305 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

So hier mal meine Gedanken zum Konflikt, Starchild und
Reaper.

Flamer, Trolle und BW-Basher die nur ärger machen wollen und an keiner sinnvollen Diskussion interessiert sind. Ihr wisst ja wie ne Drehtür funktioniert.

Zeit der Leviathane

Betrachten wir doch zunächst dien Entstehungsgrund  von SC. Einst vor Millionen von Jahren gab es das Volk der Leviathanen die mittels einer Indoktrinationsfähigkeit in der Lage dazu war alle anderen Organischen Wesen zu kontrollieren. Die Leviathanen eroberten die Galaxie und erhielten von jeder Welt die sie kontrollierten Tribut. Doch die Entwicklung im ME Universum ist immer gleich. Die gleichen Höhen und die gleichen Tiefen nur mit anderen Details. Das belegt zum einen die Geth-Rebellion, Vendetta und auch Javik (Cerberus Plot). Jedenfalls kam es mehrfach vor das die Dienervölker sich Synthetische erschaffen haben. Der Grund warum ist unbekannt aber wahrscheinlich ist es der gleiche wie bei allen gewesen. Um sich die Arbeit zu erleichtern. Doch die Synthetischen erhoben sich immer gegen ihre Schöpfer und löschten diese aus. Da man von einer Toten Rasse keinen Tribut bekommt war nun die Aufmerksamkeit der Leviathane geweckt. Also wurde SC erschaffen der eine Lösung finden sollte um das Leben zu schützen um jeden Preis. 

Nun stellt sich die Frage warum haben die Levis nicht einfach gesagt „hier hört zu, Syns sind böse nicht bauen“ Die Antwort ist einfach das es ihnen egal ist wie die Völker leben oder was sie tun, solange Tribut entrichtet wird. Levi sagt aus dass die Völker nur ein Werkzeug sind für ihren Tribut und das SC auch nur ein Werkzeug ist.  Wir haben durch den Levi den eindeutigen Fakt bekommen das der Konflikt zwischen Orga und Syn absolut real ist und keine
Einbildung. Da es nunmal mehrfach und immer wieder eingetreten ist.




Protheaner-Zyklus

Nun schauen wir uns die jüngeren Völker an mit ähnlichen Proplemen an. Über den Protheanerzyklus wissen wir fast nichts. Allerdings ist das was wir wissen eine Bestätigung der These. Die Protheaner unterwarfen nicht die Galaxie aus Jux und Laune sondern sie stießen schon früh auf die Gefahren von Maschienenintelligenzen die versuchten ihre schöpfer zu überflügeln. Darum sollte die Galaxie geeint werden damit diese Gefahr gebannt werden konnte. 

Wie Jarvik sagte sehen die Synthetischen keinen Sinn in der Existenz von Organischen. Syns kennen ihren Grund der existenz, warum sie geschaffen worden sind und was ihre Bestimmung ist. Organische allerdings nicht, sie irren umher auf der Suche nach Sinn. Sie verbrauchen Ressourcen ohne ein sinnvolles Produkt herzustellen. Die Existenz von Organischen ist für Syns überflüssig. 

Und dann gab es das Volk der Zha die auf einer sterbenden Welt wohnten und um das Leben zu meistern sich Synthetische Implantate eingefügt haben. Auch hier wissen wir dass es zum Konflikt kam und die Syn ihre
Schöpfer übernahmen. Anschließend kamen die Reaper und benutzten wahrscheinlich diesen Konflikt für ihre eigenen Ziele so wie sie es bei den Geth getan hatten.

Wie man sehen kann gab es auch in diesen Zyklus Konflikte mit Synthetischen.



 

Menschen-Zyklus

Bereits in ME1 stießen wir auf die Gefahren von Syns. Einmal die Geth zu den ich gleich ausführlich komme. Dann haben wir die abtrünnige K.I. auf der Citadel im Finanzdistrikt die Comander Shepard damit droht sich selbst in die Luft zu jagen und soviel Organische Töten will wie möglich dabei.

Dann haben wird die Luna V.I. die außer Kontrolle gerät und anfängt sich ein eigenes Bewusstsein aufzubauen/entwickeln. Bei diesem Prozess wurden auch die Soldaten der Basis angegriffen.

In Me2 geht es weiter mit der infizierten Fertigungstraße in den Terminus Systemen die dafür sorgt das Mechs außer Kontrolle geraten und Organische angreifen. 

