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Ewiger Streit zwischen Fans und Bioware


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85 réponses à ce sujet

#76
the_Green_Dragon

the_Green_Dragon
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Galmion wrote...


Ich muss einfach fragen: Wie alt bist du? "Krasse Schlachten", "Tolle Story"... stopp stopp stopp! Leute wie du sind der Grund weshalb anstatt Qualitätsprodukten wie DA:O nun Abtreibungen à la DA2 entwickelt werden. Ich brauche die Kritikpunkte von DA2 ggü DA:O gar nicht aufzuzählen, dauert zu lange und wurde schon reichlich besprochen.

und ich muss lachen oder eher weinen wenn ich sowas lese:pinched:
Wie alt bist du denn? das du ein Spiel wie DA2 als "Abtreibung" betiteln musst
das ist genau diese Respektlosigkeit die man im Internet viel zu oft trifft
und ja zähl mal bitte die Kritikpunkte auf damit man mit dir diskutieren kann anstatt zu denken du wärst blos ein sinnfreier Hater

und ja meiner Meinung nach hatte DA2 die bessere Story als DAO 

Modifié par the_Green_Dragon, 31 août 2012 - 06:08 .


#77
cashmoney105

cashmoney105
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Nur damit nicht noch jemand fragt, ich bin 20 Jahre alt und ein Rollenspieler seit 13 Jahren, da mein Vater auch ein kleiner Zocker ist. Ich habe vieles gespielt und angeschaut und habe auch einiges Wissen über Marktwirtschaft und Wirtschaftslage. Bioware wegen DA2 oder dem "Ende" von ME3 zu verurteilen ist meiner Meinung nach übertrieben. BW hat einiges geleistet, wovon wir nur träumen können.

Es ist nunmal so das BW ein kleineres Studio war oder immer noch ist. Du kannst dich nicht wirklich dagegen wehren wenn da so ein Bolide wie EA ankommt und versucht alles aufzukaufen. Am Ende gewinnt leider immer das Geld und die "Bösen". So ist und wird es leider Gottes auf dieser Welt auch erstmal bleiben.

Wir können nur versuchen unseren Einfluss auf die Firmen auszuüben, welche für EA auch irgendwo eine Bedeutung haben muss, sonst würden sie selber irgendwann untergehen. So sehe ich auch keinen Sinn BW zu flamen, wenn es jemand abbekommen sollte dann EA.

Auch hoffe ich das BW irgendwie daraus finden kann. Ich weiß ja nicht was für einen Vertrag EA da mit BW am laufen hat, aber wenn darin geschrieben steht das sie so und so viele Spiele in X Jahren raushauen müssen sehe ich leider auch kein Licht am Ende des Tunnels >.>

Modifié par cashmoney105, 02 septembre 2012 - 09:44 .


#78
kaneda1981

kaneda1981
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auch wenn ich mir von den Enden etwas anderes erwartet habe, muss ich sagen, das ich doch überwiegend angenehm überrascht war.
sowohl von den Standartenden, aber so richtig erst vom EC.
Der Grund hierfür ist meiner Meinung nach naheliegend:

- endlich mal ein Entwickerstudio (nach Squaresoft [Final Fantasy]) das sich mal was traut. Sprich es wird nicht auf Teufel komm raus nach einer Möglichkeit gesucht ein Happy End hinzubiegen, das Storytechnisch absolut unglaubwürdig gewesen wäre.
Gerade ein Überlebender und bis an sein Lebensende (in ferner Zukunft) glücklicher Hauptakteur, hätte meiner Meinung nach gar nicht gepasst.
Immerhin gab es auch vor diesem Zyklus schon was weis ich wie viele Ernten, bei denen Rassen und Kulturen vollständig ausgelöscht wurden, deren Entwicklung wesentlich fortschrittlicher war.

Nun auch mal zu den anderen Kritikpunkten:
(Info: habe jetzt keine Interviews gelesen, gehört oder was auch immer, in denen nun gigantische Versprechungen gemacht wurden bezüglich der Titel)

Wenn in Interviews solche Versprechungen gemacht wurden, die nicht eingehalten wurden, dann ist das klar ne Sauerei, da man damit ja auch weitere Käufer gelockt hat die sonst nie nach diesem Spiel gesucht haben und sowohl neue als auch bis dato treue Kunden enttäuscht (belogen) hat.
- Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, das jede Firma auf Profit angewiesen ist. Schlieslich haben sie auch Kosten, seien es jetzt Personalkosten, Firmenräume, Hardware und was nicht noch alles.
Das soll die Lügen nicht entschuldigen, aber es erklärt vielleicht die Schönfärberei seitens der PR-Abteilung.

Was das Thema der DLC´s angeht.

