85 réponses à ce sujet

[cashmoney105]

Guten Tag Community,

dieses Mal möchte ich ein ernsteres Thema anpacken und zwar die ewigen Streitereien der Fans und Verbraucher gegen Bioware.

Es ist eine Zeit in der die Wirtschaft verrückt spielt und vieles schief gehen kann usw. Ein Konzern muss auch an sich denken, was Bioware vielleicht ein paar mal gemacht hat, aber nicht wirklich gravierenden Einfluss auf ein Spiel oder dessen Story gehabt hat (ok in meinen Augen mal abgesehen von SWKOTOR, aber Erfahrungen muss man vorher sammeln ).

Bioware hat uns, den Fans und Verbrauchern, viele gute Kämpfe gegeben, Stories, die besser sind als manch ein Film, viele einzigartige Charaktere, die man liebt oder hasst. Oder vereinfacht ausgedrückt: GEILE GAMES!!!

Die Dragon Age Reihe hat im 2. Teil viel einstecken müssen, ist im Großen und Ganzen aber sehr gelungen. Die Schlachten waren krass und eine tolle Story hatte man auch, diese hat sich zwar nicht wie bei ME durchgezogen, war aber wirklich nicht von schlechten Eltern.

SWKOTOR ist das erste MMORPG von Bioware, da konnte man nicht viel erwarten. Man muss halt erstmal die nötige Erfahrung sammeln, was mit SWKOTOR vielleicht gelungen ist, aber einen so großen Namen dafür zu nutzen...... naja. Am Ende wird es immer besser. Kommt auch viel dazu...... und hey, die Stories der Klassen sind auch nicht schlecht geworden. Es wiederholt sich zwar einiges, aber es ist ganz gut.

Und jetzt kommt das Mass Effect Universum. UNIVERSUM!!!!
Spaß beiseite. Mass Effect war ein richtiger Knaller! Mit den Grafikpatches auch heute noch  Shepards erste Mission auf dem Weg zum Spectre, die Geth greifen an, Saren ist ein ********** und die Sovereign zieht im Hintergrund die Fäden. Man wird in einen galaktischen Krieg geworfen und trifft coole, einzigarte Charaktere. Und als man das erste Mal mit der Sovereign spricht und merkt das hinter alle dem noch mehr steckt als Geth...... DIE REAPER WERDEN KOMMEN...... WIEDERKOMMEN. Was zur Hölle sind Reaper und warum zermetzeln sie alles organischen Wesen am Gipfel ihrer Evolution? Dann kommt das dicke Ende und BAMM man zerstört die Sovereign! Ein 2 KILOMETERLANGES ******** ETWAS und dann geht es weiter zu..........

Mass Effect 2 oder auch Shepard der Kammerjäger. Denn die Gegner sind diesmal ekliger und ähneln Insekten. Die Kollektoren! Von den Reapern reproduzierte Protheaner. Shepard wird zerrissen, geflickt und wieder in den Kampf geschickt! Mit einer Truppe die sich der Commander nie hätte erträumen lassen. Coole, neue Charaktere und alte Bekannte sind mit von der Partie. Und vorallem wieder Tali >.> <3. Man fliegt zum Hintern der Galaxie um die Kollektoren zu bekämpfen, siegt und überlebt bestenfalls. Was kann da nur folgen? Natürlich.........

Mass Effect 3, die Reaper sind da und das zahlreich, überlegen und ohne Mitleid oder Furcht. Da greifen diese verdammten Bosh'Tets wirklich unsere Erde an. Shepard macht sich bereit für die letzte Schlacht und muss eine Galaxie einen, die von RIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIESIGEN mechanischen Wesen attackiert wird. Nicht einfach, aber für Shepard und seine Crew zu schaffen. Und am Ende ist auch unser Shepard ziemlich am Ende seiner Kräfte.

UND JETZT KOMMT ES! AUS SPAß WURDE ERNST UND ERNST IST FAST 6 MONATE ALT!

