361 réponses à ce sujet

[JoeGilneas]

Ich denke sich wehren, ist schon der Beginn des Aufstandes.
Meiner Überzeugung nach sind die Geth Maschinen und Besitz der Quarianer. D.h. die haben das Recht die Geth bei Bedarf zu zerstören.

Nur die haben sich so extrem weiterentwickelt, dass sie ein eigenes Bewusstsein haben. Und in ME 3 zeigte sich ja, dass deren Entwicklung so weit war, dass man von einem wirklich neuem Leben spricht. Ich denke das ist der Grund, warum viele auch für die Geth sind und Sheppard diese Gewissensbisse hatte, als der die Wahl hatte sie komplett abzuschalten.

Aber die Folge ist dieses Aufstandes ist, dass deren Schöpfer ihren Planeten verloren haben und bei einer friedlichen Lösung ihren Planeten teilen müssen. Ihnen wurde also ihr natürliches Recht entzogen.

[Bansaiben]

So jetzt stell dir mal bitte ein Paralleluniverum vor in dem du nicht der Überzeugung bist, dass die Geth bis in alle Ewigkeit Besitz der Quarianer bleiben sollten.
Gebe es in dieser Welt noch einen Konflikt? Nein.

Problem gelöst.

[JoeGilneas]

Dieser Zyklus und v.a. Shepard haben bewiesen das es einen normalen Weg zu Frieden geben kann. Genauso wie normaler Frieden zwischen Organischen hergestellt werden kann.

Wie willst du beweisen, dass diese Lösung bestand haben wird? Vielleicht zögert es den Höhepunkt des Quarianer/Geht Konfliktes nur hinaus. Vlt würde sich nach ein paar Jahren zeigen, dass die Koexistenz nicht funktioniert und der Krieg von Neuem beginnt.

Vlt gab es in den Synt/Org Konflikten der Vergangenheit auch diese Zwischenlösung...vorerst. Wie dem auch sei, wir haben als Fakten die Geschehnisse der Vergangenheit von Leviathan und von Starchild. Und sie sind sich einig, dass diese Konflikte immer am Ende zu der Dominanz der Synt führten. Und das ist keine Theorie von denen sondern sie haben das miterlebt. Des Weiteren denke ich, wenn es eine friedliche Lösung wie von Shepp geben würde und sie auch funktioniert hätte, dann müsste doch Starchild diese als absolute Lösung angesehen hätte.

Aber da er sie nicht praktiziert, haben diese Shepp-Lösungen auch in der Vergangenheit nicht funktioniert. Und ich denke, diese Lösungen wurden ausprobiert, so knülle ist diese Shepp-Lösung net

Modifié par JoeGilneas, 30 août 2012 - 08:26 .

[Bansaiben]

@Joe
Nur weil es Leviathan jetzt auch sagt, wird es nicht richtiger.
Es ist einfach, in diesem Fall, extrem schlechtes Storywriting.

Wie willst du beweisen, dass sich nicht irgendwann alle Organischen gegenseitig platt machen?
Keine Ahnung. Vielleicht kracht auch in ein paar tausend Jahren ein supermassives schwarzes Loch in die Galaxie und die ganze Geschichte hat sich sowieso erledigt.
Es gibt keinen logischen Grund davon auszugehen, dass die Synth in Zukunft nichts Besseres zu tun haben als uns alle zu vernichten.

Die Synth. wollen uns verstehen (was übrigens auch SC sagt). Sie sehen uns als eine spezielle Form des Lebens an.
Die Organ. dagegen haben einfach nur Angst vor dem Unbekannten. Sie reagieren über und starten damit den Konflikt.

Modifié par Bansaiben, 30 août 2012 - 08:36 .

[Nihilismus]

JoeGilneas wrote...

Dieser Zyklus und v.a. Shepard haben bewiesen das es einen normalen Weg zu Frieden geben kann. Genauso wie normaler Frieden zwischen Organischen hergestellt werden kann.

