561 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Also bei den Zha´til soll es anders gelaufen sein als wie bei den Geth weil? achja die Infos fehlen. Das ist nicht weniger Spekulativ als wenn ich sage der Konflikt brach bereits aus bevor die Reaper da waren. Wenn ich mich recht entsinne sagte soch selbst Jarvik das sie sich im krieg mit den Zha´til befanden und dann die Reaper auftauchten. Das spricht dann schon doch erheblich dafür das es wie bei den Geth war.

[roedrixoenhc]

Pain87 wrote...

Und du hast nicht gelesen, wir haben keine Kenntnis von den vorherigen Zyklen, außer der Aussage von Harbichild, das es so ist/war.....wahrsagerei.
Und wieso nicht von dem Shepzyklus ausgehen oder dem Protheanerzyklus? Weil Fall Geth und Zha'til beweise sind,d as es eben nicht so gelaufen ist? Joa schon toll,we nn man zwei Beweise "wegschieben" will, dann hat man natürlich keine mehr...ne tut mir leid, ich behalte Zyklus Protheaner und Zyklus Shepard auf dem Schirm.
Zwei Zyklen wo es wohl nicht so lief wie in der magischen Kugel prophezeit wurde. Zwei Zyklen=etwa 100.000 Jahren= einiges an Zeit= Möglichkeit das es noch andere Zyklen gab wo es nicht so lief, wenn es schon bei 2 Zyklen nacheinander so war

pain... stell dich doch nicht absichtlich quer..

schau mal, als SC "erschaffen" wurde musste etwas passiert sein sonst wären die "erschaffer" ja nicht diese schritt gegeangen!

die geth und die zhatil haben damals nicht existiert!

die geschichte um das me universum beginnt lange vor den beiden zyklen und das ist fakt
daher muss man auch von dem anfang ausgehen!

ausserdem, glaubst du die "erschaffer" haben sich das nur ausgedacht weils spass macht so viele
leben ab zu murksen? die werden schon einen grund haben!

und jetzt kommt das wichtigste daran

SC wurde zu der zeit erschaffen als die schöpfer noch gelebt haben und nicht erst zu unserer zeit!
und wie es damals war kann nur das SC selber wissen weil wir damals einfach noch nocht existiert haben!

daher muss man einfach davon ausgehen das zu der zeit, die erschaffenen gegen ihre schöpfer rebelliert haben
und auf der grundlage handelt das SC.... das ist nun mal so!

und das kann man auch nicht wiederlegen!

[Codebreaker819]

halja27 wrote...

fakt ist dass kiddo eingreift,bevor die synthetischen angeblich anfangen,organische zu töten

Und genau das ist die Reaperlösung. Bevor der Konflikt zwischen Orga und Shyns alles leben vertilgt werden beide gestoppt.

[Pain87]

Roed, setzt du dich eigentlich genau mit anderen Posts auseinader? Das ist genauso wie ich deine Aussage zitierrt habe:" Wir müssen Starchilds Aussage glauben schenken, bis wir etwas anderes beweisen können"
Daraufhin habe ich dir ein Beispiel genannt, das es in der Realität so ist sei mal dahingestellt, das der Ankläger seine Beweise hervorbringen muss und nicht der Verteidiger. Und ein Ankläger der nichts außer seinen eigenen Worten als Beweis hat, wird mit seiner Anklage von jedem "Richter" abgewiesen.....jetzt habe ich diese Aussage extra für dich nochmal klein auseinandergenommen und diese kannst du nun auf Starchild abmünzen.
Oder ich sags mal anderst:" Jeder Mensch der einer Anklage glaubt, die nur aus einem einzigen Zeugen(Child) besteht und der nichts hat außer seinen Worten, ist ein ziemlicher Idiot"

Er ist der Kläger, er hat den Beweis zu erbringen und Worte...wenn Worte Beweise wären, dann hätte der Rat schon viel früher was gegen die Reaper unternommen;)*so als Beispiel*
Wenn Worte Beweise wären, könnte ich sagen "Bill Gates hat mir ne Milliarde Dollar geklaut" und würde sie kriegen, weil "Worte" ja scheinbar reichen.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

halja27 wrote...

fakt ist dass kiddo eingreift,bevor die synthetischen angeblich anfangen,organische zu töten

Und genau das ist die Reaperlösung. Bevor der Konflikt zwischen Orga und Shyns alles leben vertilgt werden beide gestoppt.