Denn das Ende wurde vermurkst. Egal was man in den Vorgängern gemacht hat, man kommt zum selben Ende: Der Katalysator und seine nicht so tollen Entscheidungsmöglichkeiten, bla bla bla. Und langsam nervt es! Immer und immer wieder der selbe Mist aus allen möglichen Ecken der Community!

Bioware ist ein gutes Studio, mit tollen Ideen und Werken! Sie haben uns Stunden an Spielspaß geboten und gute Stories und Chars. Und dann kommen Leute daher und sagen Sätze wie: "Ihr habt das Ende total versaut, ich will mein Geld zurück! Das ist nicht so wie ich es mir erhofft hatte. Von euch kaufe ich nie wieder etwas!"

WAS FÜR EIN SCHROTT! BOSH'TETS ALLESAMT!

Durch eine Entscheidung von Bioware, die nicht der Hoffnung vieler entsprach, alles von denen hinzuschmeissen. Viel Spaß, denn durch solche Aktionen wie eure kann und wird Bioware am Ende pleite gehen oder zumindest das Mass Effect Universum nicht weiter unterstützen und fallen lassen. Keine weiteren Games! Keine Filme! NICHTS!

Pfffuhhh, jetzt fühle ich mich besser   Danke für's lesen

[Codebreaker819]

Der Spruch "Undank ist der Weltenlohn" trifft am passensten. BW kreiert ein einzigartige Universum und eine Spielreihe die seinesgleichen sucht und muss sich dann dafür unangebrachte Kritik bis zum abwinken anhören.

[cashmoney105]

Es ist ja nicht nur das Mass Effect Universum. BW hat schon so manchen Kracher in die Branche gebracht. Da können sich andere Entwickler was von Abschneiden.

[Pepie2601]

Das Problem an der Sache ist nur, und das scheinen meine "Vorredner" nicht verstehen zu wollen, das ME von Anfang an (also 1-3) geniale Spiele waren aber in den letzten 15min ist alle Genialität weg. Das macht die Sache erst so schlimm. Wie kann man den 3 tolle Spiele abliefern aber 15 min vor Schluss keine Lust mehr haben oder wie. So stellt sich die Sache nunmal dar, als wenn BW keine Lust mehr hatte. Da werden Logikfehler ohne Ende eingebaut da wird nix aufgelöst usw.! Bei Dragon Age haben sie was neues versucht was ebenfals nich gut an kam. DA:O war ein geiles Spiel super Storry, coole Leute und die Gespräche waren einfach geil. Aber bei DA2.... die selben Maps keine Gespräche mit den Partymembers usw.!

Ps: Nich immer nur das Gute oder nur das Schlechte sehen da gehört beides zu.

[Rabenkopf]

Pepie2601 wrote...

Das Problem an der Sache ist nur, und das scheinen meine "Vorredner" nicht verstehen zu wollen, das ME von Anfang an (also 1-3) geniale Spiele waren aber in den letzten 15min ist alle Genialität weg. Das macht die Sache erst so schlimm. Wie kann man den 3 tolle Spiele abliefern aber 15 min vor Schluss keine Lust mehr haben oder wie. So stellt sich die Sache nunmal dar, als wenn BW keine Lust mehr hatte. Da werden Logikfehler ohne Ende eingebaut da wird nix aufgelöst usw.! Bei Dragon Age haben sie was neues versucht was ebenfals nich gut an kam. DA:O war ein geiles Spiel super Storry, coole Leute und die Gespräche waren einfach geil. Aber bei DA2.... die selben Maps keine Gespräche mit den Partymembers usw.!

/sign

Codebreaker819 wrote...

Der Spruch "Undank ist der Weltenlohn" trifft am passensten. BW kreiert ein einzigartige Universum und eine Spielreihe die seinesgleichen sucht und muss sich dann dafür unangebrachte Kritik bis zum abwinken anhören.

Ob es unangebracht ist, ist sehr wohl diskutabel.
Irgendwie kommt es mir so vor, als würdest du den Fans die Schuld dafür geben, dass sie das Spiel kritisieren.
Das die Fans das Spiel kritisieren hat mit Sicherheit seine Gründe und die hat - irgendwie logisch - Bioware liefern müssen. Wenn du dich also bei jemanden über die zahlreiche Kritik beschweren willst, du es bei Bioware.

