Aller au contenu

Photo

Gedanken zum Konflikt


  • Veuillez vous connecter pour répondre
305 réponses à ce sujet

#26
Mister Ich

Mister Ich
  • Members
  • 171 messages
es sei denn Synthese und Kontrolle sind nur Lügen ;). aber das is ne ander Geschichte :D

Edi kann garnich Leben wollen...weil sie ja garnicht "Lebendig" ist.  sie glaubt höchstens ein Lebewesen zu sein, was durch einen Paragon shep nur bestärkt wird. Aber sie ist syntetisch .... eine Sache, der man eine frauenstimme gegeben hat. aber immernoch eine Sache, kein Lebewesen. Eine Maschine die Reaper tech in sich trägt.....eine imo gefährliche mischung. Nicht auszudenken wie frustriert die maschine sein wird wenn Joker den weg allen Irdischen beschreitet.... grusel grusel.
das Edi dem trugschluss erliegt eine Person zu sein....resultiert ja nur aus den äusserlichen einflüssen. Aber sie beteuert am ende ja keine Angst zu haben. Nur das das enden Ihrer Existenz eine unbekannte Variable ist. sie ist sich zwar der möglich keit ausgelöscht zu werden bewusst...aber es erzeugt unsicherheit....keine Angst.

Bei den Geth ist das Ähnlich. was mir an ihnen auffällt ist der verweifelte Wunsch nach Leben. Etwas das sie genausowenig erreichen werden wie ein Toaster. Das dürfte schon die schuld der Quarianer sein. Die sie eben so geschaffen haben. Warum auch immer. Vielleicht wollten sie tatsächlich gott spielen. Die Geth imitieren Religion, im ersten teil, sie glauben nicht wirklich das Die Alten Maschienen Götter sind. die Haeretiks glaubten nur die alten Maschienen wären die lösung ihres Problems. das hat zumindest Legion behauptet (grob). Als die quarianer dann Ranoch angegriffen haben, haben sich die Geth erneut an die Alten Maschienen gewannt. Die haben also ihre "Seelen" verkauft um nicht ausgelöscht zu werden. Was sie aber durch das Reaper "upgrade" ohnehin wären. weil sie so ihre "selbstbestimmung" aufgegeben haben. Rein rechnerisch hatten sie ja recht. Ich nehme Reaper upgrade an....werde besser...und besiege die die mich auslöschen wollen. ergebnis auslöschung abgewannt. Sich dieser Option zu verwehren bräuchte es sowas wie ein gewissen. Dinge die eine Maschine nicht kennt. Dafür hat ME genügend beispiele erbracht. Selbst EDI ist freih von reuhe. Für eine maschiene giebt es nur 0 und 1. Ja und nein. All die dinge dazwischen sind für sie keine Option ...weil sie nicht existieren, nicht errechenbar sind.

#27
Don Re

Don Re
  • Members
  • 674 messages
Wir wissen, das wir leben, weil wir uns bewust sind. Die Art der Plattform spielt da keine Rolle. Unsere Grundbedürfnisse, sind unserem Körper geschuldet, um Funktion und Replikation sicher zu stellen. Geth und EDI können sich auch vermehren, aber halt durch Konstruktion.

#28
Mister Ich

Mister Ich
  • Members
  • 171 messages
was keine Fortpflanzung ist .... sonder Konstruktion. das ist wie ein Werksroboter der autos zusammen schraubt .... es werden immer autos sein, auch wenn sie glauben lebendige autos zu sein. es wird nicht ein kleiner teil von einem selbst auf den nächsten weitergegeben um etwas neues, eigenständiges zu schaffen usw. keine evolotion...stagnation von Maschienen die Denken sie wären lebendig.

#29
Don Re

Don Re
  • Members
  • 674 messages
Die Triebfeder, streben nach Perfektion, haben beide. Da die Umwelt keine Konstante ist, müssen beide auf Entwicklungen reagieren. Es wird also immer Entwicklung geben.

