den kopf wie man das nicht verstehen kann....

Und wieso sollte es nun einen Grund geben?

Verstehen kann man das nicht, weil es einfach keinen Sinn macht.

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...

alien lies doch mal genauer...

die tatsache das man vorm SC steht, bestätigt ja das die bisherige lösung nicht mehr funktioniert und SC somit versagt hat, quasi!

man sperrt sie nicht in einen reaper körper, da hast du etwas falsch verstanden!!

Die Tatsache das Sheaprd da oben steht, liegt wohl auch eher daran, das die Reaper dieses Mal nicht einfach die Galaxie "abfarmen" können. Das Portalnetzwerk ist nicht abgeschaltt, sie müssen sich einer geeinten Galaxie entgegenstellen und erleiden Verluste, wie sie sie wohl vorher nie erlitten haben.
Aber interesanterweise, dafür das seine Lösung nichtmehr funktioniert aber Shepard die Reaper(ja ich sage die Reaper, den der Catalyst repräsentiert sie alle) bei Refusal zurückweist, zieht er sein Ding dann doch wieder durch, heißt, sobald Shepard nicht auf seine, "eben" aus dem Hut gezauberten lösungen, durch den tiegel, eingeht, geht der Zyklus aufeinmal doch weiter.

Die Tatsache das seine Lösung nichtmehr funktioniert, liegt daran, das die Reaper bei den Protheanern nicht ganz gründlich waren und so Infos über die Reaper in den nächsten Zyklus kamen, Vorbereitung ist da das Zauberwort, das hat nichts damit zu tun, das Shepard oder dieser Zyklus irgendwie besonders ist....selbes gilt doch bei Refusal für den nächsten Zyklus: Dank Liaras Infokapseln wussten sie was kommt, konnen sich vorbereiten und die Reaper waren wohl nichts als ein Furz im Wind.

[roedrixoenhc]

na weil es bedeutet das organisches leben bzw. leben im allgemeinen immer einen weg finden wird..

und wenn jetzt zum 1 mal jemand vor ihm steht heisst es das es irgendwann mal wieder passieren wird, somit war die bisherige lösung nur eine lösung auf zeit
und nichts entgültiges!

darüber wird nicht weiter eingangen (bisher), wie gesagt wir wissen das die reaper uns technisch
weit überlegen sind, irgendeine methode werden die wohl schon haben
man könnte sich z.b vorstellen das aus der masse die DNA, erinnerungen, gedanken und was weiss ich alles raus extrahiert werden... hier gehts nur um das wissen der zivilisation selbst,
da sind die körper recht nutzlos!

[Codebreaker819]

@Pain

ebenso wie von Alien. Da uns einfach das Wissen fehlt wie es genau funktioniert kann man weder sagen das es so oder anders funktioniert.

[Aliens Crew]

Dass mit dem Wissen der Zivilisationen ist auch reine Spekulation (habe ich auch schon mal Xeo versucht zu erklären.) Damit könnte auch das Wissen gemeint sein, welches die Reaper von ihren "Opfern" gesammelt haben und nicht, dass diese auf irgendeine obskure Weise noch wirklich lebendig sind (in den Reapern).

Und nur weil da einer vor ihm steht, heißt dies nicht, dass seine Lösung nicht mehr funktioniert, sondern wohl eher, dass er stärkere Sicherheitsvorkehrungen benötigt. Wie gesagt...in diesem Fall hätte ein einfaches Automatikgeschütz gereicht, um Shepard wegzupusten.

