561 réponses à ce sujet

[Leovigild]

Aliens Crew wrote...

Wenn er erst nach x-Zyklen herausgefunden hat, dass Leben doch recht findig sein kann...nun, dann ist diese KI aber wirklich nicht gerade besonders intelligent, oder nicht? Und dann bietet er/es Lösungen an, die genauso inkonsequent und nicht von Dauer sind...inkl. Selsbtvernichtung. Das ist in meinen Augen einfach nur Banane...und als Abschluß auch noch völlig unwürdig.

Dabei fällt mir auf...zu meinem anderen Kritikpunkt wurde noch gar nichts gesagt. Ich meine der Sinnlosigkeit von Holokids Motivation.

Naja das stimmt, aber ich persönlich ignoriere das einfach und genieße das rote Ende NACH Holokid, seit dem EC ist das gut gemacht.

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...

@pain

und die reaper haben sicher genauso viele verluste beklagen müssen beim zyklus der protheans wenn nicht sogar mehr denn dort hat der zyklus mehrere jahrhunderte gedauert.

Hat absolut null mit Verlusten zu tun.
Ich glaube kaum, das abgeschnittene Sternensysteme, Flottenteile, etwas gegen die geballte Macht der Reaper ausrichten konnten, abgesehen davon das sie ihr Fußvolk erledigt haben, , welches aus der zeweiligen Zivilisation besteht.
Das die Reaper für die Proths solange gebraucht hat, lag wohl eher an der gigantische Spannweite des Protheanerimperiums, das hat nichts damit zu tun, das die Proths den Reapern massiv Verluste hinzugefügt haben.
Sonst hätte Jarvik wohl kaum solche Sätze von sich gegeben wie...
"Der erste Reaper ist gefallen, ihm werden weitere folgen..."
"Und wieder ist ein Reaper gefallen....."

[roedrixoenhc]

naja klar, es sind halt mehrere faktoren aber um das gehts ja eig. nicht

[Pain87]

Joa doch klar, wir haben dass ja abgeleitet daraus, das die Lösung nicht mehr funktioniert, also hat es doch etwas damit zu tun:=)
Der Rest steht ein paar Kommentare vorher, ich leier das nicht nochmal runter.

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

Wenn er erst nach x-Zyklen herausgefunden hat, dass Leben doch recht findig sein kann...nun, dann ist diese KI aber wirklich nicht gerade besonders intelligent, oder nicht? Und dann bietet er/es Lösungen an, die genauso inkonsequent und nicht von Dauer sind...inkl. Selsbtvernichtung. Das ist in meinen Augen einfach nur Banane...und als Abschluß auch noch völlig unwürdig.

Dabei fällt mir auf...zu meinem anderen Kritikpunkt wurde noch gar nichts gesagt. Ich meine der Sinnlosigkeit von Holokids Motivation.

er ist in etwa so eine "ki" wie du ein "tier" bist =)

wie gesagt, er bietet uns das an das ihm zur verfügung steht und es spielt dabei keine rolle ob die anderen
lösungen von dauer sind oder nicht!

SC hat schlicht versagt und es erkannt daher legt er ja auch die entscheidung in unsere hand

SC hat keine "motiviation" im eigentlichen sinne, ich kanns nicht oft genug sagen
aber er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und nichts anderes!
man darf halt nicht viel mehr rein interpretieren oder sachen suchen die einfach nicht da sind,
weisst was ich meine?

[Aliens Crew]

Um was geht es dann?

Für mich wirkt das Ende eben aufgesetzt und gekünstelt. Ganz abgesehen vom Silbruch gegenüber dem Rest der ME-Saga. Die Erklärung der Reaper (Holokid) sind fadenscheinig und an den Haaren herbeigezogen. Und das Deus Ex Machina, welches in den letzten zehn Minuten erst eingeführt wurde, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.

Man kann das natürlich auch alles ignorieren (wie Leovigold - schön dass Dir so etwas möglich ist - ehrlich), aber für mich ist das Ende einer guten Story eben verdammt wichtig, besonders in Hinblick auf den Wiederspielbarkeitswert. Denn schließlich ist das Ende das, womit man beim Abschluss zurückgelassen wird und was einem eben deshalb am längsten in Erinnerung bleibt. Und wenn das dann so schlampig rübergebracht wird wie hier, ruiniert es für mich eben das ganze Spielerlebnis.

