305 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

Und ja die Völker sind tot. Sie sind aber nicht verloren gegangen. Sondern existieren in Reaperform weiter. Das ist immerhin noch besser als ausgestorben zu sein. 

Nein ist es nicht. Das Wissen haben nur die Reaper ... die Reaper gewinnen aber bei 3 der Optionen die uns am Ende zur Verfügung stehen. Nützt uns bei denen also nichts. Und bei der 4. sind die Reaper weg, und damit auch das Wissen.

[Bansaiben]

Wenn ich Javik mal auf Englisch zitieren darf. Javik zu dem Thema des vereinten Reiches:

"...It was by necessity. Very early we encountered the dangers posed by machine intelligence. They rebelled against us. (...) We could not allow the machines to surpass us. It was decided the only way to win was to unite all organic life within our Empire."

Nur als Informationsquelle.

Interessant finde ich aber auch, dass Javik sagt, sie hätten die Synthetischen im Metacon-Krieg beinahe besiegt.
Dann kamen aber die Reaper. Warum wollten die Reaper diesen Krieg beenden? Vllt war die Lösung der Protheaner gar nicht so schlecht...

[Robert-42]

Jack Baur wrote...
Es gibt aber undefinierte Aussagen, bei denen sowohl beides als auch gar nichts zutreffen kann.

Es gibt einen unterschied zwischen Aussagen in der Umgangssprache und Aussagen in der Logik. In der Logik hat eine Aussage entweder den Wahrheitszustand wahr oder falsch und nichts anderes und auf keinen Fall beides. Falls doch, ist es per Definition keine Aussage mehr.

Jack Baur wrote...
Gemäß der Natur der Fragen nach einer Seele wird eine Machine hier auf einen undefinierten Zustand stoßen.

Die frage, ob es Wesen mit Seelen gibt ist sehr wohl eine Aussage:
"Es gitbt Wesen, deren Bewusstsein mindestens eine transzendente oder immaterielle Komponente enthält?"
Eindeutig eine Aussage.

Jack Baur wrote...
Da der Maschine die Abstraktionsfähigkeit fehlt wird sie zwangsweise zum Schluss kommen, dass dieser undefinierte Zustand mit 0 für unwahr zu belegen ist.

Ohne Abstraktionsfähigkeit ist die Maschine zu gar keinen Schlüssen fähig.


Edit: Ich habe den Eindruck wir sollten für diese Diskussion einen separaten Thread eröffnen

Modifié par Robert-42, 03 septembre 2012 - 01:10 .

[Codebreaker819]

Stimmt das Wissen haben die Reaper und SC. Beim Destro und Zyklus geht es verloren. Bei Kontrolle wissen wir es nicht und bei Syn wird es geteilt mit den Völkern. Aber hier geht es ja nicht um das Ende.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Pain

Wir wissen aber nicht ob es dazu kam das sich die Zha´til gegen ihre schöpfer bereits aufgelehnt haben oder nicht bevor die Reaper kammen. Es kann möglich sein oder nicht. Dazu fehlen uns die Informationen aus diesen Zeitabschnitt. Daher nehm ich ja auch verlgleichbare situationen und das Umfeld und da spricht es dafür das es bereits zum Konflikt kam vor Reaperankunft.

Die Zha und til...zusmmen Zha`til, waren eine symbiotische Lebensform, sowohl Fleisch als auch Maschine. Wenn überhaupt haben sich die Til gegen die Zha erhoben, was sie ja auch taten, bei der Reapeinvsaion, der Til Teil, übernahm die Kontrolle des Zha Teils und hat die Zha in Monster verwandelt.
Wie bereits erwähnt, wenn der KI Teil die Zha längst versklavt hätte, dann hätten die imperialistischen prioths die sicher schon früher ausgerottet.
Alles andere sind reine Spekulationen und das einzige was Fakt ist, das die Zha+til erst feindlich wurden, als die Reaper kamen.

Modifié par Pain87, 03 septembre 2012 - 01:16 .

[Codebreaker819]

@Kianya

Durch den Levi DLC haben wir ja erfahren das durch die Massenportal Technik die Entwicklung der Völker beschleunigt wurde. Bedeutet also das sie sich auch sonst nicht anders entwickelt hätten sondern es jetzt nur schneller ging.

Aber z.b was das Wissen bringen könnte. Die Protheaner hatten ja den kosmischen imperativ. vielleicht wäre mit dem Wissen nun möglich ein Implantant zu entwickeln was diese Funktion übernimmt.