[roedrixoenhc]

@pain

durch den genialen streich der protheans mit der röhre, wurden die reaper massiv in ihrer
"normalen" vorgehensweise gestört, das ist klar.

ich wage zu bezweifeln das man jemals innheralb einer ganzen galaxie jedes noch so kleine stück technologie finden und zerstören kann.
von daher auch nachvollziehbar das jeder zyklus etwas vom vorherigen in erfahrung bringen kann,
mal mehr mal weniger.

und die reaper haben sicher genauso viele verluste beklagen müssen beim zyklus der protheans wenn nicht sogar mehr denn dort hat der zyklus mehrere jahrhunderte gedauert.

zu dem refusal ende muss ich teilweiße zustimmen, das ist auch für mich das schlechteste ende,
und selbst ich kann mir da noch nicht ganz genau ein bild von machen, wie es von bw gemeint ist.

aber über dieses ende zu reden ist auch eher sinnlos weil man kaum weiss was nach dem ende passiert, man sieht nur liara und das wars, keine zusätzlichen bilder ect.

und es war ja auch kein ursprüngliches ende, daher sollten wir das erstmal aussen vor lassen bis wir mehr wissen.

[Aliens Crew]

In meinen Augen war das Refusal-Ende eh nur der Stinkefinger BWs an die Fans, die sich darüber beklagt haben, dass sie Holokid nicht widersprechen durften.

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

Dass mit dem Wissen der Zivilisationen ist auch reine Spekulation (habe ich auch schon mal Xeo versucht zu erklären.) Damit könnte auch das Wissen gemeint sein, welches die Reaper von ihren "Opfern" gesammelt haben und nicht, dass diese auf irgendeine obskure Weise noch wirklich lebendig sind (in den Reapern).

Und nur weil da einer vor ihm steht, heißt dies nicht, dass seine Lösung nicht mehr funktioniert, sondern wohl eher, dass er stärkere Sicherheitsvorkehrungen benötigt. Wie gesagt...in diesem Fall hätte ein einfaches Automatikgeschütz gereicht, um Shepard wegzupusten.

eben nicht weil wie er selbst sagt " leben ist eindeutig findiger als wir dachten"

er/sie haben es einfach falsch eingeschätz bzw. unterschätzt!

und stärkere maßnahmen würden auch nichts bringen.. weil leben immer einen weg findet,
dann dauert es halt statt was weis sich 50 zyklen halt 100 zyklen

aber früher oder später wird das gleiche passieren daher ist es keine entgültige lösung!

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

In meinen Augen war das Refusal-Ende eh nur der Stinkefinger BWs an die Fans, die sich darüber beklagt haben, dass sie Holokid nicht widersprechen durften.

wenn man es ganz negativ sehen möchte wäre es durchaus eine option
aber wer weiss das schon *achselzuck*

[Leovigild]

Aliens Crew wrote...

In meinen Augen war das Refusal-Ende eh nur der Stinkefinger BWs an die Fans, die sich darüber beklagt haben, dass sie Holokid nicht widersprechen durften.

Ich find das Ende gar nicht schlecht, trotzdem würde ich es nicht wählen, aber ganz so schlecht gemacht ist es nicht.

[roedrixoenhc]

schlecht gemacht nicht nur total kurz und kaum informationen darüber, das ist meiner
meinung nach der knackpunkt

[Leovigild]

Naja ich finde gerade die weibliche Stargazer aus dem nächstem Zyklus eine sehr schöne Idee. Das hat was, und gibt dem Ende unseres Zyklus irgendwie einen Sinn.

[Aliens Crew]

Wenn er erst nach x-Zyklen herausgefunden hat, dass Leben doch recht findig sein kann...nun, dann ist diese KI aber wirklich nicht gerade besonders intelligent, oder nicht? Und dann bietet er/es Lösungen an, die genauso inkonsequent und nicht von Dauer sind...inkl. Selsbtvernichtung. Das ist in meinen Augen einfach nur Banane...und als Abschluß auch noch völlig unwürdig.

Dabei fällt mir auf...zu meinem anderen Kritikpunkt wurde noch gar nichts gesagt. Ich meine der Sinnlosigkeit von Holokids Motivation.

[Pain87]

Aliens Crew wrote...

In meinen Augen war das Refusal-Ende eh nur der Stinkefinger BWs an die Fans, die sich darüber beklagt haben, dass sie Holokid nicht widersprechen durften.

Natürlich war er das Alien, nichts anderes.

*EDIT*@ Alien: Der Catalyst ist keine KI.

Modifié par Pain87, 26 août 2012 - 06:17 .