#30
Nihilismus

Nihilismus
  • Members
  • 2 157 messages
@Mister Ich

Ich möchte hier kurz anmerken das deine Interpretation interessant und möglicherweise sogar am realistischsten ist, aber ziemlich wahrscheinlich nicht derjeniger von BW entspricht (das wäre im Übrigen sogar ungewohnt anspruchsvoll gewesen: Wenn Maschinen wie Menschen wirken es aber doch nicht sind). Im Sci-Fi kann man also auch davon ausgehen, dass Maschinen zu Lebewesen werden können...

#31
Rabenkopf

Rabenkopf
  • Members
  • 5 807 messages
@Codebreaker819

Ich sehe nirgendwo in LustigTv's post dass er flamt, trollt oder BW-bashed, weswegen ich nicht ganz verstehe, warum du darauf hinweist.

Und ne kleine Anmerkung: Die Reaper haben schon die Rachni-Kriege provoziert. Das heißt die Sovereign mischt sich in den Verlauf der Galaxie schon länger ein als erst seit ME1.

@Mister Ich

Eine recht interessante Meinung, die du hier vertrittst. Ich muss zugeben, dass ich deine Meinungn nicht teile: Wann gilt etwas als lebendig? Wenn man organisch ist? Ich glaube kaum. Denn wenn du es mal genauer anschaust, stellst du fest das wir auch nichts weiter als Maschinen sind nur auf biochemischer Basis. Was macht uns also so besonders, dass wir als lebendig gelten und uns sogar das Alleinrecht auf eine Seele zusichern im Vergleich zu einer KI?
Denn um dein Blickwinkel mal zu erweitern: Selbst Pflanzen und Tiere gelten als Lebewesen und das obwohl sie weit aus weniger vermögen als Synthetische. Einige - und dazu zähle ich mich auch - behaupten sogar, dass sie eine Seele haben. (manchmal sogar weit wahrscheinlicher als bestimmte Menschen).
Wo ist also der Unterschied für dich, weswegen du die Meinung vertrittst, dass Synthetische niemals lebendig sein können bzw. eine Seele besitzen können? (in übrigen: Emotionalität ist kein Beweis für eine Seele)

#32
Mister Ich

Mister Ich
  • Members
  • 171 messages
@ nihilismus Wir spchen aber von sci-fi und nicht von Space Magik ^^ Also ich kann nicht dafon ausgehen das aus Maschienen lebewesen werden...weils nicht geht. die Maschien können ja zum schluss kommen das sie Leben ... tun sie aber trotzdem nicht. es giebt zwar dinge wie Data aus Star trek NE. Jo..der wurde aber aus der idee heraus geschaffen einen Menschlichen druiden u kreieren also ist "Leben" teil seines programms....deswegen "lebt" Data aber noch lange nicht. Da gehts aber auch um diese Pinokio Idee in dem aus dem holzkopf ein echter junge wird.
ME Thematisiert aber den Konflikt zwischen Schöpfer und ihren Maschienen sehr stark ... also kann man meine Idee zumindest nicht als der weisheit letzter schluss ansehn, (Die maße ich mir weis gott auch nicht an) aber man kann ja drüber reden. :) und das mach ma ja auch jetzt.

@ Not_Zero
Ich hab ja nie von Leistung gesprochen. Na klar sind uns Syntetische in vieler lei hinsicht überlegen. Das ist ja auch der grund warum sie sich gegen uns erheben und auslöschen. Der Unterschied den du ansprichst ist ein überraschend simpler. Wir "Organischen", auch wenn wir streng Medizinisch genommen "biochemische Maschienen" sind, wurden nicht gebaut und auf ein ziel programiert...zumindest von niemand greifbaren. wir haben uns entwickelt .. über Jahrmillionen Jahre. Wir wurden nicht innerhalb ein paar Jahre zusammengeschraubt. Im übrigen denke ich sehr wohl das Emotionalität ein Beweis für eine Seele ist, weil man dafür ein Gewissen und ein Bewusstsein braucht. der Wille kann berge versetzten..usw. oder willst du einem emotionalem Wesen eine Seele absprechen?