[Codebreaker819]

@Pain

ich sag das der Konflikt zwischen Zha und til ausgebrochen sein kann. Das muss nicht heißen das bereits versucht wurde die Zha auszulöschen. Das kann auch z.b schon die beeinflussung in Entscheidungen sein.

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Aliens Crew wrote...

Auf das Wissen der alten Völker bin ich schon weiter oben eingegangen. (Darauf gab es keine Erwiderung.) Dieses Wissen kann genauso gut das Wissen der Schöpfer sein, welches Holokid in den Reapern gespeichert haben kann. Es wird nirgendwo erwähnt, dass dieses Wissen jenes ist, was den geernteten Völkern gehörte.

Und selbst wenn dem so wäre. Eine Datenbank von einem Volk anzulegen und dieses dann auszurotten, ist immer noch ein Genozid. Das Wissen des Volkes bleibt vielleicht erhalten...das Volk selbst bleibt deswegen aber trotzdem tot.

Edi sagt das die Reaper uns das kollektive Wissen der Kulturen geben die vor uns da waren. Bedeutet also das es das Wissen der Leviathane ebenso beinhaltet wie das Wissen der Innusanon und der Protheaner.

Und ja die Völker sind tot. Sie sind aber nicht verloren gegangen. Sondern existieren in Reaperform weiter. Das ist immerhin noch besser als ausgestorben zu sein. 

Wenn das Volk tot ist, ist es auch ausgestorben. In den Reaper wird ja nur die Rohmasse der toten Körper gepumpt wie wir wissen. Wieviel da von dem eigentlichen Volk übrig bleibt, ist schleierhaft. Könnte aber vergleichbar sein mit einem Stamm, der von einem anderen Stamm überfallen und ausgerottet wird. Nur deren Frauen werden mitgenommen und von den Männern des "Siegerstammes" vergewaltigt, um eigene Kinder zu zeugen. Hmm...wieviel bleibt da vom urpsrünglich Stamm übrig? Nicht viel würde ich sagen.

Und da zeigt sich doch die fehlende Intelligenz Holokids. Denn Leben ist nicht nur das Wissen eines Volkes. Was er da betreibt ist Genozid im großen Stil...und daran verschwendet diese Mega-Intelligenz nicht einmal einen einzigen Gedanken.

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

@Kianya

Durch den Levi DLC haben wir ja erfahren das durch die Massenportal Technik die Entwicklung der Völker beschleunigt wurde. Bedeutet also das sie sich auch sonst nicht anders entwickelt hätten sondern es jetzt nur schneller ging.

Aber z.b was das Wissen bringen könnte. Die Protheaner hatten ja den kosmischen imperativ. vielleicht wäre mit dem Wissen nun möglich ein Implantant zu entwickeln was diese Funktion übernimmt.

Sehr unwahrscheinlich.

Dazu muss man sich nur die geschichtliche Entwicklung der einzelnen Völker auf der Erde ansehen, die teilweise völlig unterschiedlich vonstatten ging. Nur wenn man die Möglichkeit hatte gewisse Dinge beim Nachbarvolk "abzugucken" entwickelten sich die Völker in etwa gleich.

Mit dem Zurücklassen der Massenportale wurde die Entwicklung also schon massiv beeinflusst. Die Völker hätten sich sonst evtl. ganz anders entwickeln können.

Nein! Die Massenportale + Citadel dienten nur zu einem einzigen Zweck. Die Völker, welche sie nutzen, in eine ausgefklügelte Falle zu locken, um sie so leichter ernten zu können. Was wohl bis vor dem Engriff der Protheaner anscheinend auch wunderbar geklappt hat.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Pain

ich sag das der Konflikt zwischen Zha und til ausgebrochen sein kann. Das muss nicht heißen das bereits versucht wurde die Zha auszulöschen. Das kann auch z.b schon die beeinflussung in Entscheidungen sein.

Der Punkt ist, in deinem Eingangspost, liest es sich wiedermal als "fakt" , das die Zha'til ein gutes Beispiel für diesen Organ vs. Synth scheiße sind....und die Zhatil sind nichtmal Synths, das sind Hybriden.

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

Es lässt sich gar nich rückfolgern, dass die intergalaktische Gemenschaft sich genauso entwickeln würde. 

Doch lässt sich. Von Vendetta wissen wir das Völker sich immer gleich entwickeln. die gleichen Höhen haben, die gleichen Tiefen haben. Die Details sind immer anders. Die Massenportaltechnik ist ein beschleuniger der Entwicklung. 

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Jack Baur wrote...

Es lässt sich gar nich rückfolgern, dass die intergalaktische Gemenschaft sich genauso entwickeln würde. 