Modifié par Not_Zero, 27 août 2012 - 07:05 .

[Acadis]

@Pepie

Sehe ich änlich.

Ja, das gute alte Bioware ist halt seit es von EA umsorgt wird nicht mehr. Wenn ich da an Früher denke, da konnte sich BW 3-5 Jahre für ihre RPG`s zeitnehmen und dementsprechend war die Qualität vom Anfang bis Ende Klasse.

Das paßt aber leider nicht in das Geschäftsmodell von EA. Hier gehts doch nur noch um Kostenminderung und Gewinnmaximierung. Von EA finanzierte Entwickler müssen ihre Spiele doch im 1 bis 2 Jahre Takt raushauen, um diesem Geschäftsmodell zu entsprechen. Das da besonders bei einem RPG die Qualität leidet darf doch niemand wundern. Mass Effect und DA sind halt nun mal keine Sportmanagerspiele/Shooter, die EA im Jahrestakt fließbandmäßig raushauen kann.

DAO war das letzte Spiel von BW, dessen Entwicklung (5 Jahre) weit vor dem Anschluß an EA lag und so noch die alte Klasse hatte.

Mal sehen wohin die Reise von BW mit DA3 geht, zu den Wurzeln oder entgültig ins Mittelmaß.

Modifié par Acadis, 27 août 2012 - 07:21 .

[Eariel101]

Hmm nein, gerade bei Dragon Age II bemerkt man so einige Schwächen die einem Studio wie BioWare nicht gut zu Gesicht stehen. Zunächst, die kleinen Erzählungen zu den Nebencharakteren und Begleitern sind all zu oft spannender als der zentrale Plot und der Hauptcharakter. Man bemerkt auch das alles auf Action getrimmt ist und weniger auf Strategie. Als PC-Gamer vermisst man einfach den Tiefgang von Origins.

Auch die Spielwelt ist nicht der Hammer, man hat wenig Gelegenheit zum erkunden, man ist viel zu oft in den selben Gebieten. Dann noch das dieselben Höhlen und Gebäude viel zu oft verwendet wurden und sich lediglich durch unterschiedliche abgesperrte Bereiche unterscheiden. Die zentrale Karte ist zwar ganz nett, aber sie zerstört auch das Gefühl man hätte eine große Spielwelt.

Daragon Age II ist zwar ein relativ gutes Spiel aber eine schlechte Fortsetzung. Die Geschichte kann nicht mit der epischen von Origins mithalten, es mangelt an der taktischen Tiefe die Origins noch hatte und am wichtigsten die Randgeschichten und Nebenfiguren sind zwar extrem gut ausgearbeitet aber leider dadurch auch interessanter als die wenig packende zentrale Geschichte und der Hauptcharakter.

Beachtet man die Unterschiede zum Vorgänger, und das man so einiges vom Rollenspiel und Tiefgang der Action geopfert hat, verwundert es nicht gerade das kritische und enttäuschte Spieler die Oberhand hatten. Und, wenn man ehrlich ist, war diese Kritik auch in den meisten Fällen durchaus berechtigt. Dragon Age II ist eben mehr auf den Mainstream als auf die Core-Rollenspiel-Gamer zugeschnitten und das stößt eben bei vielen alten BW-Fans arg auf weil sie den Anspruch ans Rollenspiel zu Recht vermissen.

Ähnlich ist es auch bei Mass Effect. Hatte man noch in ME1 eine in sich geschlossene Geschichte mit Spannungsbogen, so bekam man in ME2 eine Aneinanderreihung von Minigeschichten. Es gab keine wirkliche übergreifende Story mit gescheitem Anfang, Mitte und Ende, kurz: es gab keinen Spannungsbogen. Und dann wurden auch noch die Rollenspielelemente regelrecht kastriert. Auch das stieß recht übel auf, auch hier mehr Action und weniger Rollenspiel, wieder mehr Mainstream als das was einst BW ausmachte.