#33
Ahnkahar

Ahnkahar
  • Members
  • 1 244 messages

Mister Ich wrote...

@ Not_Zero
Ich hab ja nie von Leistung gesprochen. Na klar sind uns Syntetische in vieler lei hinsicht überlegen. Das ist ja auch der grund warum sie sich gegen uns erheben und auslöschen. Der Unterschied den du ansprichst ist ein überraschend simpler. Wir "Organischen", auch wenn wir streng Medizinisch genommen "biochemische Maschienen" sind, wurden nicht gebaut und auf ein ziel programiert...zumindest von niemand greifbaren. wir haben uns entwickelt .. über Jahrmillionen Jahre. Wir wurden nicht innerhalb ein paar Jahre zusammengeschraubt. Im übrigen denke ich sehr wohl das Emotionalität ein Beweis für eine Seele ist, weil man dafür ein Gewissen und ein Bewusstsein braucht. der Wille kann berge versetzten..usw. oder willst du einem emotionalem Wesen eine Seele absprechen?


Ja, ich möchte einem emotionalem Wesen eine Seele absprechen. An eine Seele kann man glauben, oder eben nicht. Unsere Emotionalität ist kein Beweis für irgendwas, sondern lediglich eine Reihe biochemischer Prozesse.
Du wählst deinen Partner aus, weil du glaubst ihn zu lieben. Tatsächlich wählst du ihn aus, weil sein Geruch ein zu dir kompatibles Erbgut vermuten lässt. Da sind Gehirnregionen beteiligt, die sonst den Stoffwechsel regeln.
Natürlich will sowas keiner hören ... vor allem nicht jemand der frisch verliebt ist. Trotzdem ist es die Wahrheit. An der wir uns halt orientieren müssen.

Und unser Gewissen wurde uns antraniert. Von klein auf. Mit so Sätzen wie "Das macht man nicht" oder "Was sagt man, wenn man dem Nachbarsjungen einen Zahn ausgeschlagen hat ?". Wir ziehen heute nicht mordend und plündernd durch die Gegend weil unsere Eltern n guten Job gemacht haben um es mal überspitzt auszudrücken. Sowas kann es aber durchaus auch bei KIs geben. Beim Doktor aus Star Trek Voyager hieß das noch moralische Subroutinen, wenn ich mich recht entsinne.

Da bleibt dann nur das Bewusstsein. Und ich vertrete die Meinung, dass es völlig egal ist, ob es sich nun innerhalb von Knochen oder Schaltkreisen befindet.

#34
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests
Die Kernfrage ist doch eher, kann eine Maschine überhaupt Bewusstsein entwickeln?

#35
Rabenkopf

Rabenkopf
  • Members
  • 5 807 messages

Ahnkahar wrote...

Mister Ich wrote...

@ Not_Zero
Ich hab ja nie von Leistung gesprochen. Na klar sind uns Syntetische in vieler lei hinsicht überlegen. Das ist ja auch der grund warum sie sich gegen uns erheben und auslöschen. Der Unterschied den du ansprichst ist ein überraschend simpler. Wir "Organischen", auch wenn wir streng Medizinisch genommen "biochemische Maschienen" sind, wurden nicht gebaut und auf ein ziel programiert...zumindest von niemand greifbaren. wir haben uns entwickelt .. über Jahrmillionen Jahre. Wir wurden nicht innerhalb ein paar Jahre zusammengeschraubt. Im übrigen denke ich sehr wohl das Emotionalität ein Beweis für eine Seele ist, weil man dafür ein Gewissen und ein Bewusstsein braucht. der Wille kann berge versetzten..usw. oder willst du einem emotionalem Wesen eine Seele absprechen?