Mentallo:" Meine mystischen Grabensquellen sagen....mach weiter"
Wahrsagerei ist echt was super cooles..."bevor"" bevor"....oioi, wenn man dieses bevor noch auf andere Sachen legen würde.

[roedrixoenhc]

Nihilismus wrote...

@Roe: Mag ja sein. Aber wieso ist das so wichtig?

@all: Wie ich schon einmal geschrieben habe: Organische sind den Synthetischen mindestens ebenbürtig, aber bei gebündelten Kräften sogar überlegen! Beweis: Dass es überhaupt möglich ist die Reaper zu vernichten, die angeblich höchstentwickelte synthetische Lebensform der Galaxie (eigentlich Hybride, aber das vergrössert den Sieg der Organischen wenn schon dann noch mehr).
Und ja, dieser Zyklus -aber auch der nächste bei Refusal- ist in dem Sinne eine Ausnahme. Trotzdem bestätigt die Völkergemeinschaft das sie sich alleine um dieses Problem kümmern kann! Die Geth wären wohl kaum jemals zu einer so grossen Bedrohung wie die Reaper geworden...

Pain87 wrote...

Reaper führen also Krieg um den Krieg zu beenden bzw. zu verhindern., rofl again.....ich glaube diese Schlussfolgerung benutze ich nun immer.

Das erinnert mich übrigens an eine Geschichte, die Grampa Simpson mal begann: "Es war der Krieg, der alle Kriege beenden sollte", danach wird es noch wirrer 

das is aus dem grund wichtig weil es damals begonnen hat, nicht erst zu unserem zyklus oder dem der protheans.

es klingt so als ob mass effect für euch erst ab den 1 teil beginnt bzw. mit dem buch vorm 1 teil
fakt ist aber das das ME universum schon lange davor existiert hat!

es geht auch nicht darum ob wir ebenbürtig sind, es geht darum den konflikt zu vermeiden bzw. im keim zu erstecken und um nichts anderes!


die reaper fürhren keinen krieg um den krieg zu beenden... SIE WOLLEN NÄMLICH NICHT MAL DEN KRIEG!

das problem ist das sich die zivilisationen nicht gern ernten lassen weil sie die gründe einfach nicht verstehen und nachvollziehen können, was ja auch nur logisch ist!
aber aus sicht der reaper ist gerade das eben das "problem"

das ist einfach nur eine rationale denkweiße, wenn man es jetzt ganz hart ausdrücken will!

[Codebreaker819]

@Pain
also anstatt die einzig verlässliche Quelle zu glauben (starchild) sagst du lieber das er lügt und reimst dir eine eigene Geschichte zusammen. Und das soll nun besser sein?

[halja27]

ja genau..und ist diese lösung nun glaubhaft? wenn man berücksichtigt das kiddo sich auch der geth bedient(selbst,wenn wie von dir mal erwähnt,lediglich als stellvertreter um ressourcen zu sparen?entbehrt allein nicht dieser umstand jeglicher logik? er benutzt synthetische um organische zu töten..damit die synthetischen nicht die organischen ums eck bringen? what???
ich sag doch..dumm wie brot das teil ^^

[Pain87]

Jack Baur wrote...

Codebreaker819 wrote...

Also bei den Zha´til soll es anders gelaufen sein als wie bei den Geth weil?

Javik dir erzählt wie es war.

Und das mit den Zha'til*Trommelwirbel* Jarvik erzählt dir, das die Protheaner das Sternensystem der Zha'til in die Luft gejagd haben, als sie mit ihnen i Konflikt standen......nachdem die Reaper sie in Genetische Monstrositäten verwandelt haben;=)

Das andere was Jarvik erzählt, war der sogenannte "Metakonkrieg", was genau dieser Krieg aber war, weiß man nücht, nur das die Protheaner im Vorteil waren.

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

Javik dir erzählt wie es war.

auch nur Bruchstückenhaft und das aus seiner Sichtweise. Das gibt allerdings nicht genug Informationen her um mit Sicherheit zu sagen das es so oder anders war.

[Bote des Sturms]

Also wir haben die Aussage des Feindes ( Reaper Kasper ) das die Schöpfer immer durch ihre Schöpfungen vernichtet werden bzw. die Schöpfungen IMMER rebellieren .

Dem gegenüber haben wir das Wissen in unseren Zyklus das dem nicht so ist und KI´s auch nur versuchen zu überleben und freie Entscheidungen treffen so wie alle anderen Völker .

Für die aussage von Kasper gibt es keine Beweise nichtmal den kleinsten Hinweis .