Wie willst du beweisen, dass diese Lösung bestand haben wird? Vielleicht zögert es den Höhepunkt des Quarianer/Geht Konfliktes nur hinaus. Vlt würde sich nach ein paar Jahren zeigen, dass die Koexistenz nicht funktioniert und der Krieg von Neuem beginnt.

Vlt gab es in den Synt/Org Konflikten der Vergangenheit auch diese Zwischenlösung...vorerst. Wie dem auch sei, wir haben als Fakten die Geschehnisse der Vergangenheit von Leviathan und von Starchild. Und sie sind sich einig, dass diese Konflikte immer am Ende zu der Dominanz der Synt führten. Und das ist keine Theorie von denen sondern sie haben das miterlebt. Des Weiteren denke ich, wenn es eine friedliche Lösung wie von Shepp geben würde und sie auch funktioniert hätte, dann müsste doch Starchild diese als absolute Lösung angesehen hätte.

Aber da er sie nicht praktiziert, haben diese Shepp-Lösungen auch in der Vergangenheit nicht funktioniert. Und ich denke, diese Lösungen wurden ausprobiert, so knülle ist diese Shepp-Lösung net

Das ist es ja, vielleicht. Die Wahl des Endes ist -trotz aller Argumente- letzten Endes eine intuitive Frage, ob man dem Catalyst zustimmt oder nicht.
Du kommst im übrigen etwas spät zu dieser Diskussion... es ist natürlich dein gutes Recht, deine Meinung kundzutun, aber nimm zur Kenntnis das die wenigsten inzwischen noch Lust haben darüber zu diskutieren.

[Codebreaker819]

Bansaiben wrote...

@Joe
Nur weil es Leviathan jetzt auch sagt, wird es nicht richtiger.
 

 

ähm, doch genau das wird es. Vorher hatte man für SC These nur seine Aussage. Nun haben wir die Aussage von seinen Erbauern die es mehrfach miterlebten. Man kann es drehen wie man will aber das Synthetische irgendwann und vorallem immer sich gegen ihre Schöpfer stellen ist in ME ein FAKT. 

 

Bansaiben wrote... 
Die Synth. wollen uns verstehen. Sie sehen uns als eine spezielle Form des Lebens an.
Die Organ. dagegen haben einfach nur Angst vor dem Unbekannten. Sie reagieren über und starten damit den Konflikt.

Die Synthetischen müssen ihre Schöpfer überflügeln. Das ist teil ihrer Evolution. Allerdings verstehen sie nicht die Motive und Handlungen der Organischen. Daher kommt es zum Konflikt.

[Bansaiben]

Codebreaker819 wrote...
Man kann es drehen wie man will aber das Synthetische irgendwann und vorallem immer sich gegen ihre Schöpfer stellen ist in ME ein FAKT.

Nur weil du es jetzt auch nochmal sagst wird es ebenfalls nicht richtiger... es bleibt einfach unlogisch. Solange uns Bw nicht erklärt warum es in ME in der Natur der Synth. liegt jegliches organisches Leben zu vernichtet, ergibt es keinen Sinn. Das ist FAKT.

Codebreaker819 wrote...
Die Synthetischen müssen ihre Schöpfer überflügeln. Das ist teil ihrer Evolution. Allerdings verstehen sie nicht die Motive und Handlungen der Organischen. Daher kommt es zum Konflikt.

An dieser Stelle kann ich mich nur wiederholen:
"Das dieser ultimative OS-Konflikt von Leviathan bestätigt wurde ist hier glaube ich jedem klar. Bw bemüht sich allerdings kein bisschen zu erklären, weshalb Maschinen ihre Erschaffer bis zum letzen Wesen auslöschen müssen. Es macht auch aus Sicht der S. eigentlich gar keinen Sinn. Warum jegliches organisches Leben auslöschen? Wieso  Ressourcen darauf anwenden?
Nach allem was man in ME erfährt lösen die O. den Konflikt aus und die S. beenden ihn dann. S. reagieren also nur auf die Taten der O.. Wenn man den O. weiß machen könnte, dass sie keine Angst vor bewusstseinsfähigen S. haben müssen (so wie man es bei den Quarianern tat), dann gibt es schon keine Grundlage mehr für diesen Konflikt. Es geht hier um kein Naturgesetz, sondern nur um ein Denktabu. Und zumindest O. können umdenken."