Ja, ich möchte einem emotionalem Wesen eine Seele absprechen. An eine Seele kann man glauben, oder eben nicht. Unsere Emotionalität ist kein Beweis für irgendwas, sondern lediglich eine Reihe biochemischer Prozesse.
Du wählst deinen Partner aus, weil du glaubst ihn zu lieben. Tatsächlich wählst du ihn aus, weil sein Geruch ein zu dir kompatibles Erbgut vermuten lässt. Da sind Gehirnregionen beteiligt, die sonst den Stoffwechsel regeln.
Natürlich will sowas keiner hören ... vor allem nicht jemand der frisch verliebt ist. Trotzdem ist es die Wahrheit. An der wir uns halt orientieren müssen.


Wollte noch hinzufügen, dass man auch Emotionalität einprogammieren kann ob von den Quarianer oder weil die Maschinen einsehen, dass es nützlich sein kann (Bspw. Angst ist eine form von Warnung für Organischen) Stichwort Gefühlschip. ;)
Und wer sagt, dass bspws. die Geth sich nicht entwickeln? Haben sie in ME3 ja auch getan. wer weiß wie das nach ein paar Millionen Jahren aussieht. (Ich hab hier jetzt das Beispiel ME3 gewählt, weil es leichter greifbar ist. :) )

Jack Baur wrote...

Die Kernfrage ist doch eher, kann eine Maschine überhaupt Bewusstsein entwickeln?


Was ist Bewusstsein denn?

Modifié par Not_Zero, 02 septembre 2012 - 09:48 .


#36
Mister Ich

Mister Ich
  • Members
  • 171 messages
Das simt mich jetzt ein wenig traurig....Emotionen wie liebe, hass, eifersucht, Stolz, Opferbereitschaft, Mut auf biochemische proesse zu reduzieren ... ist traurig und nur halb wahr. Die wissenschaft hat noch lange nicht den Nagel in den Sarg getrieben.
wissenschalftlicher usus ist , es wird vermutet dass solche prozesse statfinden wenn emotionen ins spiel kommen.
weil vieles darauf indeutet.

Seele ist ja ein sehr spiritueller begriff der sich mit kühlem Rationalismus nicht nachweisen lässt..aber auch nicht wegrationalisiert werden kann. und darum gehts ja...hat diese einheit eine Seele?

#37
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests

Not_Zero wrote...

Jack Baur wrote...

Die Kernfrage ist doch eher, kann eine Maschine überhaupt Bewusstsein entwickeln?


Was ist Bewusstsein denn?


Genau da fängt das Dilemma ja an.

Mister Ich wrote...

Das simt mich jetzt ein wenig
traurig....Emotionen wie liebe, hass, eifersucht, Stolz,
Opferbereitschaft, Mut auf biochemische proesse zu reduzieren ... ist
traurig und nur halb wahr. Die wissenschaft hat noch lange nicht den
Nagel in den Sarg getrieben.
wissenschalftlicher usus ist , es wird vermutet dass solche prozesse statfinden wenn emotionen ins spiel kommen.
weil vieles darauf indeutet.

Seele
ist ja ein sehr spiritueller begriff der sich mit kühlem Rationalismus
nicht nachweisen lässt..aber auch nicht wegrationalisiert werden kann.
und darum gehts ja...hat diese einheit eine Seele?


Na ja jetzt machen wir die ganze Sache mal nicht mystischer als sie ist. Fakt ist, Emotionen sind neurochemische und neuroelektrische Prozesse. Das lässt sich gar nicht wegleugnen, da wir sonst gar nicht in der Lage wären sie zu empfinden. Denn unser Körper sendet Botenstoffe aus, die uns überhaupt erst Emotionen empfinden lassen.