[roedrixoenhc]

Aliens Crew wrote...

Um was geht es dann?

Für mich wirkt das Ende eben aufgesetzt und gekünstelt. Ganz abgesehen vom Silbruch gegenüber dem Rest der ME-Saga. Die Erklärung der Reaper (Holokid) sind fadenscheinig und an den Haaren herbeigezogen. Und das Deus Ex Machina, welches in den letzten zehn Minuten erst eingeführt wurde, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.

Man kann das natürlich auch alles ignorieren (wie Leovigold - schön dass Dir so etwas möglich ist - ehrlich), aber für mich ist das Ende einer guten Story eben verdammt wichtig, besonders in Hinblick auf den Wiederspielbarkeitswert. Denn schließlich ist das Ende das, womit man beim Abschluss zurückgelassen wird und was einem eben deshalb am längsten in Erinnerung bleibt. Und wenn das dann so schlampig rübergebracht wird wie hier, ruiniert es für mich eben das ganze Spielerlebnis.

lass doch mal deine fantasie spielen, versuche doch mal es von einem anderen blickwinkel
zu beobachtet, mir scheint ihr habt euch schon so drauf festgefahren...

lasst mal locker, ordnet eure gedanken neu, versucht wirklich nur mal als aussenstehender das ganze zu analysieren....

[Aliens Crew]

roedrixoenhc wrote...

Aliens Crew wrote...

Wenn er erst nach x-Zyklen herausgefunden hat, dass Leben doch recht findig sein kann...nun, dann ist diese KI aber wirklich nicht gerade besonders intelligent, oder nicht? Und dann bietet er/es Lösungen an, die genauso inkonsequent und nicht von Dauer sind...inkl. Selsbtvernichtung. Das ist in meinen Augen einfach nur Banane...und als Abschluß auch noch völlig unwürdig.

Dabei fällt mir auf...zu meinem anderen Kritikpunkt wurde noch gar nichts gesagt. Ich meine der Sinnlosigkeit von Holokids Motivation.

er ist in etwa so eine "ki" wie du ein "tier" bist =)

wie gesagt, er bietet uns das an das ihm zur verfügung steht und es spielt dabei keine rolle ob die anderen
lösungen von dauer sind oder nicht!

SC hat schlicht versagt und es erkannt daher legt er ja auch die entscheidung in unsere hand

SC hat keine "motiviation" im eigentlichen sinne, ich kanns nicht oft genug sagen
aber er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und nichts anderes!
man darf halt nicht viel mehr rein interpretieren oder sachen suchen die einfach nicht da sind,
weisst was ich meine?

Sicher bin ich ein Tier....so wie jeder andere Mensch auch. Man sollte nie seine Wurzeln vergessen.

Aber egal, was immer es sein soll...es ist offensichtlich doof wie Bohnenstroh, um es mal platt auszudrücken.

Die Erklärung warum es tut, was es tut, ist trotzdem absoluter Unfug. Dies hätte einem Wesen mit seiner Intelligenz  selbst einleuchten müssen...oder es ist wirklich dumm wie ein Stück Brot.

[Aliens Crew]

roedrixoenhc wrote...

Aliens Crew wrote...

Um was geht es dann?

Für mich wirkt das Ende eben aufgesetzt und gekünstelt. Ganz abgesehen vom Silbruch gegenüber dem Rest der ME-Saga. Die Erklärung der Reaper (Holokid) sind fadenscheinig und an den Haaren herbeigezogen. Und das Deus Ex Machina, welches in den letzten zehn Minuten erst eingeführt wurde, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.