Modifié par Bansaiben, 30 août 2012 - 08:58 .

[Patax2]

da muss ich Bansaiben zustimmen.

oh, und naja, das refusal ende ist sicher nicht das beste, allerdings meiner meinung nach das realistischste von allen...

[Tavalero]

Ich fand Leviathan nicht schlecht, aber etwas teuer. Leider kommt Leviathan nicht an den Shadow Brocker DLC aus ME2 heran.

[JoeGilneas]

@Bansaiben

Es ist aber auch FAKT, dass sie es tun. Sie löschen die Organ. nach einer Zeit aus. Warum sie es tun, das weis ich net und wird von BW vlt auch nicht erklärt. Ich könnte mir vorstellen, dass Synt. einfach nicht so gefühlsbetont denken wie Organ. Sie sehen vlt alles durch ganz andere Augen, vielleicht nach produktiven und effizient Gesichtspunkten und kommen zu den Schluss, dass die Organ. sich nicht schnell weiterentwickeln oder so effektiv sein werden wie sie selber. Und somit den Wert des organ. Lebens nicht einsehen. Aber das ist jetzt meine persönliche Vermutung.

Wie dem aus sei, es war die Aufgabe des SC eine Lösung dafür zu finden. Und der ist sicherlich gründlich und mit dem Wissen und Erfahrungen der Leviathan und allen anderen inder Galaxis vorgegangen. Schlussendlich sah er den Zyklus als die derzeitige bestmöglichste Lösung. Er gab sich damit aber auch nur zufrieden. Mit den Zyklen erntete er das Wissen der Neuen und forschte weiter -> siehe Synthese.
Und wie gesagt hält er den Zyklus nach wie vor für die richtige Entscheidung. Aber der Tiegel hat Variablen verändert und zwingt ihn, Sheppard alternativen anzubieten, auch wenn das seiner Meinung nach schlechtere Ergebnisse mit sich bringen.

Modifié par JoeGilneas, 30 août 2012 - 09:09 .

[Codebreaker819]

@Ban

Sc erklärt dir warum es immer zum Konflikt kommt zwischen Syn und Orgas, einfach mal das Spiel spielen.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

ähm, doch genau das wird es. Vorher hatte man für SC These nur seine Aussage. Nun haben wir die Aussage von seinen Erbauern die es mehrfach miterlebten. Man kann es drehen wie man will aber das Synthetische irgendwann und vorallem immer sich gegen ihre Schöpfer stellen ist in ME ein FAKT. 

Die Synthetischen müssen ihre Schöpfer überflügeln. Das ist teil ihrer Evolution. Allerdings verstehen sie nicht die Motive und Handlungen der Organischen. Daher kommt es zum Konflikt.

Kein Fakt, eher ein Dogma oder eine Doktrin, ich schrieb das ja schon an anderer Stelle. Du möchtest es gern zum Fakt erklären es ist aber im Endeffekt eher schlechtes storywriting, ein konstruktiver Mangel in der Geschichte.

Kianya hat ja bereits die Geth angesprochen, hinzu kommt noch EDI wo es ja
ähnlich ist, nun könnte man zwar sagen EDI hat sich gegen Cerberus
gewandt, aber das ist lediglich eine grobe Vereinfachung und ein
Scheinargument. Cerberus sind Menschen und die Crew der Normandy sind
auch überwiegend Menschen, sie wurde also von Menschen erschaffen und
arbeitet mit Menschen zusammen, sehr eng sogar. Nach der
Stachild/Levi-Doktrin, mehr ist es ja nicht, dürfte sie das aber gar
nicht und müßte jeden Menschen auslöschen wollen. Somit ist dieser
angebliche Konflikt eigentlich nicht mehr als heiße Luft, er kann
entstehen, muß aber nicht.