Der Rest ist wissenschaftlich betrachtet nicht relevant. Man kann die Existenz einer Seele nicht nachweisen. Aber unabhängig davon muss jeder selbst wissen, ob er an die Existenz einer Seele glaubt oder nicht.

Modifié par Jack Baur, 02 septembre 2012 - 10:02 .


#38
Pain87

Pain87
  • Members
  • 5 794 messages
Bewusstsein ist eine Erfindung der Menschen, etwas das sich nicht greifen lässt.

#39
Rabenkopf

Rabenkopf
  • Members
  • 5 807 messages

Mister Ich wrote...

Seele ist ja ein sehr spiritueller begriff der sich mit kühlem Rationalismus nicht nachweisen lässt..aber auch nicht wegrationalisiert werden kann. und darum gehts ja...hat diese einheit eine Seele?


Und du könntest das mit einem nein beantworten? Nur zur Info Legion hat eine deiner Emotionen gezeigt die du aufgelistet hast: Opferbereitschaft. Ich glaube auch noch mehr...

Jack Baur wrote...

Not_Zero wrote...

Jack Baur wrote...

Die Kernfrage ist doch eher, kann eine Maschine überhaupt Bewusstsein entwickeln?


Was ist Bewusstsein denn?


Genau da fängt das Dilemma ja an.


Kein Wunder dass Menschen über diese Fragen schon seit ihren Anfängen darüber nachdenken. Wäre es so einfach da eine Antwort zu finden, wäre sie schon gefunden worden...

Pain87 wrote...

Bewusstsein ist eine Erfindung der Menschen, etwas das sich nicht greifen lässt.


hört sich wie Gott an für mich. Also kann eine Maschine so was entwickeln?

Modifié par Not_Zero, 02 septembre 2012 - 10:10 .


#40
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests
@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.

Also müsste man deine Frage mit nein beantworten.

#41
Rabenkopf

Rabenkopf
  • Members
  • 5 807 messages

Jack Baur wrote...

@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.


siehe Legion

#42
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests

Not_Zero wrote...

Jack Baur wrote...

@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.


siehe Legion

Legion ist nicht echt. Es ist eine Figur, die so ausgearbeitet wurde. Das is ist ein schlechtes Argument.

#43
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Jack Baur wrote...

@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.

Also müsste man deine Frage mit nein beantworten.


Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte
Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele
oder eines Bewusstseins weder verneinen noch befürworten da es keine Fakten zu Verfügung hat und somit keine auf Fakten basierte Entscheidung treffen kann.

#44
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
  • Guests

Robert-42 wrote...

Jack Baur wrote...

@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.

Also müsste man deine Frage mit nein beantworten.


Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte
Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele
oder eines Bewusstseins weder verneinen noch befürworten da es keine Fakten zu Verfügung hat und somit keine auf Fakten basierte Entscheidung treffen kann.

Falsch.Eine Maschine wird auf Grund logischer Überlegungen eine Entscheidung fällen. Die Existenz mythischer Lebewesen oder einer Seele kann nicht logisch begründet odr belegt werden. Somit wird eine Maschine immer zum Schluss kommen, dass diese nicht existieren.

#45
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Jack Baur wrote...

Robert-42 wrote...

Jack Baur wrote...

@Not_Zero

Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele oder eines Bewusstseins verneinen. Sie sind halt nicht greifbar.

Also müsste man deine Frage mit nein beantworten.


Eine Maschine die komplett logisch handelt, die nur auf Fakten basierte
Entscheidungen trifft, würde die Existenz einer Gottheit, einer Seele
oder eines Bewusstseins weder verneinen noch befürworten da es keine Fakten zu Verfügung hat und somit keine auf Fakten basierte Entscheidung treffen kann.

Falsch.Eine Maschine wird auf Grund logischer Überlegungen eine Entscheidung fällen. Die Existenz mythischer Lebewesen oder einer Seele kann nicht logisch begründet odr belegt werden. Somit wird eine Maschine immer zum Schluss kommen, dass diese nicht existieren.