Die Geth haben sich verteidigt weil JEDES Leben das Recht dazu hat , sie wollten nicht sterben nur weil sie am Leben sind .

Edi hat sich gegen Cerberus entschieden genauso wie Miranda oder Kelly , jedes denkende Wesen hat das Recht nein die Pflicht sich von wahnsinnige ( in dem Fall Cerberus ) abzuwenden .
In dem Fall hat Edi sogar noch die Besatzung beschützt .

Die Reaper haben die Rachni versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben Saren und die Heretics versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben ihre " Proteaner Husks " benutzt um Kolonien zu Entevölkern .

Genau deswegen ist Kasper nicht zu glauben weil die Informationlage dagegen spricht .

[Codebreaker819]

halja27 wrote...

(selbst,wenn wie von dir mal erwähnt,lediglich als stellvertreter um ressourcen zu sparen?entbehrt allein nicht dieser umstand jeglicher logik? er benutzt synthetische um organische zu töten..damit die synthetischen nicht die organischen ums eck bringen? what???
ich sag doch..dumm wie brot das teil ^^

Warum soll das Logik entbehren? Der Punkt ist gekommen an den beide aus Gründen der Präventiven Maßnahme zur Erhaltung des Lebens von der Bühne verschwinden müssen. Warum nicht beide die eh schon im Krieg liegen etwas das Feuer anfachen um sich sich in Ruhe um die anderen Völker zu kümmern und am Schluss die beiden Streitpartien auch zu erledigen wenn sie sowieso schon geschwächt sind. Das ist einfach Taktik.

[roedrixoenhc]

Pain87 wrote...

Roed, setzt du dich eigentlich genau mit anderen Posts auseinader? Das ist genauso wie ich deine Aussage zitierrt habe:" Wir müssen Starchilds Aussage glauben schenken, bis wir etwas anderes beweisen können"
Daraufhin habe ich dir ein Beispiel genannt, das es in der Realität so ist sei mal dahingestellt, das der Ankläger seine Beweise hervorbringen muss und nicht der Verteidiger. Und ein Ankläger der nichts außer seinen eigenen Worten als Beweis hat, wird mit seiner Anklage von jedem "Richter" abgewiesen.....jetzt habe ich diese Aussage extra für dich nochmal klein auseinandergenommen und diese kannst du nun auf Starchild abmünzen.
Oder ich sags mal anderst:" Jeder Mensch der einer Anklage glaubt, die nur aus einem einzigen Zeugen(Child) besteht und der nichts hat außer seinen Worten, ist ein ziemlicher Idiot"

Er ist der Kläger, er hat den Beweis zu erbringen und Worte...wenn Worte Beweise wären, dann hätte der Rat schon viel früher was gegen die Reaper unternommen;)*so als Beispiel*
Wenn Worte Beweise wären, könnte ich sagen "Bill Gates hat mir ne Milliarde Dollar geklaut" und würde sie kriegen, weil "Worte" ja scheinbar reichen.

du bist lustig... wie soll er das denn beweißen? soll er zu shep sagen.." hey hier pass auf ich hatte die letzen jahrhunderte soviel zeit, hab mal eben ne zeitmaschine gebastelt.. komm mit ich zeig dir wie es war"!

dein vergleich hinkt einfach, weil du es nicht so einfach vom realen leben in eine fiktive story reinpacken kannst!

und ausserdem was soll er ihm beweisen?
wie gesagt SC wurde nicht geschaffen um etwas zu beweißen, er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und diese umzusetzen!

und noch was.. wie stellst du dir das eig. dann genau vor?

man kommt zu ihm ist halb tot und sagt er " hey hol mal alle ratsmitglieder und representanten aller spezies hierauf und wir dieskutieren mal ob es gerechtfertigt ist oder nicht"^^

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Pain
also anstatt die einzig verlässliche Quelle zu glauben (starchild) sagst du lieber das er lügt und reimst dir eine eigene Geschichte zusammen. Und das soll nun besser sein?

Wie bereits erwähnt, ich glaube bestimmt keinem Reaper, Reaper die manipulieren, indoktrinieren, täuschen, benutzen, töten, um ihr Ziel zu erreichen und ich sagte, es ist lächerlich das Shepard das urplötzlich sollte, kurz vor Schluss.
Er "glaubt" es, weil es das Ende so will bzw. mit dem "Mittelfinger" Refusalende, gibt man ja Chance nicht zu Glauben bzw. nööööö halt, damit hat man nur die Möglichkeit zu sagen:Ne ich nehm keine der Drei Optionen, glauben muss man die andere Sülze trotzdem und darf Starchild keine Parole bieten."