- klar kommt ein Day1 DLC im ersten Moment als Abzocke rüber, aber bedenkt man das es auch noch die N7-Collectors Edition gab, sollte man wie ich finde eher froh über das erscheinen sein.
So hatte auch Leute die nur an die Standartversion rankamen die Möglichkeit diesen Teil der Story zu erleben, statt nur die, im Verhältnis, paar Glücklichen die eben die Limitierte N7-Version bekamen.
- desweiteren muss ich mich in sofern outen, das ich die DLC-Politik gar nicht mal übel finde, wenn ich mir überlege wie es noch vor ein paar Jahren üblich wahr, jede Erweiterung für ein bereits existentes Spiel als Addon zum leider viel zu oft unverschämten Volltitelpreis zu verkaufen (Teilweise auch noch mit weniger Spielzeit und viel zu oft mit weniger Inhalt als ein StoryDLC für ME3: siehe Aus der Asche und jetzt auch noch Leviathan).
- dann kommt noch hinzu, das über die Addons Storyelemente hinzukommen, die vielleicht von Anfang an geplant waren, es aber aufgrund von Termindruck seitens EA nicht mehr ins eigentliche Spiel geschafft haben. Oder aber, alternativ vollkommen verhunzt worden wären da man sie bis zur genannten Deadline unbedingt reinwürgen wollte. Von neuen Storyelementen will ich hier jetzt gar nicht anfangen.

(Ein Paradebeispiel dafür was passiert wenn die Entwickler, alles in Hektik hinhudeln müssen war das Spiel zu den Matrixfilmen, unfertige Texturen, ein Bug jagd den nächsten und was es da nicht noch alles gab)

Fazit: Lieber investiere ich in ein Spiel, das ich als wirklich gelungen ansehe, auch wenn es einige Storytechnische Schwächen aufweist, die über spätere DLC´s ergänzt (beseitigt) werden, als in eines das ich nach einmaligem Durchspielen in die Ecke lege, wenn ich es denn überhaupt solange ausgehalten habe, und nie wieder eines Blickes würdige.

Eines muss man ME 3 noch lassen, zumindest mich hat es in soweit motiviert auch Teil 1 und 2 wieder und wieder durchzuspielen (vor allem Teil 2) um auch wirklich nichts zu verpassen.

Muss mich noch mal outen, da ich anscheinend einer der wenigen war, der es wirklich erst im was weis ich wievielten Anlauf geschafft hat alle am Leben zu halten, aufgrund einer Fehlentscheidung bei der Aufgabenverteilung, an der ich aus welchen Gründen auch immer Stur festgehalten habe.
Aus diesen Gründen werde ich auch weiterhin erneut zugreifen wenn wieder was von Mass Effect erscheint, seien es nun DLC´s oder neue Volltitel.

Ich bleibe Bioware vorerst Treu, auch wenn ich auf EA dankend verzichten könnte.

PS: Was passiert, wenn ein Studio zu lange wartet um einen neuen Titel rauszubringen, hat man ja eindrucksvoll am Beispiel von "Duke Nukem Forever" gesehen, erst gehen mehrere Studios mit dem Titel Pleite und zu guter Letzt setzt sich einer dran der es dann komplett versaut, da er meint die Lizenz alleine reicht dafür genügend Kunden zu finden.

Modifié par kaneda1981, 03 septembre 2012 - 12:05 .


#79
lustigtv

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kaneda1981 wrote...

- Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, das jede Firma auf Profit angewiesen ist. Schlieslich haben sie auch Kosten, seien es jetzt Personalkosten, Firmenräume, Hardware und was nicht noch alles.
Das soll die Lügen nicht entschuldigen, aber es erklärt vielleicht die Schönfärberei seitens der PR-Abteilung.


Leider total falsch kaneda1981. Wie kommst Du darauf, dass Kosten für Personal, Firmenräume und / oder Hardware vom Profit bezahlt werden? Profit ( Gewinn ) ist das was nach Abzug aller Kosten übrig bleibt, also abzüglich der Kosten für Personal und sonstigem. Immer wieder lese ich derart dreiste Behauptungen, um die Notwendigkeit von Profit zu begründen. Falsch bleiben diese Aussagen trotzdem!

#80
kaneda1981

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Gut okay, ich gestehe, hab da das falsche Wort verwendet statt Profit sollte da besser Umsatz stehen. Es sollte aber wohl allen klar sein, das auch Umsatz erst mal da sein muss um dann Profit machen zu können. Und aufden Reingewinn ist Bioware nun mal wie jedes andere Studio auch angewiesen, wenn es denn weiterhin bestehen will, denn EA wird ein Studio das keinen Gewinn macht, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, auflösen, schließen, abstoßen oder was auch immer da noch für Möglichkeiten bestehen.
Da helfen auch Erfolge in der Vergangenheit nicht viel, außer vielleicht nem kleinen Zeitbonus der eingeräumt wird.

