305 réponses à ce sujet

[Mister Ich]

ah ^^ danke wusste nicht das der flimmerkumpel nen namen hat.

Haar spalterei...im endeffekt sagts das gleiche aus ... reaper werkzeug...goßer unbekanner (derzeit siehts nach SC aus.) der drann schuld is.
das sie es "The Harvest" nennen und ein reaper ja grob übersetzt ein Rasenmäher ist kann davon ausgegangen werden das die Citadel der bauernhof und die Massebortale der dünger sind.
ich liebe metaphern

[Aliens Crew]

Pain87 wrote...

ME ist sogar auf unsere Milchstraße bezogen....und keine fiktive Galaxie...

Aber unsere Loigk darf nicht zum Tragen kommen, weil "Vendetta" das so sagt...

*Facepalm*

[Codebreaker819]

Gut, Vendetta ist also eher ungeeignet als Argument für die gleiche Entwicklung der Völker.
ABER wir haben immernoch Leviathan und die Tatsache das früher Organische sich immer Synthetische erschaffen haben und von diesen vernichtet wurden sind. Und in jüngerer Zeit werden nur noch shynthetische erschaffen, die vernichtung erfolgt nicht weil vorher die Reaper eingreifen.

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Gut, Vendetta ist also eher ungeeignet als Argument für die gleiche Entwicklung der Völker.
ABER wir haben immernoch Leviathan und die Tatsache das früher Organische sich immer Synthetische erschaffen haben und von diesen vernichtet wurden sind. Und in jüngerer Zeit werden nur noch shynthetische erschaffen, die vernichtung erfolgt nicht weil vorher die Reaper eingreifen.

Das hat nichts mit der Entwicklung der Völker zu tun, welche durch die Massenportale + Citadel gesteuert wird.

Evtl. würden einige Völker nicht einmal KIs entwicklen, wenn sie nicht per Massenportale schnell und einfach durch die Galaxie reisen könnten. Dann würden sie vielleicht eher damit beschäftigt sein, einen Weg zu finden, ihr eigenes Sonnensystem zu verlassen...

[Mister Ich]

ist doch gut wenn´s die erfindung von KIs hinauszögert.
ich frag mich ob du auf was hinaus willst? ... also gut, reaper beinflussen die entwicklung der verschiedenen species...ja das scheint fakt zu sein. aber..auf was willst damit raus?

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

ABER wir haben immernoch Leviathan und die Tatsache das früher Organische sich immer Synthetische erschaffen haben und von diesen vernichtet wurden sind. Und in jüngerer Zeit werden nur noch shynthetische erschaffen, die vernichtung erfolgt nicht weil vorher die Reaper eingreifen.

Und obwohl du nun genug Beweise dagegen bekommst, bleibst du bei dieser Unhaltbaren Argumentation.

Es sind keine Beweise die das vorgehen in der Levi zeit anzweifeln vorhanden. Und die Erschaffung synthetischer Wesen in den aktuellen Zyklus hat nichts mit Reapertech zu tun. Das einzige was Reapertech indirekt beigetragen hat war die möglichkeit zur entwicklung Synthetischer. Die Massenportal Technik verführt einen aber nicht dazu Syns zu bauen. Diese Motivation kommt von den Organischen selber.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

ABER wir haben immernoch Leviathan und die Tatsache das früher Organische sich immer Synthetische erschaffen haben und von diesen vernichtet wurden sind. Und in jüngerer Zeit werden nur noch shynthetische erschaffen, die vernichtung erfolgt nicht weil vorher die Reaper eingreifen.

Wir wissen das es zur Zeit der Leviathan wohl so war, aber nicht  warum es so war. und außerdem wissen wir, das nur einzelne Völker vernichtet wurden, aber anscheinend nicht die Ganzen, sonst wären die LEviathane Geschichte egwesen.
Scheinbar beschränkte sich der Konflikt aus unbekannten gründen nur auf die Dienerasse, welche die Ki´s schuffen.

[Mister Ich]

aber das ist eigentlich logisch. Nach meinung der Reaper mussen sie ja nicht einen zustand herbeiführen um eine rechtfertigung der Ernte zu haben....sie haben ja sowiso recht mit dem was sie tun. Die Portale und die Citadel sind ja nur hilfestellungen um die ernte zu erleichtern und deren effizienz zu steigern. das komische ist nur....bitte berichtigt mich wenn ich mich teusche...wird nicht irgendwo gesagt dass die reaper die portale garnicht nutzen?