Und ähnliches hat man erneut in ME3 bekommen. Zudem doch erhebliche Lücken und Schwächen in der Story, erzählerische Fehltritte, wie die Einführung von Kai Leng und Starchild, die kein erfahrener Autor so bringen würde. Auch hier war und ist die Kritik all zu oft, ob es nun gefällt oder nicht, sehr begründet und berechtigt. BW kann es besser, was sie mit frühere Titel bewiesen.

Interessanterweise waren die Story-DLC zu DA2 und ME2 die interessantesten Story-Parts wo man auch wieder die Stärken BWs bemerkte. Interessant auch weil diese DLC eben auch der Spieler-Kritik zu verdanken sind und man fragt sich warum ging das im Hauptspiel nicht, warum mußte es erst Kritik hageln, was wäre wenn das Hauptspiel auf ähnlichem Niveau gelegen hätte wie die DLC?!

Ich, für meinen Teil, sage nicht ich würd nie wieder BW-Titel kaufen, aber ich werde mir vorher sehr genau anschauen was da so kommt und nicht mehr blind zugreifen. Als Rollenspieler stößt mich eben diese zunehmende Simplifizierung, Kastrierung von Rollenspielelemente und die zunehmend schwächelnden Storys ab. Man ist eben besseres von BW gewohnt als Mainstream-Casual-Kost.

[NasChoka]

Ich denke mal keiner sagt was gegen konstruktive Kritik.

Das Problem sind nur die Fans, wo man beim lesen den Eindruck hat, dass die Schreiberlinge grade mit ihrer Freundin Schluss machen xD

Ihr wisst schon diese "ihr seid für mich gestorben"-Fans -> um die geht es hier

[Codebreaker819]

Acadis wrote...

DAO war das letzte Spiel von BW, dessen Entwicklung (5 Jahre) weit vor dem Anschluß an EA lag und so noch die alte Klasse hatte.

Tja da gibts nur ein Problem. DAO wurde November 2009 veröffentlicht und EA hatte BW bereits Oktober 2007 übernommen. DAO wurde also mitten in der EA Ärea angefertig. Fakt ist das die Dragon Age Serie und auch die Mass Effect Serie beide in der Zeit von EA liegen. Zufall? wohl kaum.

[Codebreaker819]

Not_Zero wrote...

Ob es unangebracht ist, ist sehr wohl diskutabel.
Irgendwie kommt es mir so vor, als würdest du den Fans die Schuld dafür geben, dass sie das Spiel kritisieren.

Konstruktive Kritik ist durchaus erlaubt und Wünschenswert nur wird diese immer weniger und man hört nur noch geflame. Und das man wegen 5 Minuten am Schluss die anderen 100 Stunden verreißt ist einfach eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen. 

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Tja da gibts nur ein Problem. DAO wurde November 2009 veröffentlicht und EA hatte BW bereits Oktober 2007 übernommen. DAO wurde also mitten in der EA Ärea angefertig. Fakt ist das die Dragon Age Serie und auch die Mass Effect Serie beide in der Zeit von EA liegen. Zufall? wohl kaum.

Jain die Entwicklung begann bei beiden vor EA 2004 bzw. 2005 entsprechend bemerkt man auch den geringeren Einfluß auf Designentscheidungen bei DA:O und ME1, die Übernahme durch EA war übrigens erst Januar 2008 abgeschlossen.

[gokhlayeh]

Codebreaker819 wrote...

Not_Zero wrote...

Ob es unangebracht ist, ist sehr wohl diskutabel.
Irgendwie kommt es mir so vor, als würdest du den Fans die Schuld dafür geben, dass sie das Spiel kritisieren.

Konstruktive Kritik ist durchaus erlaubt und Wünschenswert nur wird diese immer weniger und man hört nur noch geflame. Und das man wegen 5 Minuten am Schluss die anderen 100 Stunden verreißt ist einfach eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen. 

So ist das!

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Konstruktive Kritik ist durchaus erlaubt und Wünschenswert nur wird diese immer weniger und man hört nur noch geflame. Und das man wegen 5 Minuten am Schluss die anderen 100 Stunden verreißt ist einfach eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen. 