Falsch. Eine logisch Denkende Maschine ist in der lage unendscheidebare aussagen zu erkennen. Beispiel:

a<b

Ich habe mir zwei eindeutige Werte für a nud b ausgedacht und aufgeschrieben. a<b ist also eine gültige Aussage mit exakt zwei möglichen Wahrheitszuständen: wahr oder falsch.
Aufgrund fehlender Informationen ist diese Aussage aber für jeden (außer mir) nicht entscheidbar.
Eine logisch denkende Maschine wird in der lage sein entscheidbare von nicht entscheidbaren Aussagen zu unterscheiden und wird nicht ohne weitere fakten wahllos eine der beiden Wahrheitszuständen wählen.

Modifié par Robert-42, 02 septembre 2012 - 11:32 .


#46
Pain87

Pain87
  • Members
  • 5 794 messages

Not_Zero wrote...

Pain87 wrote...

Bewusstsein ist eine Erfindung der Menschen, etwas das sich nicht greifen lässt.


hört sich wie Gott an für mich. Also kann eine Maschine so was entwickeln?


Ich meinte damit einfach, das ist was wir definieren.  Und nur weil wir es sagen und definieren, muss es auch so sein? Nö, ich sehe die Synths in Mass Effect auch als lebendig an oder mit Bewusstsein.

#47
Ahnkahar

Ahnkahar
  • Members
  • 1 244 messages
Und genau an dieser Stelle kommen wir in der Diskussion wieder an einen Punkt, den wir schon ein paar Mal erreicht haben. Wir können nur spekulativ darüber reden, ob Maschinen ein Bewusstsein (im Sinne von sich seiner selbst gewahr sein) entwickeln können ?
Die gemeinsame Basis dafür war bisher das Mass Effect Universum, in dem es offensichtlich möglich ist. Da hatten wir dann am Ende 2 Lager. Die einen, die Maschinen mit Bewusstsein als fehlerhafte Ware betrachten und die anderen die sie als gleichberechtigte Individuen sehen.
Das wird sich nicht ändern, auch wenn wir jetzt spirituelle Gesichtspunkte hinzufügen. Denn dazu haben wir überhaupt KEINE Bezugspunkte, weder das Mass Effect Universum (welches nun alles andere als spirituell ist) noch unser eigenes (in dem wir bei weitem noch nicht die nötige Technologie haben) bietet da genügend Hinweise auf deren Basis sich diskutieren ließe.

#48
Mister Ich

Mister Ich
  • Members
  • 171 messages
Natürlich. Es geht hir ja um Fiktion. Und wir sollten uns dabei auch auf ME konzetrieren. Ich bin selber zu sehr abgeschweift.

Also gut. Gehen wir davon aus das Synthetische "lebendig" sind. Und gestehen wir der einheit Legion seine Seele zu. Was ja auch gemacht wird. Egal ob man dreimal auf ihn schießt oder ihn gewhren lässt und die quarianer und die geth rettet.

Dann stellen Synthetische dennoch eine echte Gefahr da. Eine noch viel größere als wenn sie seelenlose Maschienen blieben.
Nur synthetische sind zu rein rechnerischen, brutalen Lösungen fähig. Die Jedoch absolut korrekt in ihrer Ergebnis, aber menschlich nicht vertretbar sind. Siehe SC und die Reaper Lösung. Ja klar. rein genetisch werden die organischen in reaper form bewahrt, und können nichtmehr durch Synthetische ausgelöscht werden. Aber richtig gut empfinden wir die Idee ja auch nicht...weil sie uns dennoch umbringt, als individuen.