[TopSun]

Daran kann ich mich zumindest nicht erinnern, dass das gesagt wird, kann mich aber auch täuschen. Allerdings benutzt Sovereign die Portale wie man am Ende von ME1 sieht; also denke ich schon, dass die Reaper das Portalnetzwerk nutzen. Außerdem benutzen sie ja auch das als Citadel getarnte Portal.

Modifié par Big-Boss687, 03 septembre 2012 - 02:55 .

[Eariel101]

Wobei sich aber erneut die Frage stellt, wenn das Problem der Konflikt zwischen organische und Synthetische Spezies ist, warum verhindern die Reaper dann nicht einfach den Bau oder greifen anderweitig ein? Das sie die Zivilisationen manipulieren ist ja irgendwo gegeben, siehe Sovereign, Rachnikriege und Einfluß auf die Geth etc., so gesehen ist es eher unverständlich hier mit einem Zyklus zu kommen und mit einer möglichen Auslöschung zu argumentieren.

Edit: Was die Masseportale angeht, die Reaper benutzen sie schon wenn es geht, aber wenn diese Möglichkeit ausfällt können sie auch via ÜLG weiterreisen, da sie im ÜLG weit schneller und effizienter sind als die Schiffe der organischen Spezies und wohl auch anders, sie brauchen ja keine Treibstoffdepots und Versorgungslinien. Sie sind ja nach der Zerstörung des Alphaportals (Ankunft DLC) gezwungen erstmal via ÜLG zu reisen. Außerdem spielt Zeit nicht wirklich eine so große Rolle, bzw. eine andere, für sie.

Modifié par Eariel101, 03 septembre 2012 - 03:22 .

[Mister Ich]

wahrscheinlich irre ich mich eh ...

Eariel. Weil sie bereits die "Ideale" lösung gefunden haben. ernten und konservieren. ernten wieder konservieren uvm. dabei erleichtern sie sich die ernte wo es geht...mit jedem zerstörten Reaper geht ja auch die Civilisation unter die darin konserviert ist. Das die Rachnikriege von den reapern ausgelöst wurden... bin ich mir garnicht sicher. waren das nicht die Leviatan? ....über die rachni ist imo ohnehin zuwenig information da...leider.

[Eariel101]

In ME2 glaubt die Königin das die Reaper die Kriege auslösten. Im Leaviathan DLC wird nicht konkret gesagt die Leviathane hätten da Einfluß genommen. Mal wieder eher ein Beweis das sich die Geschichte nicht nahtlos ineinander fügt und zusammengestoppelt ist. Manchmal hat man das Gefühl die Autoren haben teils den Überblick verloren ;-).

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Wobei sich aber erneut die Frage stellt, wenn das Problem der Konflikt zwischen organische und Synthetische Spezies ist, warum verhindern die Reaper dann nicht einfach den Bau oder greifen anderweitig ein? 

Das wäre wie das löschen eines Feuers. Immer wenn einer Syns baut kommen die Reaper und beenden den Konflikt, also wie die Feuerwehr wenns brennt. SC geht da aber noch früher ran und verhindert den Brand wenn das Kind bereits anfängt zu kokeln.

[Eariel101]

Starchild verhindert gar nichts sondern löscht erst wenn das Haus bereits abgebrannt ist oder, im Falle wenn ein Zyklus gar keine synthetischen Wesen hervorbringen sollte, wenn es gar nicht brennt. Die Synthetischen sind ja bereits da, selbst wenn man nun Sovereign mit einbezieht, so waren die Geth bereits aktiv und die Quarianer auf ein paar um die einhundert Mio. geschrumpft. Auch ein weiteres Indiz das dieser vorgebliche Konflikt nicht reibungslos zum Rest der Story paßt. Das Kind liegt bereits im Brunnen, ähnliches ja auch bei den Protheanern.

[Nihilismus]

Mister Ich wrote...

@ nihilismus Wir spchen aber von sci-fi und nicht von Space Magik ^^ Also ich kann nicht dafon ausgehen das aus Maschienen lebewesen werden...weils nicht geht. die Maschien können ja zum schluss kommen das sie Leben ... tun sie aber trotzdem nicht. es giebt zwar dinge wie Data aus Star trek NE. Jo..der wurde aber aus der idee heraus geschaffen einen Menschlichen druiden u kreieren also ist "Leben" teil seines programms....deswegen "lebt" Data aber noch lange nicht. Da gehts aber auch um diese Pinokio Idee in dem aus dem holzkopf ein echter junge wird.
ME Thematisiert aber den Konflikt zwischen Schöpfer und ihren Maschienen sehr stark ... also kann man meine Idee zumindest nicht als der weisheit letzter schluss ansehn, (Die maße ich mir weis gott auch nicht an) aber man kann ja drüber reden. und das mach ma ja auch jetzt.