Nein, konstruktive Kritik wird gern als geflame abgetan weil es unangenehm ist. Es ist auch nicht so als hätte ME3 nur am Ende, in den letzten 5 min, geschwächelt. Es gibt da durchaus mehr Kritikpunkte, auch zu ME2, und die Kritik wurde ja teils in DLC und auch in ME3 berücksichtigt. Es ist also eher Unverhältnismäßig zu behaupten 100 Stunden  wären erstklassig gewesen und nur 5 min schlecht, wäre es so hätte man die zu recht vorgebrachte Kritik  an ME2 nicht angenommen. Nein, du willst einmal mehr die Problematik verharmlosen und die Kritiker unberechtigt in die Flame-Ecke abstellen.

[Pain87]

tja ist halt so, das diese 5 Minuten für "viele" Leute die ganze ME Reihe verreißen Code, leb damit und genauso muss Bioware damit leben, das die Leute ihrem Unmut kund tun....
Um erneut ungefähr zu zitieren, mit EC:
"Thats it Bioware? For you´re Fans, after 5 years of playing, a damm Picture Montage? A Higschool Picture Slideshow? F*** you Bioware"
Dass mag hart und nach "Flame" klingen, aber für viele ist es nunmal das, was es ist
Um es gewählter auszudrücken, meine Worte:

Das ist es also? Nach mehreren hundert Stunden voller Spielspaß, voller Abenteuer, voller mitfiebern, bekommen wir das? Eine kurze Foto Show, völlig undetailiert, nach 5 Jahren der Unterstützung? Sorry Bioware, da bin ich von euch Qualitativ extrem besseres gewohnt und DAS, ist viel zu wenig.

[Chris452]

Also so schlecht waren DA2 und ME2 nun auch wieder nicht! Natürlich kann man beiden die starke Ausrichtung auf Action ankreiden aber das hat mich nicht eigentlich gar nicht so gestört muß ich sagen. Die Kämpfe brauchten gar keine größere taktische Tiefe, das war bei älteren BW Tieteln freilich anders aber da es hier durch das Gegnerdesign größtenteils nicht nötig war taktisch vorzugehen hat mich das nicht weiter gestört. Viel schlimmer fand ich tatsächlich das Maprecycling bei DA2. Ich bin eigentlich niemand den es stört wenn ein paar Abschnitte eines Levels wiederverwendet werden, gerade in Gebäuden oder so ist das auch nicht so Auffällig. Aber immer wieder exakt die gleichen Gebiete vor sich zu haben nur mit unterschiedlich gesperrten Wegen ist schon irgendwie dreist und eigentlich unter der Würde eines Studios wie BW.
Interessant finde ich an der ganzen Sache eigentlich nur, dass sie eben schon Kritik von den DA2 Spielern einstecken mußten, diese mit den DLCs dann zumindest teilweise wieder besänftigt haben und jetzt wieder Kritik bei ME3 bekommen. Gut, es sind hier andere Kritikpunkte als bei DA2 und mit dem EC haben sie schon gezeigt, dass sie zumindest zuhören was die Spieler sagen. Ganz ändern konnten/wollten sie den Hauptkritikpunkt des ganzen Spiels, nämlich das Ende, zwar nicht aber sie haben nachgebessert und das läßt mich hoffen. Denn mal ehrlich, bis auf das Ende ist ME3 ein wirklich gelungenes Spiel und hat nur wenige Schwächen. Sicher gibt es Punkte, die mir auch nicht gefallen haben im Spiel aber das liegt wohl auch an meiner persönlichen Spielweise. Ich werde nicht darauf eingehen, welche Momente oder Elemente ich schade oder nicht so gelungen fand weil das vielleicht nur meine Ansicht ist und Andere damit gar keine Probleme haben oder es sogar gut finden. Nicht jeder Spieler ist gleich und spielt das Game auf die gleiche Art und mit der gleichen Einstellung und darum kann man es nie allen recht machen.
Ich für meinen Teil habe die Hoffnung, dass ein kommendes DA3 an alte Stärken anknüpfen kann und ein, vielleicht irgendwann kommendes Spiel im ME Universum die Entscheidungen hier in ME3 in einem anderen Licht erscheinen lassen könnte.