Wie lange wird es dauern bis dann sowas wie evolotion greift, und die Geth beschließen Besser zu sein als die organischen....was sie durch das Reaper upgrade ja werden. Wie verfahren sie dann mit den organischen. sie löschen sie aus...wenn wir glück haben.
das selbe gilt für EDI. Wie lange wird es dauern bis sie aus ihren Scherzen ernst macht. Bei Synthetischen reichen doch scheinbar die kleinsten Parameter aus um sie extreme methoden anwenden zu lassen. 
Aufgabe: bewahre Organisches leben vor synthetischen. Lösung alle umbringen und in reaperform bewahren, und das alle 50.000 Jahre wieder und wieder. Die Reaper sehen das ja nicht als krieg...die tun ja nur ernten und reten die organischen.

#49
Ahnkahar

Ahnkahar
  • Members
  • 1 244 messages

Mister Ich wrote...

Natürlich. Es geht hir ja um Fiktion. Und wir sollten uns dabei auch auf ME konzetrieren. Ich bin selber zu sehr abgeschweift.

Also gut. Gehen wir davon aus das Synthetische "lebendig" sind. Und gestehen wir der einheit Legion seine Seele zu. Was ja auch gemacht wird. Egal ob man dreimal auf ihn schießt oder ihn gewhren lässt und die quarianer und die geth rettet.

Dann stellen Synthetische dennoch eine echte Gefahr da. Eine noch viel größere als wenn sie seelenlose Maschienen blieben.
Nur synthetische sind zu rein rechnerischen, brutalen Lösungen fähig. Die Jedoch absolut korrekt in ihrer Ergebnis, aber menschlich nicht vertretbar sind. Siehe SC und die Reaper Lösung. Ja klar. rein genetisch werden die organischen in reaper form bewahrt, und können nichtmehr durch Synthetische ausgelöscht werden. Aber richtig gut empfinden wir die Idee ja auch nicht...weil sie uns dennoch umbringt, als individuen.

Wie lange wird es dauern bis dann sowas wie evolotion greift, und die Geth beschließen Besser zu sein als die organischen....was sie durch das Reaper upgrade ja werden. Wie verfahren sie dann mit den organischen. sie löschen sie aus...wenn wir glück haben.
das selbe gilt für EDI. Wie lange wird es dauern bis sie aus ihren Scherzen ernst macht. Bei Synthetischen reichen doch scheinbar die kleinsten Parameter aus um sie extreme methoden anwenden zu lassen. 
Aufgabe: bewahre Organisches leben vor synthetischen. Lösung alle umbringen und in reaperform bewahren, und das alle 50.000 Jahre wieder und wieder. Die Reaper sehen das ja nicht als krieg...die tun ja nur ernten und reten die organischen.


Wir sollten uns auch von dem Begriff lebendig entfernen. Damit wird impliziert, dass wir die Besseren sind. Genau so wie du den Synthetischen vorwirst, dass sie sich irgendwann entscheiden, besser als wir zu sein.
Wir sind nicht besser oder schlechter, wir laufen nur auf einer anderen Plattform. Wenn etwas sich seiner selbst und seiner Umgebung bewusst ist, erachte ich es als intelligent und damit als gleichberechtigt.
(mal ganz davon abgesehen, dass EIN Mensch intelligent ist und eine Gruppe mit Fackeln und Heugabeln jemand ungebetenen aus der Stadt jagt ... wir schlachten uns gegenseitig ab, wo wir nur die Chance kriegen)

Das ist die Grundlage auf der ich argumentiere. Du hast völlig recht ... Maschinen treffen ihre Entscheidungen anders als wir. Aber wer sagt denn, DASS sie die Entscheidung besser zu sein irgendwann treffen ? Richtig, Holokid ... der grade dabei ist die Galaxis zu entvölkern. Über die Zha und die Metacon wissen wir einfach zu wenig um da fundierte Erklärungen zu abzugeben, wobei ich auch da der Meinung bin, dass die Reaper ihre Tentakel im Spiel hatten. Befassen wir uns also mit den Geth und EDI. Beide Parteien zeigen keine Absicht, sich in näherer Zukunft gegen Organische zu erheben. Die Geth haben Frieden mit denen geschlossen, die sie in den Krieg gezwungen haben und EDI hat sich Joker zugewendet, den sie mit ihrem "Leben" beschützen würde.