Doch lässt sich. Von Vendetta wissen wir das Völker sich immer gleich entwickeln. die gleichen Höhen haben, die gleichen Tiefen haben. Die Details sind immer anders. Die Massenportaltechnik ist ein beschleuniger der Entwicklung. 

*Kopf->Tisch*

So! Erzähle mir jetzt noch, dass die asiatische Kultur mit der westeuropäischen vergleichbar ist! Dann reden wir weiter!

[Codebreaker819]

Aliens Crew wrote...

Dazu muss man sich nur die geschichtliche Entwicklung der einzelnen Völker auf der Erde ansehen, die teilweise völlig unterschiedlich vonstatten ging. Nur wenn man die Möglichkeit hatte gewisse Dinge beim Nachbarvolk "abzugucken" entwickelten sich die Völker in etwa gleich.

wir sind aber nicht auf der Erde sondern in einem Sci Fi Universum mit seinen eigenen Regeln. Und diese gibt uns vor das Völker sich immer gleich entwickeln. 

im übrigen selbst auf der Erde gab es bestimmte gleiche Entwicklungen ohne das die Völker sich kannten. z.b Pyramidenbau in Südamerika und Afrika.

[Mister Ich]

Natürlich sind die citadell und die portale da um die entwicklung zu beschleunigen.
Wer ernten will muss sähen

[Bansaiben]

Vendettas Infos basieren alle auf Zyklen die durch ReaperTech korrumpiert waren.
Natürlich haben sie immer dieselben Höhen und Tiefen weil es die Reaper bestimmt haben.

Vendettas Aussagen argumentieren sogar für die Aussagen von Kianya, Jack, Alien und Co.

[Mister Ich]

sorry helft mir mal mit Vendetta ... wer was wo?

[TopSun]

Mister Ich wrote...

sorry helft mir mal mit Vendetta ... wer was wo?

Vendetta ist die protheanische KI, die man auf Thessia findet.

Modifié par Big-Boss687, 03 septembre 2012 - 01:56 .

[Codebreaker819]

Vendetta sagt aber auch das die Reaper nur Symptom und nicht Ursache ist.

Die Erde war ungeeint und erst durch die Endeckung von Aliens wurde das miteinander gestärkt und daraus ein Volk. Genauso bei den Turianer die im Bürgerkrieg lagen und erst durch die Entdeckung von Aliens zu einem Volk wurden.

[Bansaiben]

@Code
Falsch. Vendetta sagt nur, dass die Reaper Diener des Musters sind nicht ihr Meister. Er spricht daraufhin von einem ihm unbekannten Konstrukt welches das Muster kreiert hat.

Zitat Vendetta:
"...Though I believe the Reapers are only servants of the pattern. They are not its master."
Shepard: "So who is the master?"
"Unkown. Its presence is inferred rather than observed. The only certainty is its intention."

Modifié par Bansaiben, 03 septembre 2012 - 02:06 .

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Aliens Crew wrote...

Dazu muss man sich nur die geschichtliche Entwicklung der einzelnen Völker auf der Erde ansehen, die teilweise völlig unterschiedlich vonstatten ging. Nur wenn man die Möglichkeit hatte gewisse Dinge beim Nachbarvolk "abzugucken" entwickelten sich die Völker in etwa gleich.

wir sind aber nicht auf der Erde sondern in einem Sci Fi Universum mit seinen eigenen Regeln. Und diese gibt uns vor das Völker sich immer gleich entwickeln. 

im übrigen selbst auf der Erde gab es bestimmte gleiche Entwicklungen ohne das die Völker sich kannten. z.b Pyramidenbau in Südamerika und Afrika.

Du vergleichst also tatsächlich die ägyptische Kultur mit der mittelamerikanischen? Dann kannst Du auch Äpfel mit Birnen vergleichen! Gut, beide haben Pyramiden gebaut - aber aus unterschiedlichen Gründen und zudem noch völlig anders gestaltet.

Der Vergleich hinkt. Und zwar gewaltig! Das wäre genauso, als würdest Du sagen, dass alle Kulturen auf der Welt gleich wären, nur weil sie alle irgendwand mal die eine oder andere Art eines Turmes gebaut hätten...

Und Dein SF-Argument ist ja wohl wirklich der Hohn. Unter diesen Gesichtspunkten ist jede Diskussion sinnlos, da man nicht einmal wirkliche Bezüge erstellen kann. Die Menschen in ME 3 stammen doch von der Erde (und nicht aus einem Fantasy-Land). Also sind da wohl auch Vergleiche mit unserer Realität naheliegend.

[Pain87]

ME ist sogar auf unsere Milchstraße bezogen....und keine fiktive Galaxie...