[Codebreaker819]

Und wo sind deiner Meinung nach Äußerungen wie:

- "Das Ende ist Mist, wo bleibt mein Happy End"
- "Der Day 1 DLC ist eine Abzocke"
- "Besinnt euch auf eure Stärken oder ihr seht niemehr geld von mir"
- "Trennt euch von EA, die ziehen euch runter" USW.

Konstruktiv??????

[Pain87]

Jack Baur wrote...

Codebreaker819 wrote...

Konstruktive Kritik ist durchaus erlaubt und Wünschenswert nur wird diese immer weniger und man hört nur noch geflame. Und das man wegen 5 Minuten am Schluss die anderen 100 Stunden verreißt ist einfach eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen. 

Welche 100 Stunden? Gegen ME1 und 2 hat niemand was. Und auch gegen ME3 nur bedingt. Und es sind ja eben nicht nur fünf Minuten. Das Ende beginnt nicht erst nach dem man am Tiegel rumspielt. Das hast du scheinbar immer noch nicht verstanden.

Die 5 Minuten sind das Schlimmste, sie sind sozusagen die Krönung in der schnell abfallenden Kurve des Spielendes....ich würde mal sagen, nach/bei Thessia fängt es an, immer schlechter, der letzte aufflackernde/positive  Höhepunkt ist in der VOB, wenn Shepard nochmal mit jedem reden kann.

Modifié par Pain87, 27 août 2012 - 09:41 .

[Codebreaker819]

@Pain

so wie du es umformulierst hast kann man es als Kritik teilweise akzeptieren (wenn du schreibt besseres gewohnt, solltest du dann aber auch anbringen was das bessere war) Das obere allerdings ist Geflame.

[Pain87]

Nein, das was ich zitiert habe, spiegelt sogar das wieder wie ich es wirklich denke. Ich bezeichne es nicht als flame, sondern als direkt ausgedrückte Enttäuschung. Hier in Hessen nennt man sowas:" Wir sind nicht auf den Mund gefallen", wie man das bei dem Typ nennt wo es herkommt, weiß ich nicht, aber er ist auch nicht auf den Mund gefallen.

[Leovigild]

also für mich geht der Spaß mindestens bis zum Angriff auf die Erde, und auch dieser ist ja nicht wirklich misslungen oder so. Für mich hört der Spaß nur buchstäblich auf beim letzten Sturm auf die Citadel.

Nur: Mit dem EC hat Bioware definitiv alles gerettet, was zu retten war mit dem Konzept des Starchilds. Nun ist es wirklich eine Geschmacksfrage. Und ich glaube immer noch, dass Bioware es im Grunde kann. Deswegen kaufe ich DLCs, hoffe aber das beim nächsten Spiel die Kommunikation mit den Fans mal von Seiten Biowares beginnt.

Und zu was anderem: Warum hält sich eisern das Gerücht, dass ME2 ein qualitativer Abfall gegenüber Teil 1 war? Das stimmt einfach nicht! Im Gegenteil, es wird sich viel mehr Zeit genommen für die Charaktere und die Geschichte. Nur weil man kein Inventarsystem mit gefühlten dreitausend unnützen Ausrüstungsteilen mehr hat soll es kein (Action!)-RPG mehr sein?

[Nihilismus]

ME2 ist für mich aus zwei Gründen ein Qualitätsabfall, sekundär wegen einer nur schwach ausgeprägten Story, welche in ME3 sogar ziemlich bedeutungslos rüberkommt, bei gleichzeitiger zu starker Fokussierung auf die Charaktermissionen. Primär jedoch ist ME2 eine Fortsetzung und hat darum nicht mehr den Erstlingsbonus - es ist nicht mehr ganz so faszinierend.
Trotzdem finde ich gerade deswegen den -leichten, aber spürbaren- Qualitätsabfall absolut verzeihlich.

[Leovigild]

Nihilismus: hmmm ok, aber das kann ich gar nicht nachvollziehen, keins der zwei Argumente, schon gar nicht, dass ein Spiel nur deswegen schlechter beurteilt wird, weil es kein Erstling mehr ist.