Modifié par kaneda1981, 03 septembre 2012 - 01:29 .


#81
lustigtv

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Der im Thema des Threads angesprochene "ewige Streit zwischen Fans und Bioware", ist meiner Meinung nach auf grundsätzlich gegensätzliche Interessen zurück zu führen und nicht auf undankbare Fans.

Eine Firma wie Bioware, als Teil einer Aktiengesellschaft muss Gewinn erwirtschaften um für Aktionäre interessant zu bleiben. Die Aktionäre kaufen praktisch mit Geld Anteilsscheine und wollen am Jahresende ihre Rendite einstreichen. Wenn das gut geht, halten sie die Anteile und "investieren" den Gewinn wieder. Hier entsteht ein Problem, nämlich erzwungenes exponentielles Wachstum. Wer der Zineszinsrechnung mächtig ist wird das durchaus verstehen. Natürlich kann Bioware mit diesem Geld wirtschaften, aber unter der Vorgabe, Profite zu erzielen, welche im Endeffekt nur anderen zu Gute kommen. Ohne das Ganze jetzt weiter ausführen zu wollen, denn das ist eine sehr grobe Darstellung, bedeutet das, dass Spiele zwangsläufig entweder immer schneller auf den Markt geworfen werden müssen oder zu höheren Preisen verkauft werden müssen oder mehr Spiele verkauft werden müssen oder eben zu geringeren Kosten hergestellt werden müssen. Genau das können wir bei Bioware seit DA2 eindeutig beobachten und sogar im Verbund.

Die Entwicklungszeiten wurden extrem verkürzt. Das Toolset wurde gestrichen und stattdessen wurden Rüstungen extra verkauft. Teile des Hauptspiels wurden ausgelagert und als zusätzlicher Inhalt umbenannt, für den natürlich extra gelöhnt werden muss. DA2 kam völlig unfertig auf den Markt was man eindeutig an den Gesichtern mancher NPC's sehen kann und ganze Gebiete des Spiels wurden einfach ohne Änderung mehrfach verwendet. Bei Mass Effect 3 vergaß man gleich mal das Ende des Spiels und strich im Interesse des "Spielflusses" die Dialogoptionen zusammen. Der Weiterverkauf von Spielen wurde durch Accountbindung unterbunden. Ach ja, und Mitarbeiter wurden ebenfalls erst kürzlich entlassen. Alles zum Vorteil des Kunden oder der Fans. Und dann sind die Fans auch noch so undankbar und bemerken, dass das eben nicht in ihrem Interesse ist, sondern dass allein die Aktionäre davon profitieren. War das früher anders?

Ja! Bioware begann als kleine Spieleschmiede und stellte sich die Aufgabe, die besten Rollenspiele zu produzieren. Und Bioware hielt das Versprechen. Stundenlange Abenteuer mit immer neuen Wendungen. Spiele wurden immer wieder getestet und von Bioware selbst kritisch hinterfragt bevor diese das Licht der Öffentlichkeit erblickten.Dafür wurde Bioware von den Fans geliebt und das ist es, was die Fans heute vermissen. Allerdings "produzierte" Bioware genau dadurch auch einen neuartigen Typ Spieler. Nämlich einen Spieler der sich lange Zeit intensiv mit nur einem Spiel beschäftigte und voll in die Spielwelt abtauchte. Und hier liegt das eigentliche Problem.

So lange sich jemand mit nur "einem" Spiel beschäftigt, so lange kauft er kein neues. Und Profit lässt sich nun mal nicht produzieren, sondern kann nur über Verkauf generiert werden. Das ist der Grund für immer kürzere Spielzeiten.

Und auf der anderen Seite haben wir die Fans, die dieser Entwicklung ohnmächtig gegenüber stehen und sich dann irgendein Gefasel von Kunst anhören müssen. Nein, die Fans sind nicht undankbar sondern bitter enttäuscht!

#82
Eariel101

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Gut zusammengefaßt lustigtv, allerdings sehe ich es in Punkto "So lange sich jemand mit nur "einem" Spiel beschäftigt, so lange kauft er kein neues." nicht ganz so. Es kann für einen Spieler bzw. Fan auch ein Anreiz sein einen Nachfolger oder eine Neuentwicklung eher zu kaufen und das unabhängig vom Marketing. Qualitativ hochwertige Produkte, mit denen man sich auch lange beschäftigen kann, erzeugen eben auch ein höheres Maß an Vertrauen in Marke und Studio und sichern bereits einen gewissen Teil des Absatzes. Aber wenn man so verfährt wie bei DA2/ME2/ME3 dann schwindet auch das Vertrauen und damit auch die Stammkundschaft.

#83
lustigtv

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Eariel101 wrote...