Man kann das natürlich auch alles ignorieren (wie Leovigold - schön dass Dir so etwas möglich ist - ehrlich), aber für mich ist das Ende einer guten Story eben verdammt wichtig, besonders in Hinblick auf den Wiederspielbarkeitswert. Denn schließlich ist das Ende das, womit man beim Abschluss zurückgelassen wird und was einem eben deshalb am längsten in Erinnerung bleibt. Und wenn das dann so schlampig rübergebracht wird wie hier, ruiniert es für mich eben das ganze Spielerlebnis.

lass doch mal deine fantasie spielen, versuche doch mal es von einem anderen blickwinkel
zu beobachtet, mir scheint ihr habt euch schon so drauf festgefahren...

lasst mal locker, ordnet eure gedanken neu, versucht wirklich nur mal als aussenstehender das ganze zu analysieren....

Das habe ich schon mehr als einmal...das Ergebnis war immer dasselbe. Es ist Nonsens.

Als Beispiel nannte ich ja bereits das Anbieten der Zertsörung der Reaper durch Holokid. Und egal, wie ich es drehe und wende...aus Sicht der Reaper macht es null Sinn, da ihr bisheriges Handeln damit völlig sinnfrei war. Wenn das ihr Ziel gewesen wäre, hätten sie es schon lange zuvor haben können.


P.S.: Ein anderer Blickwinkel war dann auch, dass ich das Gefühl hatte, dass BW mich (und auch den Rest der Fans) mit diesem schnell zusammengeschusterten Ende einfach nur möglichst billig und ohne großen Aufwand abspeisen wollte...und diese Perspektive hat mich dann noch wütender gemacht als ich ohnehin schon war, wie Du Dir sicher denken kannst...

Modifié par Aliens Crew, 26 août 2012 - 06:43 .

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...


SC hat schlicht versagt und es erkannt daher legt er ja auch die entscheidung in unsere hand

SC hat keine "motiviation" im eigentlichen sinne, ich kanns nicht oft genug sagen
aber er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und nichts anderes!
man darf halt nicht viel mehr rein interpretieren oder sachen suchen die einfach nicht da sind,
weisst was ich meine?

Spekulationen, nichts als Spekulationen

Und er wurde erschaffen, im grunde ist es kein er....er ist die Reaper, er ist sie alle, im Grunde ist er alle Reaper und diese haben sich gegen ihre Erschaffer gewand.
Die Lösung für ein Problem das nicht exisitiert, bzw. niemals im ME Universum präsent war oder ein problem, das erst die Reaper zum Aufflammen gebracht haben, siehe Zha'til zu Protheaner Zeiten und siehe Geth zu ME1.
Die einzige Konstante dabei sind die Reaper, in dem Chaos das "sie" anrichten und sich dann als Ordnungspolizei aufspielen.

[Nihilismus]

roedrixoenhc wrote...

@nihilismus

ob es eine möglichkeit gibt ihm zu wiedersprechen oder nicht ist ja eig. egal
denn SC wurde nicht geschaffen um mit jemanden zu diskutieren.

naja verharmlosen würd ich jetzt nicht sagen, aber ich kann nachvollziehen was ihre
"bewegründe" sind

wie gesagt is est etwas verwirrend und verstörend macht aber durchaus sinn,
wenn man wirklich nur die aufgabe dahinter sieht!

das problem das ich darin sehe ist einfach, das wir zu wenig wissen über die reaper
daher kann man nicht von recht/unrecht sprechen oder
gar von verheimlichen oder lügen des SC

das weiss halt einfach keiner von uns ausser bw selbst!

das sind halt meine gedanken dazu und für mich sind die durchaus nachvollziehbar.

edit: daher auch der thread titel =)

viell. bringts ja den einen oder anderen dazu es etwas anders zu sehen und seine gedanken neu zu ordnen!

ich kann da auch nur von mir sprechen und ich hab mich mit einigen anderen auch ausgetauscht über das ende und mass effect an sich..

und so langsam hab ich mir dann meine meinung dazu gebildet und daher ist dies auch meine sicht der dinge
und erklärt zumindest für mich alles was ich wissen wollte /musste

1. Ja es macht Sinn - auf eine völlig verdrehte, perverse Art und Weise. Man kann wohl ALLES logisch begründen, aber jede Argumentation hat nun einmal ihre Qualität. Und die vom Catalyst finde ich lächerlich schlecht* - schlechtes Storywriting eben! Nur das wollte ich eigentlich ausdrücken.
Und wegen dem verharmlosen: Das empfinde ich halt so. Auch wenn jeder der Logik des Catalysts rein von der intellektuellen Leistung her folgen kann: Tust du sie in irgendeiner Weise gutheissen? Ich jedenfalls verurteile sie aufs Schärfste...