Glaubhafter wäre da gewesen wenn BW
eine etwas anders lautende Erklärung genutzt hätte als diesen imaginären
Organisch vs. Synthetisch Konflikt. Beispielsweise wenn intelligente
Spezies anfangen ins Universum zu Expandieren und dasselbe Territorium
beanspruchen, müssen sie schließlich in einen Existenzkampf eintreten,
bis eine Art unterliegt und ausstirbt. Ich denke das ist ein Konzept dem
so ziemlich jeder folgen kann, gibt es doch auch in der
Menschheitsgeschichte genug Beispiele wo dies bereits geschehen ist. Zum
Beispiel die Vernichtung diverser Indiovölker durch die spanischen
Kolonialisten oder die Ausrottung diverser Indianerstämme, auch im
russischen Reich sind bei seiner Expansion diverse Völkergruppen
verschwunden.

Und solche Konflikte hat man ja auch im
ME-Universum. Siehe die Protheaner, die alles vernichteten was sich
nicht unterordnete, oder der Rachnikrieg, die kroganischen Rebellionen,
welche fast mit der Auslöschung der Kroganer endeten oder eben der
Konflikt der Menschen mit den Batharianern. Hätte jetzt Starchild gesagt
sie läßt eine Zivilisation nur soweit reifen bis sie ihren Höhepunkt
erreicht hat und erntet sie dann damit andere Spezies auch eine Chance
erhalten, wäre das etwas dem man auch irgendwo folgen kann. Aber so ...
Organisch vs. Synthetisch... ist das eigentlich nur eine haltlose Behauptung die hinten und vorn nicht in die Story paßt.

[Codebreaker819]

JoeGilneas wrote...

Es ist aber auch FAKT, dass sie es tun. Sie löschen die Organ. nach einer Zeit aus. Warum sie es tun, das weis ich net und wird von BW vlt auch nicht erklärt. Ich könnte mir vorstellen, dass Synt. einfach nicht so gefühlsbetont denken wie Organ. Sie sehen vlt alles durch ganz andere Augen, vielleicht nach produktiven und effizient Gesichtspunkten und kommen zu den Schluss, dass die Organ. sich nicht schnell weiterentwickeln oder so effektiv sein werden wie sie selber. Und somit den Wert des organ. Lebens nicht einsehen. Aber das ist jetzt meine persönliche Vermutung.

genau so formuliert es auch in etwas Jarvik. Synthetische wissen wer sie geschaffen hat und warum. Sie kennen ihren Platz im Universum, ihre Aufgabe. Ihr leben hat einen Sinn. Organische dagegen existieren einfach so, ewig suchend nach dem Sinn des Lebens. Aus Sicht von Synthetischen sind Organische Wertlos und erfüllen keine Daseinsberechtigung.

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Organisch vs. Synthetisch... ist das eigentlich nur eine haltlose Behauptung die hinten und vorn nicht in die Story paßt.

Sie past sehr wohl in der Story. Das einzige problem ist nur das einige es einfach nicht wahr haben wollen. Und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren das zu akzeptieren was es ist. Die Story von ME.

[Bansaiben]

@Patax
Hast du etwa Refusal gewählt? Dann wärst du nämlich der erste von dem ich höre, der sich auch dafür entschieden hat.

@Code
Wir haben wohl anscheinden nicht dasselbe Spiel gespielt. Naja ich werde jetzt aus deinen Argumentations-Teufelskreislauf aussteigen. Es gibt schönere Dinge zu tun als mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen.

Modifié par Bansaiben, 30 août 2012 - 09:16 .

[JoeGilneas]

Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

ähm, doch genau das wird es. Vorher hatte man für SC These nur seine Aussage. Nun haben wir die Aussage von seinen Erbauern die es mehrfach miterlebten. Man kann es drehen wie man will aber das Synthetische irgendwann und vorallem immer sich gegen ihre Schöpfer stellen ist in ME ein FAKT. 

