305 réponses à ce sujet

[Bansaiben]

Klar und deutlich wird dort erklärt, dass der Konflikt während der Hochzeit der Leviathane nicht hypothetischer Natur war.
Da wir die Gründe nicht kennen wie es zu diesen Konflikten kam, können wir auch keine Schema entwickeln, welches bestätigen würde, dass Synth. immer Organ. vernichten.

So bleibt es reine Spekulation und eine Hypothese, ob ein solcher Vernichtungskrieg unausweichlich ist.

Modifié par Bansaiben, 04 septembre 2012 - 03:36 .

[BigBadMother]

Jack Baur wrote...

Aber die eigentlich Frage an dem letzten Absatz. Gabs die Anti KI Gesetze schon vor den Geht oder ersts eit den Geth?

Ich sehe da übrigens kein Argument das schlüssig klarstellt, dass der Konflikt nicht nur hypothetischer Natur ist bzw. er nicht erst durch die Reaper verursacht wird. Sorry.

Die Quarianer gehören doch nicht zu den Citadellrassen - als drauf ge...hustet.

Das lustige an der ganzen Konfliktdiskussion ist doch, das jeder darüber schreibt ob er zwangsläufig stattfindet,
überhaupt vorhanden ist oder ob die Reaper schuld sind. Aber keiner frägt ob er irgendwann anderweitig beendet
werden kann, als durch die vom SC vorgestellten Szenarien (Synths löschen Organos aus, Reaperlösung, Synthese etc.).  

[Codebreaker819]

Doch die Quarianer gehörten wie die Volus oder die Elcor zu den Citadelrassen. Wurden aber nach der Geth Rebellion aus dem Verbund rausgeworfen.

[Eariel101]

BigBadMother wrote...

Aber keiner frägt ob er irgendwann anderweitig beendet
werden kann, als durch die vom SC vorgestellten Szenarien (Synths löschen Organos aus, Reaperlösung, Synthese etc.).  

Diese Frage ist mit dem Friedensschluß zwischen Quarianer und Geth auch irgendwo obsolet, man beweist ja damit das es auch andere Wege geben kann. Auch die Haltung EDIs, ihre Ansichten und ihre starke Bindung zu Joker und der Normandycrew sind ein Beleg dafür.

[halja27]

hmm ja sicherlich...mann kann auch nicht annehmen,dass sich das muster irgendwann ändert,weswegen man ein eigenes muster entwirft..und um sicher zu stellen dass das eigene muster auch nicht durchbrochen wird,hinterlässt man technologie die organisches leben auf den weg bringt,den man für es vorgesehen hat...ab und zu werden synthetische benutzt um organische zu töten..das wiederspricht in keinster weise der intention das leben schützen zu wollen,es beschleunigt den schutzvorgang und man hat ressourcen gespart(mit dieser vorgehensweise rechtfertigt man ja auch sein muster,aber dass ist total nebensächlich und überhaupt nicht der rede wert)...ja und dass wiederholt mann einfach alle paar tausend jahre weil einem die eigene logik es gebietet..und weil man ja so programmiert wurde..und weil einem die eigene überragende intelligenz als super ki keinen anderen lösungsweg bietet(ja synthese ok..aber das kann man ja nicht erzwingen,also auch mist)...alles tutti also ^^

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Diese Frage ist mit dem Friedensschluß zwischen Quarianer und Geth auch irgendwo obsolet, man beweist ja damit das es auch andere Wege geben kann. Auch die Haltung EDIs, ihre Ansichten und ihre starke Bindung zu Joker und der Normandycrew sind ein Beleg dafür.

nicht wirklich. Der Frieden zwischen Geth und Quarianer ist zwar hergestellt. Aber wo ist die Garantie das die Geth nicht zu einem Rechenergebniss kommen und dann anfangen die Quarianer abzuschlachten? Hier ist kein dauerhaftes Ergebniss vorliegen

[Bansaiben]

Wo ist die Garantie, das es geschieht?
Eine solche graviende Entscheidung wie die Reaper"lösung", kann man nicht aufgrund von "hätte, wäre, wenn" Argumenten fällen.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

nicht wirklich. Der Frieden zwischen Geth und Quarianer ist zwar hergestellt. Aber wo ist die Garantie das die Geth nicht zu einem Rechenergebniss kommen und dann anfangen die Quarianer abzuschlachten? Hier ist kein dauerhaftes Ergebniss vorliegen

Wer garantiert das es keinen weiteren Krieg zwischen organische Spezies gibt? Wer garantiert das sich nicht zwei organische Spezies gegenseitig ausrotten? Niemand, man kann nicht überall Stroh unterlegen weil etwas oder jemand aus dem Fenster fallen könnte. Und so ist es hier auch, es gibt Dinge im Leben die lassen sich nicht berechnen oder garantieren. Oder anders gesagt du spekulierst lediglich darauf das sich am Frieden etwas ändern könnte aber kannst nicht belegen das er nicht halten wird.