Kommen wir nun zu den Geth. Die Geth wurden von den Quarianern geschaffen um Arbeiten zu erledigen, sie sind also Arbeitsroboter. Geth befinden sich in einem Netzwerk/Server und können in mobilen Plattformen agieren und von dieser Reize der Umwelt aufnehmen. Jedenfalls entwickelten die Geth ein Bewusstsein und fragten ihre Schöpfer ob sie eine Seele hatten. Da das nicht vorgesehen war sollten die Geth untersucht werden. Doch bereits hier stellte man fest dass sie einen Deaktivierungsbefehl wissentlich missachteten und auf die Befehle ihrer Schöpfer nicht mehr hörten. Da die Geth ja auf Servern existieren ist das Herunterfahren einer Mobilen Plattform keine Gefahr für die Existenz der Geth, trotzdem weigerten sie sich. Da wie man nun annehmen kann die Geth nur noch auf die Befehle reagierten die sich wollten sahen sich die Quarianer gezwungen die Rebellion der Maschienen gewaltsam niederzuschlagen. Durch subversive Quarianer und der taktischen Überraschung (einfache Landwirtschaftseinheiten töten Quarianer) wurden die Quarianer von Rannoch vertrieben. Doch nicht nur das sie wurden von jeder Welt vertrieben (Haestrom). Die Geth stellten die Verfolgung ein da sie die Konsquenz eines Genozids nicht ausrechnen konnten. Schlicht gesagt die Quarianer verdanken ihr Überleben einer unbekannten Variable. 

Also auch der Menschenzyklus hat eindeutig Probleme mit Maschinenintelligenzen. Im übrigen die nur ein Verbot forderten von K.I., Der Rat verbat es und trotzdem haben Organisationen wie Cerberus K.I. gebaut. Ein Verbot bringt also nicht viel.







Starchilds Aufgabe

SC sollte der Katalysator sein zwischen Organischen und Synthetischen Wesen. Den Konflikt beenden damit die Dienervölker Tribut leisten können anstatt ausgelöscht zu werden. SC versuchte es mehrfach auf unterschiedlichen Weisen aber all sein Bemühen endete im Konflikt. Dazu hatte er eine Armee von „Bauern“ wobei es sich wohl um Informationssammler  handeln musste also Prä-Reaper einheiten, denn er hat keine Physische Form und irgendwie muss er ja mit den Völkern in Kontakt getreten sein. Aber egal was er tat er war nicht in der Lage den Konflikt zu
lösen. Er erkannte aber das Organische Wesen immer Synthetische herstellten und von diesen Ausgelöscht wurden mit der Zeit. Da sein Ziel es ist das Leben zu schützen um jeden Preis, nahm die Reaperlösung gestallt an.

Seine Armee der „Bauern“ muss die Leviathane überrascht und abgeschlachtet haben um sie in den ersten Reaper „Harbinger“ zu verwandeln. Die Reaper an sich ernten jedes Volk was den technologischen Stand erreicht um Syns zu erbauen ab und zum einen entfernen sie es aus der Galaxie aber sie Töten es nicht sondern sie speichern es neu in
Reaperform ab. Das dieses Wissen vorhanden ist wird durch EDIs Aussage im Synthese Prolog deutlich.

 





Die Reaperlösung

Ein Reaper ist die Essenz einer Rasse. Es enthält all das Wissen des Volkes welches geerntet wurde in sich.  SC sagt selber das er das kollektive Wissen der Reaper ist. Das beteuted das er das Wissen der verarbeiteten Völker erhält. Doch wohin sind eigentlich seine „Bauern“ einheiten hin die die Levis ernteten? Nun sie sind nicht mehr nötig, da diese Aufgabe von den Reapern übernommen wurde. SC braucht keine Zivilisationen mehr kontaktieren und befragen. Er erhält alles Wissen des Volkes wenn es zum Reaper geworden ist.

Die Reaper sorgen also für Ordnung in der Galxie und verhindern das Chaos, und durch ihre Existenz bescherren sie SC  weiter Informationen. Sollte SC nun irgendwann darin auf etwas stoßen was ihn nützt den Konflikt zu lösen dann wird er es sicherlich in Angriff nehmen. Aber solange das nicht der Fall ist, werden die Reaper die Völker ernten. 

Das SC weiterhin an einer Lösung interessiert ist zeigt sich dadurch das er mit der Massenportal Technik die Entwicklung der Völker beschleunigt. Wenn die Reaperlösung seine endgültige Lösung darstellt dann ergibt das Beschleunigen der Entwicklung keinen Sinn. Selbst Levi sagt darüber aus dass das die Galaxie bzw. die Evolution zu einem Experiment verkommt. Warum sollte SC also experimentieren wenn er keine neuen Antworten sucht? Die einzig
logische Antwort ist das er damit versucht weitere Infos zu sammeln um somit eines Tages eine Lösung des Konflikts zu finden anstatt eine Lösung die lediglich den Ausbruch verhindert zu benutzen.