Die Synthetischen müssen ihre Schöpfer überflügeln. Das ist teil ihrer Evolution. Allerdings verstehen sie nicht die Motive und Handlungen der Organischen. Daher kommt es zum Konflikt.

Kein Fakt, eher ein Dogma oder eine Doktrin, ich schrieb das ja schon an anderer Stelle. Du möchtest es gern zum Fakt erklären es ist aber im Endeffekt eher schlechtes storywriting, ein konstruktiver Mangel in der Geschichte.

Kianya hat ja bereits die Geth angesprochen, hinzu kommt noch EDI wo es ja
ähnlich ist, nun könnte man zwar sagen EDI hat sich gegen Cerberus
gewandt, aber das ist lediglich eine grobe Vereinfachung und ein
Scheinargument. Cerberus sind Menschen und die Crew der Normandy sind
auch überwiegend Menschen, sie wurde also von Menschen erschaffen und
arbeitet mit Menschen zusammen, sehr eng sogar. Nach der
Stachild/Levi-Doktrin, mehr ist es ja nicht, dürfte sie das aber gar
nicht und müßte jeden Menschen auslöschen wollen. Somit ist dieser
angebliche Konflikt eigentlich nicht mehr als heiße Luft, er kann
entstehen, muß aber nicht.

Glaubhafter wäre da gewesen wenn BW
eine etwas anders lautende Erklärung genutzt hätte als diesen imaginären
Organisch vs. Synthetisch Konflikt. Beispielsweise wenn intelligente
Spezies anfangen ins Universum zu Expandieren und dasselbe Territorium
beanspruchen, müssen sie schließlich in einen Existenzkampf eintreten,
bis eine Art unterliegt und ausstirbt. Ich denke das ist ein Konzept dem
so ziemlich jeder folgen kann, gibt es doch auch in der
Menschheitsgeschichte genug Beispiele wo dies bereits geschehen ist. Zum
Beispiel die Vernichtung diverser Indiovölker durch die spanischen
Kolonialisten oder die Ausrottung diverser Indianerstämme, auch im
russischen Reich sind bei seiner Expansion diverse Völkergruppen
verschwunden.

Und solche Konflikte hat man ja auch im
ME-Universum. Siehe die Protheaner, die alles vernichteten was sich
nicht unterordnete, oder der Rachnikrieg, die kroganischen Rebellionen,
welche fast mit der Auslöschung der Kroganer endeten oder eben der
Konflikt der Menschen mit den Batharianern. Hätte jetzt Starchild gesagt
sie läßt eine Zivilisation nur soweit reifen bis sie ihren Höhepunkt
erreicht hat und erntet sie dann damit andere Spezies auch eine Chance
erhalten, wäre das etwas dem man auch irgendwo folgen kann. Aber so ...
Organisch vs. Synthetisch... ist das eigentlich nur eine haltlose Behauptung die hinten und vorn nicht in die Story paßt.

Die Frage die sich aber auch zu EDI stellt ist, was macht sie, wenn Sheppard was weis ich warum sie zerstören will.

Und was die Organ./Organ. Konflikte angeht. Die sind nach da, keine Frage. Aber das SC hatte nie die Aufgabe sich darum zu kümmern, sonder nur um Oragn./Synt.

Ausserdem könnte ich mir vorstellen, dass zu den Herrschaftszeiten der Leviathan es keine Organ-Organ-Konflikte gab, da sie ja alle beherrschten und alles nach ihrem Willen regelten.

Gruss

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Sie past sehr wohl in der Story. Das einzige problem ist nur das einige es einfach nicht wahr haben wollen. Und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren das zu akzeptieren was es ist. Die Story von ME.