*ausser das er ein rein hypothetisches Problem sieht, wirken auch seine übrigen Ausagen hirnrissig. Die wichtigsten Punkte hat AliensCrew schon genannt und das erspart mir die Arbeit noch einmal alles aufzuzählen 

2. Wir wissen nicht wie weit BW da selber durchblickt. Manchmal ist es offensichtlich (nicht nur bei BW) das sich Autoren gewisse Dinge selbst nicht erklären können.
Aber selbst wenn sie uns Wissen vorenthalten würden, welches Wasser auf die Mühlen des Catalyst giessen würde, wäre das etwa besser?

[roedrixoenhc]

Pain87 wrote...

roedrixoenhc wrote...


SC hat schlicht versagt und es erkannt daher legt er ja auch die entscheidung in unsere hand

SC hat keine "motiviation" im eigentlichen sinne, ich kanns nicht oft genug sagen
aber er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und nichts anderes!
man darf halt nicht viel mehr rein interpretieren oder sachen suchen die einfach nicht da sind,
weisst was ich meine?

Spekulationen, nichts als Spekulationen

Und er wurde erschaffen, im grunde ist es kein er....er ist die Reaper, er ist sie alle, im Grunde ist er alle Reaper und diese haben sich gegen ihre Erschaffer gewand.
Die Lösung für ein Problem das nicht exisitiert, bzw. niemals im ME Universum präsent war oder ein problem, das erst die Reaper zum Aufflammen gebracht haben, siehe Zha'til zu Protheaner Zeiten und siehe Geth zu ME1.
Die einzige Konstante dabei sind die Reaper, in dem Chaos das "sie" anrichten und sich dann als Ordnungspolizei aufspielen.

steht ja ausser frage das es nur spekulationen sind

aber genauso wie deine thesen halt nur spekulationen sind

daher sag ich doch immer, das wir einfahc zu wenig wissen daher bleibt uns ja auch nur
das spekulieren =)

[Pain87]

Wo ist was Spekulation?
Es ist erwiesener Fakt, das die Reaper sowohl Zha'til als auch Geth, benutzt haben und somit den "Organisch vs. Synthetisch" Konflikt entfacht haben.

[Codebreaker819]

Pain87 wrote...

Wo ist was Spekulation?
Es ist erwiesener Fakt, das die Reaper sowohl Zha'til als auch Geth, benutzt haben und somit den "Organisch vs. Synthetisch" Konflikt entfacht haben.

Es ist aber auch ein erwiesener Fakt das es zum Konflikt zwischen Geth und Quarianer kam OHNE Einmischung der Reaper. Die Reaper kammen erst ins Spiel da war der Konflikt zwischen den beiden schon lange ausgebrochen.

[Pain87]

Und hier greift jetzt wieder das *DingDingDing* "Die erschaffenen rebellieren immer gegen ihre Schöpfer" , nicht die Geth haben rebelliert, sie haben sich nur verteidigt, genauso wie es jede ****ing organische Spezies macht, wenn man sie anpisst, platt gesagt.
Und nachdem die Quarianer ihr Heimatsystem verlassen haben, blieben die Geth 300 JAhre hinter dem Perseusnebel, sie hatten absolut kein Verlangend anach, Organsiches Leben auszulöschen, bis ****ing Sovereign auftauchte, hach jetzt hab ichs aber mit den plumpen Wörtern.

[Bansaiben]

Die Reaper kamen ins Spiel als es die Quarianer darauf anlegten die Geth zu vernichten und dabei den mit dem Rat geschlossenen Vertrag brachen.
Und ich wiederhole es gerne ein 20. Mal: Die Geth haben damals um ihre Existenz gekämpft. Nicht darum die organischen Quarianer zu metzeln.