Gut zusammengefaßt lustigtv, allerdings sehe ich es in Punkto "So lange sich jemand mit nur "einem" Spiel beschäftigt, so lange kauft er kein neues." nicht ganz so. Es kann für einen Spieler bzw. Fan auch ein Anreiz sein einen Nachfolger oder eine Neuentwicklung eher zu kaufen und das unabhängig vom Marketing. Qualitativ hochwertige Produkte, mit denen man sich auch lange beschäftigen kann, erzeugen eben auch ein höheres Maß an Vertrauen in Marke und Studio und sichern bereits einen gewissen Teil des Absatzes. Aber wenn man so verfährt wie bei DA2/ME2/ME3 dann schwindet auch das Vertrauen und damit auch die Stammkundschaft.


Ja, Du hast Recht. Ich hätte das etwas detaillierter ausführen und differenzierter ausdrücken müssen. Aber ich denke den Sinn kann man auch so verstehen und Du hast es ja zum Teil berichtigt. :-)

Modifié par lustigtv, 03 septembre 2012 - 05:18 .


#84
Eariel101

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Na ja ist kein muß, es kann sein, muß aber nicht zwangsläufig zutreffen, oder anders die Wahrscheinlichkeit ist etwas höher, das der Fan eher zu einem neuen Titel greift, da er Vertrauen zu Marke und Studio hat. Mir ging es so bis die Ernüchterung einsetzte mit den kastrierten Rollenspielelementen und so weiter und das Vertrauen war mit jedem neuen Titel um so mehr den Bach runter ;-).

Aber wie gesagt, hast es gut zusammengefaßt und zeigt die eigentliche Problematik recht deutlich auf.

#85
kaneda1981

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Das bestreite ich ja auch gar nicht, im Gegenteil, auch ich finde das die Teile von ME nach und nach an Qualität eingebust (schreibt man das so?) haben.

Bei DA kann ich mir dazu keine Meinung erlauben, da ich keinen der Teile gespielt habe, bin eigentlich auch kein RPG-, sondern SciFi-Fan, dadurch bin ich überhaupt auf ME gestoßen und habe mich in die Story verliebt, in welchem Spielsystem diese Story stattfand, war und ist mir auch heute noch ziemlich egal.
Klar bin auch ich etwas enttäuscht das Entscheidungen im Spielverlauf eigentlich kaum bis gar keinen Einfluss auf das/die Ende/n haben, aber ich komme damit klar.
Vor allem wenn ich mir andere Spiele angucke, die so den Markt überschwemmen bin ich auch für einen Titel für ME3 dankbar, auch wenn er seine Schwächen hat, die mit ein bisschen Zeit und Mühe auf jeden Fall vermeidbar gewesen wären.

Oder, aber anders ausgedrückt, wenn hier über Bioware (verständlicherweise) gemeckert wird, nennt mir andere (SciFi)Spiele bei denen wirklich noch jemand Wert auf ne Story legt und sich wirklich Mühe gibt diese auch faszinierend und nachvollziehbar mit kleinen, meiner Meinung nach Verzeihbaren, Ausnahmen zu erzählen.
Wie gesagt ist mir persönlich das Genre in dem dies geschieht vollkommen egal, aber das ist nunmal Personenabhängig.

PS: Ich habe absolut nicht gegen konstruktive Kritik, aber was ich nicht leiden kann, ist wenn beständig nur auf Fehlern, Schwächen und so weiter rumgeritten wird, und das Spiel so dann von Anfang an vielen vermiest wird.
Bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich überhaupt erst durch ME3 auf die Reihe aufmerksam wurde.
Nach suchen im Netz nach Testberichten und ähnlichem, stellte sich erst mal Ernüchterung ein mit dem finalem Gedanken: "Nee, das hole ich mir doch nicht, scheint absoluter Mist zu sein".
Auslöser dafür, war das ständige geflame über das Ende.
Zum Glück hatte ein bekannter von mir sich aber das Spiel schon vorher geholt, wodurch ich mal persönlich reinschnuppern und mich von den Qualitäten überzeugen konnte.

Modifié par kaneda1981, 04 septembre 2012 - 02:57 .


#86
lustigtv

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Wie hier: kotaku.com/5942307/the-people-behind-fallout-and-planescape-are-making-an-rpg-that-sounds-fantastic
eindeutig nachzulesen ist ( übrigens berichtete auch greymouse gestern in Ihren SNN darüber ), besteht nach wie vor ein sehr großes Interesse an klassischen Rollenspielen für PC mit Party und pausierbaren Kämpfen. Und die Spieler sind sogar bereit derartige Spiele im Voraus zu finanzieren. Also meiner Meinung nach, läuft da einiges schief bei Bioware's Marktforschung. Ich für meinen Teil bin froh darüber, dass endlich ein Entwicklerstudio reagiert und das tut was die Spieler wollen.

Modifié par lustigtv, 16 septembre 2012 - 03:03 .