Und WAS machtHarbichild verlässlich? WAS ? Hab ich irgendwas verpasst, was absolut belegt das ein Reaper verlässlich ist, ein Reaper, der im Grunde nichts weiter ist, als ein aufgemotzer Synthetischer, der seine Schöpfer "ermordet" hat, um einen "eventuellen" Konflikt z verhindern?
Hab ich dahingehend was verpasst, wie etwa die 2 Minuten, die in deinem Endvideo gefehlt haben, als du uns erzählen wolltest "Die erschaffenen rebellieren immer gegen ihre Schöpfer" wird nichtmehr gesagt?


Und gehen wir jetzt mal von einer Eventualität aus: sagen wir, die Schöpferrasse stand wirklich im Konflikt mit den Synthetischen(und waren nicht vor der Auslöschung, sondern haben es nur vermutet.....Krieg bedeutet meistens auslöschen, ist so alt wie die "Galaxie" selbst)....na und? Wie schon erwähnt, Krieg ist ein unabänderliches Schicksal, Krieg wird von jedem geführt...Organ vs. Organ, Organ vs Synth, Synth vs. Synth.
Also beenden die Reaper Krieg durch Krieg*jubelt*

[Pain87]

Bote des Sturms wrote...

Also wir haben die Aussage des Feindes ( Reaper Kasper ) das die Schöpfer immer durch ihre Schöpfungen vernichtet werden bzw. die Schöpfungen IMMER rebellieren .

Dem gegenüber haben wir das Wissen in unseren Zyklus das dem nicht so ist und KI´s auch nur versuchen zu überleben und freie Entscheidungen treffen so wie alle anderen Völker .

Für die aussage von Kasper gibt es keine Beweise nichtmal den kleinsten Hinweis .

Die Geth haben sich verteidigt weil JEDES Leben das Recht dazu hat , sie wollten nicht sterben nur weil sie am Leben sind .

Edi hat sich gegen Cerberus entschieden genauso wie Miranda oder Kelly , jedes denkende Wesen hat das Recht nein die Pflicht sich von wahnsinnige ( in dem Fall Cerberus ) abzuwenden .
In dem Fall hat Edi sogar noch die Besatzung beschützt .

Die Reaper haben die Rachni versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben Saren und die Heretics versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben ihre " Proteaner Husks " benutzt um Kolonien zu Entevölkern .

Genau deswegen ist Kasper nicht zu glauben weil die Informationlage dagegen spricht .

/sign, in all dem "Chaos" sind die Reaper die einzige Konstante...ich glaub das schreib ich heute zum 10 Mal oder so^^

[Codebreaker819]

Die Reaper verhindern mit einem Krieg den Krieg der alles zerstört. Wie Starchild sagte es ist nicht die ideale Lösung aber die beste die er hat.

[Pain87]

roedrixoenhc wrote...



du bist lustig... wie soll er das denn beweißen? soll er zu shep sagen.." hey hier pass auf ich hatte die letzen jahrhunderte soviel zeit, hab mal eben ne zeitmaschine gebastelt.. komm mit ich zeig dir wie es war"!

dein vergleich hinkt einfach, weil du es nicht so einfach vom realen leben in eine fiktive story reinpacken kannst!

und ausserdem was soll er ihm beweisen?
wie gesagt SC wurde nicht geschaffen um etwas zu beweißen, er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und diese umzusetzen!

und noch was.. wie stellst du dir das eig. dann genau vor?

man kommt zu ihm ist halb tot und sagt er " hey hol mal alle ratsmitglieder und representanten aller spezies hierauf und wir dieskutieren mal ob es gerechtfertigt ist oder nicht"^^

Ist nicht mein Problem wie Harbichild mir das beweist, er will mich überzeugen von "seiner " Wahrheit.......oh man, ich stehe kurz davor Godwins Law wahr zu machen.....*resist*

[roedrixoenhc]

Bote des Sturms wrote...

Also wir haben die Aussage des Feindes ( Reaper Kasper ) das die Schöpfer immer durch ihre Schöpfungen vernichtet werden bzw. die Schöpfungen IMMER rebellieren .

Dem gegenüber haben wir das Wissen in unseren Zyklus das dem nicht so ist und KI´s auch nur versuchen zu überleben und freie Entscheidungen treffen so wie alle anderen Völker .