Edit: Ok, mal abgesehen von den Heretics. Aber das ist ja bekanntlich eine andere Sache.

Modifié par Bansaiben, 26 août 2012 - 07:07 .

[Codebreaker819]

Man kann es drehen wie mal will. Es ist ein Fakt das es zum Konflikt zwischen organischen und Synthetischen kam bevor die Reaper dazu stießen. Das Belegt zu 100% dem was das Starchild sagt.

[Pain87]

Nja Bansaiben, meinst du jetzt die Reaper kamen in Teil 3 ins Spiel, als die Quarianer die Rückeroberung begangen?

Aber die Reaper sind ja nicht nur bei synthetischen ein manipulatives Gestrüp, was haben sie mit den Rachni gemacht? Sie haben die Rachni aufgestachelt, damit es zum Rachni Krieg kommt, der die Spezies schwächte, dazu noch misstrauen sähte, Vorbereitung für die Reaperinvasion.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

Man kann es drehen wie mal will. Es ist ein Fakt das es zum Konflikt zwischen organischen und Synthetischen kam bevor die Reaper dazu stießen. Das Belegt zu 100% dem was das Starchild sagt.

Aber nich so wie er es sagt, er sagt:" Die Synthetischen würden den Konflikt beginnen" absolut nicht wahr.
Genauso das "die Synthetischen alles organische Leben auslöschen würden", auch nicht wahr.

Das sind ja die Motivationen der Reaper, sie wollen verhindern das die Synths alles Leben ausrotten, was sie aber nicht getan haben......und was dann bleibt, ist der Konflikt zwischen Synths und Organische und mal im ERNST, es gibt zick Konflikte, Konflikt ist ein unabänderliches Schicksal, er betrifft sowohl Organisch gegen Organisch, wie auch Synth gegen Organ oder gar Synth gegen Synth.(Ftw die Geth kämpfen gegen die Geth bzw. Heretics.)...Krieg ist immer ein aufeinanderprallen verschiedener Denkweisen.
Und wenn letzten Endes bleibt, das die Reaper "Krieg" verhindern wollen, MEGAFACEPALM, sie führen selber einen Krieg, Krieg um den Krieg zu beenden, rofl.

[Codebreaker819]

Pain87 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Man kann es drehen wie mal will. Es ist ein Fakt das es zum Konflikt zwischen organischen und Synthetischen kam bevor die Reaper dazu stießen. Das Belegt zu 100% dem was das Starchild sagt.

Aber nich so wie er es sagt, er sagt:" Die Synthetischen würden den Konflikt beginnen" absolut nicht wahr.
Genauso das "die Synthetischen alles organische Leben auslöschen würden", auch nicht wahr.

Das sind ja die Motivationen der Reaper, sie wollen verhindern das die Synths alles Leben ausrotten, was sie aber nicht getan haben......und was dann bleibt, ist der Konflikt zwischen Synths und Organische und mal im ERNST, es gibt zick Konflikte, Konflikt ist ein unabänderliches Schicksal, er betrifft sowohl Organisch gegen Organisch, wie auch Synth gegen Organ oder gar Synth gegen Synth.(Ftw die Geth kämpfen gegen die Geth bzw. Heretics.)...Krieg ist immer ein aufeinanderprallen verschiedener Denkweisen.
Und wenn letzten Endes bleibt, das die Reaper "Krieg" verhindern wollen, MEGAFACEPALM, sie führen selber einen Krieg, Krieg um den Krieg zu beenden, rofl.

Starchild hat niemals gesagt das Shynthetische den Konflikt auslösen sondern das es immer zu einem Konflikt kommen wird.

Die Reaper verhindern das der Konflilt alles leben vertilgt und schützen somit das Leben. 



kann man sich alles gerne hier nochmal anhören.

[Codebreaker819]

@Raci

wenn man noch anorganisch rein bringt wirds halt zu viel für den 0815 spieler.

[Pain87]

Na klar hat er das gesagt oO
"Die Erschaffenen rebellieren immer gegen ihre Schöpfer" WIE soll man den diesen Satz sonst verstehen?