Eben nicht, gerade im Hinblick auf EDI und Geth als Gegenbeispiele paßt es nicht zusammen, und jetzt komm nicht wieder sie könnten ja in der Zukunft ... sie könnten auch in der Zukunft ein grün leuchtendes, Regenbogen furzendes Einhorn reiten ... und Levi/Starchild könnten auch erzählen das Universum ist Rosa ...

Modifié par Eariel101, 30 août 2012 - 10:49 .

[Bansaiben]

Ich hoffe nur, dass wenn es mal zu Spannungen zwischen uns Menschen und unseren Robotern kommt, dass dann niemand wie Joe oder Code die Verhandlungen übernehmen. ^^
Otherwise... we're ****ed.

[halja27]

@bansaiben
wat für verhandlungen?? die wirds nicht geben..weil wir ja dann eh alle schon längst überm jordan geschippert sind ^^ ist doch total logisch ^^ diese roboter wollen uns per se immer tot und fertig *ironiemodus aus*

[Patax2]

@Bansai

Naja, war eher zufall, ich hatte im zweiten durchlauf keine ahnung was ich nehmen soll, und da hab ich mehr aus frustration aus ca. 70 m entfernung (am ende des weges zu kontrolle, glaub ich) wahllos draufgeballert, und siehe da, es hat rumgeheult und is eingeschnappt ^^
und naja, ich mein für realistisch halte ich es weil:
1.) JEDER andere Charakter (außer normandy und ex-crewmitglieder, denn die sind ja bedingungslos
loyal -.-') es für unwahrscheinlich hält dass der zyklus noch aufgehalten werden kann.
2.) sind die reaper den "vereinten rassen" trotzdem völlig überlegen, am boden durch ihre pure
menge und die psycho-taktik, dass man soz. gegen die eigenen rassen kämpfen muss, und im
weltraum, naja, wenn ein reaper ein schlachtschiff mit 2-3 schuss zerlegen kann und die
schlachtschiffe in den flotten der galaxie-völker nureinen bruchteil ausmachen sehe ich auch da schwarz.
 2.a) in einem ME-Wiki artikel hab ich mal gelesen, dass in der video-sequenz vom ende von me2 295 reaper
        der sovereign klasse zu sehen sind. (+/-) 300 reaper sind über eine komplette galaxie verteilt, es sind also
        nicht mal alle in der nähe der erde, und dann sieh sich ma einer an was die mit mehreren 1000 schiffen
       anrichten
2. die reaper haben eindeutig die bessere schlachtordnung, zwischen den großkampfschiffen is viel platz, der bei bedarf durch jäger-drohnen geschützt wird. die vereinten rassen packen ihre schiffe dermaßen dicht aufeinander, dass wenn eins "abstürzt" es immer noch min1 rammt und schwer beschädigt oder zertört .-.-'
3.) "unseren zyklus" trafen die reaper aufgrund von ignoranz seitens führungsebene unvorbereitet.
    laut refusal muss liaras VI leichter zu verstehen/ eher entdeckt worden sein oder es wurde entsprechend, mit vorbereitungen im sinne von bau von großkampfschiffen, massenmobilisierungen und ausbildung, reagiert.

Modifié par Patax2, 30 août 2012 - 09:46 .

[JoeGilneas]

Ich finde es toll, dass die Diskussion jetzt persönlich wird

Ihr habt eure Hoffnung, dass unser Zyklus eine Ausnahme ist und meine Seite zieht Lehren der Vergangenheit.
Aber auf dem jetzt entstehendem Niveau will ich net weiter diskutieren.

Gruss

[Codebreaker819]

Bansaiben wrote...

Ich hoffe nur, dass wenn es mal zu Spannungen zwischen uns Menschen und unseren Robotern kommt, dass dann niemand wie Joe oder Code die Verhandlungen übernehmen. ^^

Ich werd wohl kaum Verhandlungen mit nem Amoklaufenden Toster machen. Entweder er macht was er soll oder er wird verschrottet weil er defekt ist.

Modifié par Codebreaker819, 30 août 2012 - 09:53 .