Ich habe jetzt einen Teil der Diskussion erst im Nachhinein lesen können, will dir aber noch kurz sagen, dass ich keinesfalls die Diskussion abwürgen wollte. Btw hat Sci-Fi manchmal viel mit Fantasy zu tun... im Falle von ME scheint mir das durchaus gegeben (ob Synthetische überhaupt leben können ist möglicherweise auch nur Fantasy. Daneben ist das Ende nichts anderes als albernste Space Magic.
Wie ich  sehe, hast du allerdings nach ein paar Posts selber die Diskussion aufgegeben bzw. BWs Darstellung von Synthetischen zumindest vorläufig angenommen - um die Diskussion weiterführen zu können. Nur so als Bemerkung 

Codebreaker819 wrote...

@Alien

Warum sollten rein Organische Konflikte auch Starchild interessieren? Es ist nicht seine Aufgabe diese zu lösen. Er soll einen Weg finden damit der Syn/Orga Konflikt endet.

Auch löscht er die Völker nicht aus sondern archiviert sind. Was genau dann an Wissen in einen Reaper vorhanden ist können wir schlecht wissen. Allerdings wissen wir durch den Syn Epilog das die Reaper das Wissen der alten Kulturen gaben, also wird ja sehrwohl etwas aufbewahrt. 
Und selbst die Soverign sagte bereits das sie sich auf eine Existenzebene befindet die außerhalb der Vorstellungskraft liegt. Und das Tiere, Pflanzen nicht bewahrt werden liegt wohl einfach daran das sie nicht komplex genug sind und die Entwicklung häufiger stadtfindet als die Entwicklung zu einer Raumfahrtfähigen Spezies.

Was SC für ein Wissen aus dem erschaffenen Reaper ziehen kann ist unbekannt. Allerdings erhält SC die Esssenz eines Volkes. Das heißt er bekommt die Betrachtungsweise der Spezien, wie sie mit Konflikten umgehen usw. Damit ermöglichen sich neue Betrachtungsweisen des Konflikts welche mit den bereits gesammelten kombiniert werden können. Die Massenportale beschleunigen lediglich die Entwicklung damit eher geerntet werden kann.

 

Inzwischen muss man das vorläufig als Spekulation von deiner Seite abtun. Vereinzelt kommen Leute auch zu diesem Schluss, aber mit den gegebenen Informationen ist das nicht einwandfrei festzustellen. Gründe, weshalb ich diese Hypothese anzweifle habe ich bereits mehrfach genannt 

Modifié par Nihilismus, 03 septembre 2012 - 07:18 .

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Eariel101 wrote...

Wobei sich aber erneut die Frage stellt, wenn das Problem der Konflikt zwischen organische und Synthetische Spezies ist, warum verhindern die Reaper dann nicht einfach den Bau oder greifen anderweitig ein? 

Das wäre wie das löschen eines Feuers. Immer wenn einer Syns baut kommen die Reaper und beenden den Konflikt, also wie die Feuerwehr wenns brennt. SC geht da aber noch früher ran und verhindert den Brand wenn das Kind bereits anfängt zu kokeln.

Sind wir wieder beim Feuerlöschen? Das hatten wir doch schon bei dem Vergleich mit dem Waldbrand.

Und selbst da passte es nicht, denn Holokid verhindert nämlich einen Waldbrand, indem er den ganzen Wald vor einem möglichen Brand abholzt und sich damit seine "Arbeit" eigentlich nur erschwert.

Denn wie will Holokid bei den neuen Völkern eine Lösung zum angeblichen Organisch-Synthetisch-Konflikt finden, wenn er den Organischen/Synthetischen nicht einmal die Gelegenheit lässt, selbst eine Lösung zu finden?

[Eariel101]

Das ergibt so oder so nicht wirklich Sinn, könnte man noch mit dem "Speichern in Reaperform" irgendwo leben, in einem anderen Kontext natürlich, so macht dieser angebliche Synthetisch vs. Organisch Konflikt, mit der Aufgabe das Leben zu bewahren im Hintergrund, nur Probleme im Zusammenhang mit der übrigen Story.