So, warum sollten wir uns jetzt als Richter aufspielen und sie auslöschen, für etwas was sie tun KÖNNTEN, obwohl ihr gesamtes Handeln quasi dagegen spricht ? Es ist durchaus möglich, dass Leviathan vor der Schöpfung des Zyklus einige Maschinenwesen gesehen hat, die sich gegen ihre Erbauer aufgelehnt haben, wir wissen aber nichts über die Umstände. Das einzige was wir mit Sicherheit sagen können, ist das weder EDI noch die Geth eine Bedrohung darstellen, wie es Moment ist.

Was die Zukunft bringt, kann da niemand sagen. Oder um es mal anders zu sagen. Ich verschrotte mein Auto ja auch nicht, weil ich irgendwann mal einen Unfall haben könnte. Nein, ich verschrotte es, sobald ich den Unfall hatte. Ist das gleiche Prinzip ...

#50
Eariel101

Eariel101
  • Members
  • 1 449 messages
Zunächst, wir können eigentlich nur als Grundlage nehmen was uns die Autoren vorgeben, eine Vermischung und Vergleiche mit unsere realen Verhältnisse ist da selten sinnvoll.

Mister Ich wrote...

Dann stellen Synthetische dennoch eine echte Gefahr da. Eine noch viel größere als wenn sie seelenlose Maschienen blieben.
Nur synthetische sind zu rein rechnerischen, brutalen Lösungen fähig. Die Jedoch absolut korrekt in ihrer Ergebnis, aber menschlich nicht vertretbar sind. Siehe SC und die Reaper Lösung. Ja klar. rein genetisch werden die organischen in reaper form bewahrt, und können nichtmehr durch Synthetische ausgelöscht werden. Aber richtig gut empfinden wir die Idee ja auch nicht...weil sie uns dennoch umbringt, als individuen.

Wie lange wird es dauern bis dann sowas wie evolotion greift, und die Geth beschließen Besser zu sein als die organischen....was sie durch das Reaper upgrade ja werden. Wie verfahren sie dann mit den organischen. sie löschen sie aus...wenn wir glück haben.
das selbe gilt für EDI. Wie lange wird es dauern bis sie aus ihren Scherzen ernst macht. Bei Synthetischen reichen doch scheinbar die kleinsten Parameter aus um sie extreme methoden anwenden zu lassen. 
Aufgabe: bewahre Organisches leben vor synthetischen. Lösung alle umbringen und in reaperform bewahren, und das alle 50.000 Jahre wieder und wieder. Die Reaper sehen das ja nicht als krieg...die tun ja nur ernten und reten die organischen.

Also wenn wir das uns gezeigte ME-Universum betrachten kommen die brutalen "Lösungen", mal abgesehen von den Reapern, überwiegend von den organischen Spezies. Auslöschung der Rachni, die fast Auslöschung der Kroganer oder eben die Unterwerfung vieler Spezies durch die Protheaner.

Wären die Synthetischen so wie sie manche hier zeichnen, also streng logisch und berechnend, hätte es nie eine Abspaltung der Heretics geben dürfen, es hätte zu keiner abweichenden Betrachtungsweise und Bewertung kommen können. Auch wären dann die Quarianer ausgelöscht worden, das sie eine zukünftige Bedrohung darstellen werden war absehbar.

Nein ich denke man müßte da anders ansetzen und berücksichtigen das Intelligenz, egal ob nun organischem oder synthetischem Ursprungs, auch die Fähigkeit verleiht die Reaktion auf Herausforderungen zu modifizieren. Ist es nicht auch das was Intelligenz ausmacht, für ein Problem verschiedene Lösungsansätze zu finden und sich anzupassen?!

Modifié par Eariel101, 03 septembre 2012 - 10:18 .