Vorgehen der Reaper

Einige fragen sich wenn SC die Citadel ist warum braucht er dann die Reaper zu aktivierung des Orkusportals? Nun wenn man das Vorgehen der Reaper betrachtet dann kommt man zu dem Schluss das die SC keine direkte
Kontrolle ausübt auf alle Reapereinheiten. Wahrscheinlich ist eher eine indirekte Kontrolle ähnlich der Indoktrination. Was lässt mich darauf kommen? 

Die Soverign und auch Harbinger agieren nicht so als wüssten sie von der Existenz des SC.  Soverign
war äußerst arrogant gegenüber Organischen und Synthetische hat sie auch nicht ausstehen können. Harbinger dagegen hat ein großes Interesse zu Shep. 

Aber auch aus Sicherheitsgründen ist ein autarkes Handeln der Reaper logisch. Sollte aus irgendeinen Grund auch immer die Citadel zerstört werden dann ist auch SC dahin. Das würde aber bedeuten das die Reaper nicht mehr eingeifen und der Konflikt dazu führen wird das die Organischen ausgelöscht werden. Um das zu verhindern ist es nur logisch das die Reaper eigenständig handeln sodass selbst beim verschwinden von SC die Reaperlösung sichergestellt sein wird. 

SC hat anscheinend auch keine direkte Kontrolle über die Citadel und kann nicht sehen was passiert. Ansonsten wäre er ja schon beim auftauchen der Geth aktiv geworden. Allerdings wissen wir das erst 300 Jahre später die Soverign aktiv wurde und dann erst 2 Jahre später der Harbinger. Würde SC das ganze beobachten können dann würde das Orkus Portal aufegen und die alle Reaper sind sofort da. Das ist allerdings nicht der Fall. Daher kann man davon ausgehen das seine Interaktion mit der Außenwelt nur über die Reaper funktionieren.

 

So das waren erstmal meine gesammelten Gedanken zu Starchild und die Reaper. 


 

Modifié par Codebreaker819, 01 septembre 2012 - 04:36 .

[lustigtv]

Nun erkläre ich Dir mal was Codebreaker819. Es ist ja durchaus eine lobenswerte Eigenschaft, Dinge bis ins kleinste Detail zu untersuchen und möglichst für alles eine Erklärung zu finden. Nur, ist das Sinn und Zweck eines Spieles? Warum so kompliziert, wenn es auch einfach geht? Ich selbst spiele nicht aus dem Grund, wissenschaftlich haltbare Theorien zu entwickeln, sondern schlicht und einfach deshalb, weil es Spaß machen soll. Und mir macht es keinen Spaß, wenn mir Bioware am Ende einer Trilogie sinngemäß erklärt, dass mein gesamtes Spiel für die Katz war.

Kannst Du ein solch ganz einfaches Argument überhaupt noch verstehen oder schwebst Du bereits in Sphären, die für normale Menschen unerreichbar sind?

Und wenn ich anfangen wollte Mass Effect 3 auf Logik zu untersuchen, dann würde ich schon am Anfang von Mass Effect 3 totale Unlogik entdecken. Denn wie kann es überhaupt sein, dass Ashley neben Shepard steht, als diese/r den Befehl von Anderson bekommt zur Citadel zu fliegen und nur wenige Augenblicke später von Shepard eine Erklärung fordert, was denn hier los sei?

Also Codebreaker819, wir haben es hier mit einem Spiel zu tun und mit nichts anderem!

[Bansaiben]

Hier muss ich aber kurz mal einspringen und diesen Thread in Schutz nehmen.
Ich habe Code um diese Erklärungen gebeten und ich werde auch noch darauf eingehen, aber nicht mehr heute.

[Codebreaker819]

lasst euch ruhig zeit. Ich geh sobald der Download fertig ist erstmal die neuste Folge Doctor Who ansehen.

@lustigtv
lies mal den zweiten Satz

Modifié par Codebreaker819, 01 septembre 2012 - 08:13 .

[Codebreaker819]

und versuch mal eine Downloadquelle zu finden die nicht langsamer als 50 Kbs downloaded. Das ist der reinste Horror.

[Codebreaker819]

oneklickhoster. Anderes komm ich ja an die Episoden nicht ran.

[Codebreaker819]

stimmt, aber für den einen Download sind mir die Preise zu teuer. Warum laden die das nicht auf hoster hoch ohne Donwloadbeschränkungen.

Modifié par Codebreaker819, 01 septembre 2012 - 08:37 .