Es paßt auch deshalb nicht recht in die gesamte Story, also ME1-3 zusammenhängend betrachtet, weil ausgerechnet die Reaper eben diesen Konflikt immer wieder selbst schüren und eskalieren lassen. Siehe Geth und die Abspaltung der Heretics und eben die Hybriden aus der Protheanerzeit, da lief ja ähnliches. Erst die Eingriffe der Reaper haben die Synths zur richtigen Bedrohung für alles organische gemacht. Und genau das paßt aber nicht zur Erklärung Starchilds, da ergibt sich ein Paradoxon.

[Aliens Crew]

Tja, das passiert, wenn ein Konzept nicht von Anfang an bis zum Ende durchdacht und zwischendurch auch noch umgemodelt wird. Dabei kann ja nur so ein halbgarer Mist bei rauskommen...

[Mister Ich]

Ich weis garnicht wie ihr auf das kommt das der konflikt Organisch vs Synthetisch ein angeblicher sein soll?
Für mich ist der Konflikt sehr wohl vorprogramiert. freih vom "reaper = böse" denken sind die Reaper sogar zuständig für einen freiden zwischen Geth und quarianer. An dem beispiel kann man eigentlich das gegenteil beweisen. das die reaper den konflikt schüren. Die Haeretics "glaubten" ja das sie durc die alten Maschienen verbessert werden. oder eben echte Ki´s werden, bzw "lebendig". im weitersten sinne hatte die jungs recht. Das reaper update verschaffte ihnen diese möglichkeit ja tatsächlich. und nur mit dem update werden sie eine echte rasse die sich mit den quarianern verbrüdern konnte.
Ansonst benutzen die reaper doch nur die synthetischen um die Ernte zu beschleunigen, den wiederstand der organischen zu brechen. Also benutzen sie Synthetische um die organischen ja ihrere logik nach zu bewahren. Das ist für mich kein wiederspruch. die synthetischen sind für die reaper nur werkzeuge. Kein "leben" das es wert wäre gespeichert zu werden.
Was es mit den rachni aufsich hat dürft noch im dunklen bleiben. weder die aussage aus teil 1 noch die idee des wissenschaftlers die Leviatan würden dahinterstecken hat sich als richtig erwiesen. (no Match found) da kommt evtl noch ein dlc. oder ein prequel. oderr garnix keine ahnung.
Das problem ist ja das man sich gegen den gedanken wehrt das Synthetische ene gefahr darstellen. Ich gebs zu... mir machen lebende roboter angst, vor allem wenn man sie selber geschaffen hat. Keiner sollte gott spielen und irgendwas erschaffen. Meiner Meinung sind zb die Geth eine Perversion der Natur. Vor allem weil man eben den finger draufhalten und sagen kann Die Quarianer haben euch jungs bebaut. ob sie eine chanze erhalten sollen...bioware saagt ganz glatt JA klar...schau sie helfen ihren schöpfern sogar alles wieder aufzubauen. Ich sag NEIN auf keinen Fall. Legion hat mich 2 Teile lang nur belogen, mir halbwahrheiten erzählt und jetzt wollen die ALLE reaper tech benutzen um sich zu entwickeln?....na wo ist da der Weg der Geth, Legion?
nix da .. die syntethischen sind nicht unsere Kumpels. es giebt nicht umsonst gesetze zb im CitadelSektor die die dherstellung von KI´s verbietet. ei abgebrühter Proteaner krieger wie Jarwik hat nicht umsonst "angst" vor Legion. und bekniet dich förmich ES auf der Luftschleuse zu werfen. Die reaper haben da keine schuld dran...im gegenteil ist es ja ihre Aufgabe den konflikt zu lösen.

[halja27]

@misterich
also zu beginn des morgenkrieges haben sich die geth ja auch schon mit einigen quarianern "verbrüdert"(die wenigen die die geth verteidigt haben)..da hatten sie aber noch keine reapertech...und legion verbrüdert sich im 2 teil mit shep..hatte er da auch schon reapertech?

merkwürdig..reaper nutzen synthetische um organische zu töten,damit die synthetischen nicht die organischen töten...und sind natürlich frei von schuld..weil is ja ihre aufgabe

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

Ich sehe da übrigens kein Argument das schlüssig klarstellt, dass der Konflikt nicht nur hypothetischer Natur ist bzw. er nicht erst durch die Reaper verursacht wird. Sorry.

Das der Konflikt nicht hypothetischer Natur ist wird dir klar und deutlich im Leviathan DLC erklärt.