Für die aussage von Kasper gibt es keine Beweise nichtmal den kleinsten Hinweis .

Die Geth haben sich verteidigt weil JEDES Leben das Recht dazu hat , sie wollten nicht sterben nur weil sie am Leben sind .

Edi hat sich gegen Cerberus entschieden genauso wie Miranda oder Kelly , jedes denkende Wesen hat das Recht nein die Pflicht sich von wahnsinnige ( in dem Fall Cerberus ) abzuwenden .
In dem Fall hat Edi sogar noch die Besatzung beschützt .

Die Reaper haben die Rachni versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben Saren und die Heretics versklavt um die Ratsvölker anzugreifen .
Die Reaper haben ihre " Proteaner Husks " benutzt um Kolonien zu Entevölkern .

Genau deswegen ist Kasper nicht zu glauben weil die Informationlage dagegen spricht .

ich wiederhole es jetzt zum letzen mal!

ihr dürft nicht von unserem oder dem zyklus der protheans ausgehen!
WARUM?

ALS SC ERSCHAFFEN WURDE WAR DIE SACHLAGE EINE GANZ ANDERE ALS JETZT
DIE LÖSUNG MIT DEN REAPERN WAR SCHON DA BEVOR ES UNS ODER DIE PROTHEANS GEGEBEN HAT!

was ist daran bitte so schwer zu verstehen?


ok, ein paar ganz simple fragen....

seit wann existiert das uns bekannte MASS EFFECT UNIVERSUM?

A: seit Mass Effect 1
oder
B: seit den schöpfern

was war früher da?

A: wir und die protheans
oder
B: die reaper

seit wann gibt es die lösung?

A: erst seit Mass Effect
oder
B: seit den schöpfern?

wo beginnt die eigentlich story?

A: bei den schöpfern
oder
B: bei mass effect

und jetzt die wichtigste frage!!!!!!!

wann wurde das SC erschaffen?

A: in mass effect
oder
B:zur zeit der schöpfer?

damit sollte eigentlich alles vom tisch sein!

[Bote des Sturms]

Codebreaker819 wrote...

Die Reaper verhindern mit einem Krieg den Krieg der alles zerstört. Wie Starchild sagte es ist nicht die ideale Lösung aber die beste die er hat.

Die Reaper sind der einzige Grund weswegen der Krieg geführt wird , verschwinden sie ist der Krieg vorbei und ob es jemals zu einem Krieg kommt der alles zerstört darf mehr als bezweifelt werden .

[roedrixoenhc]

Pain87 wrote...

roedrixoenhc wrote...



du bist lustig... wie soll er das denn beweißen? soll er zu shep sagen.." hey hier pass auf ich hatte die letzen jahrhunderte soviel zeit, hab mal eben ne zeitmaschine gebastelt.. komm mit ich zeig dir wie es war"!

dein vergleich hinkt einfach, weil du es nicht so einfach vom realen leben in eine fiktive story reinpacken kannst!

und ausserdem was soll er ihm beweisen?
wie gesagt SC wurde nicht geschaffen um etwas zu beweißen, er wurde geschaffen um eine lösung zu finden und diese umzusetzen!

und noch was.. wie stellst du dir das eig. dann genau vor?

man kommt zu ihm ist halb tot und sagt er " hey hol mal alle ratsmitglieder und representanten aller spezies hierauf und wir dieskutieren mal ob es gerechtfertigt ist oder nicht"^^

Ist nicht mein Problem wie Harbichild mir das beweist, er will mich überzeugen von "seiner " Wahrheit.......oh man, ich stehe kurz davor Godwins Law wahr zu machen.....*resist*

da verstehst du etwas grundlegendes falsch..... nämlich er will dich garnicht überzeugen
er gibt nur antworten auf die fragen die ihm von shepard gestellt werden!

[Pain87]

Und wiedermal hab ich dass Gefühl das Roed sich null mit den Posts anderer auseinanderseztt, wenn ich mir das vom Boten des Sturms und Roed nun angucke.

Seine Grundaussage:" Wir haben nicht die geringste Veranlassung dem Feind zu Glauben"

[roedrixoenhc]

ich sage, man muss vom anfang des uns bekannten me universum ausgehn und dauernd wird was geplappert von geth...

die story vom ME universum beginnt lange vor den büchern und spielen!
das kann man doch nicht abstreiten!

@pain

ich habe ein paar simple fragen gestellt, kannst sie ja beantworten und auswerten!

Modifié par roedrixoenhc, 26 août 2012 - 10:35 .