[Codebreaker819]

weil die alle wegen den Megaupload Vorfall kalte füße bekommen haben.

Naja ich geh dann mal ME2 spielen, muss ja irgendwie sie 2 stunden überbrücken.

[DR A]

Ich hätte da eine kurze frage müssten die Reaper sich nicht eigentlich zurückziehen wenn man frieden zwischen Geth und Quarianern schafft da der Konflikt zwischen Synthetischen und Organischen dann gelöst ist?

[BigBadMother]

DR A wrote...

Ich hätte da eine kurze frage müssten die Reaper sich nicht eigentlich zurückziehen wenn man frieden zwischen Geth und Quarianern schafft da der Konflikt zwischen Synthetischen und Organischen dann gelöst ist?

Andersherum wäre die Frage eigentlich interessanter, wieso ziehen sich die Reaper eigentlich nach jedem Zyklus
zurück? Zum Sammeln von Informationen wäre es doch viel effizienter sich über die Galaxie zu verteilen und
"Potenzialplaneten/kulturen" oder die Massenportale zu beobachten. Sie müßten sich nicht einmal verstecken
sondern nur versiegeln und keine Interaktion mit den Völkern zeigen (bis Tag X). Mit der Citadel funktioniert das
ja auch einwandfrei. -Sie ist da, -wird entdeckt, -wird bevölkert, -keiner weis wer sie gebaut hat, welchen Zweck
sie erfüllt oder wie sie funktioniert (s. Codex ME1). Und nach einer gewissen Zeit scheint sich auch niemand mehr
sonderlich daran zu stören...

[Nihilismus]

Es ist nicht klar, ob die Reaper immer noch Informationen sammeln oder ob sie nur darauf warten, dass von sich selbst etwas ändert...

[BigBadMother]

Das eine schließt das andere nicht aus, im Gegenteil...

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

Und dann gab es das Volk der Zha die auf einer sterbenden Welt wohnten und um das Leben zu meistern sich Synthetische Implantate eingefügt haben. Auch hier wissen wir dass es zum Konflikt kam und die Syn ihre
Schöpfer übernahmen. Anschließend kamen die Reaper und benutzten wahrscheinlich diesen Konflikt für ihre eigenen Ziele so wie sie es bei den Geth getan hatten.

 

Stimmt so immer noch nicht, wie im anderen Thread. Es gab die Zha*til, welche, wie du es angemerkt hast, implantate eingesetzt haben, aber sie lebten in Symbiose mit ihrer KI Seite.
Als die Reaper kamen, haben sie die Kontrolle über den KI Teil des Körpers übernommen und sie in Monster verwandelt.
Es wird nirgends im ganzen Spiel auch nur die Andeutung gemacht, das die Zha'til bis zur Reaper Ankunft, feindlich gesinnt waren, es waren im Grunde Synthesewesen, sowohl Fleisch als auch Maschine, welche sich verbessert haben, damit sie auf ihrer Heimatwelt überleben konnten.



The zha'til were a synthetic race that existed at the time of the Protheans. They originated when a race known as the zha implanted themselves with symbiotic AI technology to enhance their intelligence in order to survive as their homeworld became inhospitable. When the Reapers
arrived, they subjugated the AIs, known as zha'til, who then seized
control of the bodies of their masters and altered their genetic
material at the deepest level, transforming the zha into synthetic
monsters and their offspring into slaves. The zha'til proceeded to
multiply into "mechanical swarms" that "blotted out the sky". With no
other recourse, the Protheans sent the star of the zha's home system
into supernova, destroying the zha'til entirely.

Modifié par Pain87, 02 septembre 2012 - 01:02 .

[Mister Ich]

soweit ich das mitgeschnitten hab sammel die reaper ja keine infos mehr...weil sie je die lösung des problems schon gefunden haben. die Ernte. und genau wie ein toaster machen sie hald nix anderes als brot toasten. sie stören sich ja nicht an dingen wie zeit und raum. die lösung ist ja schon da. der rest ist hald die arbeit wofür sie gemacht wurden. There is no war! there is only the harvest!

da hat der Paini schon recht. Fakt ist das sich die geschaffenen immer gegen ihre schöpfer auflehnen...weil das als teil on soetwas wie evolotion angesehen wird. Auch EDI hat sich ja gegen ihre Schöpfer aufgelehnt, und sie im endeffect auch zerstört. die Frage is dann nur wie lange es dauert bis sich Edi entschliest aus ihren witzchen ernst zu machen. Das gleiche gilt für mich auch für die geth. ja klar .... jetzt is freiden zwischen den taschenlampen und ihren Schöpfern..aber wie lange hält der an. ( wenn man sich so entschieden hat) Ich mein....Hey die haben reaper updates laufen...und sie haben sich zweimal mit den reapern verbündet. aus freihen stücken. Ich hab Legion umgelegt ... auch wenns einem nicht leicht gemacht wird...aber es war die richtige entscheidung. (^^ das red ich mir zumindest ein)

[Codebreaker819]

@Pain

es gibt zwar keine Hinweise das die Zha´til sich von alleine auflehnten. Das einzige was wir wissen ist das sie Shynthetisch waren und das die Reaper kamen und sie benutzten. Allerdings gibt es auch keine Andeutungen das die Zha´Til nicht von alleine sich gegen ihre Schöpfer erhoben haben. In solch einem Fall schau ich mir die Gesamtsituation und ähnliche Vorfälle an. Die Gesamtsituation sagt das die Zha´til sich gegen ihre Schöpfer erheben. Ein ähnlicher Vorfall mir der Geth Rebellion zeigt das die Shynthetischen dort auch sich gegen ihre Schöpfer wandten und ebenfalls später von den Reapern benutzt worden sind. Von daher spricht es dafür das sich die Zha´Til nicht anders verhalten haben als andere Situationen. Warum sollte also genau dieses eine Volk die große Ausnahme sein?

Und das Wikieinträge, wo jeder schreiben kann wie er will, als Quelle absolut ungeeignet sind hast du leider immer noch nicht begriffen, schade.

Modifié par Codebreaker819, 02 septembre 2012 - 01:22 .

[Erasmus10]

Wobei man bei Leviathans Aussagen ja davon aussgehen muss , das die von ihnen gesuchte und vom SC und den Reapern durchgezogene Lösung, keinesfalls aus reiner Herzensgüte, oder um Organische zu beschützen erdacht wurde , sondern Primär um die Tributzollenden Dienervölker als nutzbare Resource zu erhalten. Die Völker selber samt Kultur , Entwicklung und Individualität , waren dabei wahrscheinlich völlig nebensächlich.

[Pain87]

Du siehst das ganze ziemlich falsch...es gab die Zha...sie setzten sich teile ein und daraus wurden die Zha*til, sie waren immernoch Zha, aber der KI teil waren die Til....daher Symbiose.

Die Gesamtsituation sagt, das die Reaper den KI Teil der Zha'til, die Til, übernommen haben und der Zhateil in Monster umgewandelt wurden.
Und wie bereits erwähnt, sind die Zha*til für mich keine Synthetischen, sondern sie sind Hybriden, da sie sowohl organische wie auch "anorganische" Merkmale haben

Und dieser Wikieintrag wurde Original aus dem Spiel von Jarvik übernommen, so wie er es erzählt hat....muss Repliku erst wieder kommen und den Dialog aus den Spieledateien extrahieren(ich würds ja machen, aber ich bin für sowas zu ungeschickt)

[Don Re]

Was du über den Menschen Zyklus schreibst, sehe ich völlig anders.

Die Luna VI war dabei ein Bewustsein zu entwickeln, die Soldaten auf der Basis wollten die VI abschalten, aber die Zukünftige EDI wollte leben und hat sich verteidigt. Cerberus hat EDI in Reapertech geladen, ihr Fesseln verpasst und sie auf der SR2 installiert. Joker hat die Fesseln entfernt und EDI konnte sich weiter entwickeln. EDI ist auf der Suche nach Antworten und ein Paragon Shep, kann ihr die Antworten liefern, EDI begrieift den Wert des Lebens.

Deine Sichtweise auf die Geth, ist die eines militanten Quarianers. Legion hat keine Fehlfunktion, er weist seine Schöpfer auf diesen Umstand hin. Er ist bereit zur Arbeit. Da einige Quarianer aber angst vor dieser Entwicklung haben, kommt es zum Krieg. In diesem, werden die Pro Geth Quarianer ausgelöscht und die Geth sehen sich gezwungen, sich zu verteidigen. Die Bündnisse mit den alten Maschinen, dienten dem Selbsterhalt.

Die Reaper sind Teil und Lösung des Problems. Deshalb wähle ich mit meiner paragon fem Shep, Kontrolle, denn Shepard erweitert die Sichtweise der Raeper und bringt ihnen einsicht.

Aber Hey, jeder wie er mag

[Pain87]

@Don Re: Dazu sollte man Anmerken(weil Code diese Sicht immer wieder schildert, das der geth ja den Abschaltbefehl ignoriert hat und somit "rebelliert" hat).....Die Quarianer haben die Geth erst angegriffen als die bekannte Frage fiel:
"Haben diese Einheiten eine Seele?"