[Codebreaker819]

das beste Beispiel für Entwicklung ohne Reapereinfluss hast du bei den Geth. Syns wurden gebaut und es kam zum Konflikt mit nahezu Genozid des Schöpfervolks und das alles ohne Einfluss der Reaper.

Die Ernte ist dagegen ein dauerhafte Lösung den Konflikt in seiner absoluten Eskalation zu verhindern.

[Bansaiben]

Super Argument. EIN synth. Volk begeht aus Selbstschutz NAHEZU Genozid an den Quarianern.
Wie oft haben wir Organische in ME bewiesen, dass wir es in dieser Hinsicht wesentlich besser drauf haben als die Geth?!

[Codebreaker819]

Das Organische Krieg führen ist aber auch nicht das Problem von SC.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

das beste Beispiel für Entwicklung ohne Reapereinfluss hast du bei den Geth. Syns wurden gebaut und es kam zum Konflikt mit nahezu Genozid des Schöpfervolks und das alles ohne Einfluss der Reaper.

Nur das der Fehler nicht bei den Geth lag und im Grunde kann man es nicht einmal wirklich als Rebellion bezeichnen wenn man ein gewisses Verständnis dafür hat was da abgelaufen ist. Der Konflikt entstand ja erst als die Quarianer ihre Schöpfung auslöschen wollten und jede intelligente Spezies wird sich gegen eine Auslöschung wehren. Nennt sich auch Selbsterhaltung. Hinzu kommt das die Geth keinen Ausrottung der Quarianer anstrebten, zu keinem Zeitpunkt, sie wollen nur ihre Zukunft sichern.

Codebreaker819 wrote...

Die Ernte ist dagegen ein dauerhafte Lösung den Konflikt in seiner absoluten Eskalation zu verhindern.

Du bemerkst den Widerspruch in deinem Satz gar nicht oder? Erstens ist es keine dauerhafte Lösung, nach deiner Interpretation läuft jeder Zyklus gleich ab, Organische erschaffen Synths und die versuchen die Organischen auszulöschen. Da dieses Muster immer wieder aufs neue einsetzt kann es keine dauerhafte Lösung sein, es ist nur ein vor sich her schieben.

Zweitens wird dadurch ja nichts verhindert, wenn immer wieder aufs neue Synths erschaffen werden, und die Reaper die Konflikte noch dazu forcieren und andere organische Spezies hineingezogen werden. Auch eher ein vor sich her schieben bis diese Spirale durchbrochen wird. Eine Koexistenz anzustreben ist da weit vielversprechender und funktioniert ja im Prinzip auch, siehe Geth nach Friedensschluß und eben EDI ;-).

Es ist eben so das dieser Konflikt nicht zum Rest der Story paßt und da kannst du noch so die Worte verbiegen es löst die Widersprüche nicht.

Modifié par Eariel101, 04 septembre 2012 - 04:22 .

[Codebreaker819]

Wir wissen aber auch das es bei technologisch fortschrittlichen Rassen zu Versuchen kommt Synthetische zu erschaffen und das frei von Reapertech die eine technologische machbarkeit schafft. Die Menschheit hat ja auch in ME im 21. Jahr. Synthetischen gebaut also Selbstlenkende Roboter. Sicherlich noch keine ausgereifte K.I. aber die Grundlage und der Wille wurde da bereits gezeigt.

Die Massenportaltechnik dient ja als Beschleuniger der Entwicklung. Bedeutet also das die Zivilisationen sowieso Syns gebaut hätten halt nur später ohne MP Technik.

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Der Konflikt entstand ja erst als die Quarianer ihre Schöpfung auslöschen wollten und jede intelligente Spezies wird sich gegen eine Auslöschung wehren. Nennt sich auch Selbsterhaltung. Hinzu kommt das die Geth keinen Ausrottung der Quarianer anstrebten, zu keinem Zeitpunkt, sie wollen nur ihre Zukunft sichern.

In den Geth Aufzeichnungen gibt es keinen Hinweis darauf das die Quarianer die Geth auslöschen wollten. Sie haben eine Fehlfunktion endeckt und wollten dieser auf den Grund gehen. Die Geth weigerten sich aber und somit mussten die Quarianer die Amoklaufenden Geth einheiten neutralisieren und das resultierte dann im Morgenkrieg. der erste Stein kam von der Geth seite.

Die Zukunft sichern kann man es natürlich auch nennen, Hitler wollte auch nur Lebensraum im Osten. Nur weil man Vernichtung anders umschreibt ändert es nicht daran was es ist.

[zwerg1988]

Die "Fehlfunktion" und das "Amoklaufen" war einzig die Frage "Hat diese Einheit eine Seele" (frei übersetzt)
daraufhin wurde der Notstand ausgerufen und die Geth systematisch zerstört. Genau wie alle Quarianer die gegen diese Maßnahmen waren.
Wenn dann die "klügeren" Geth zurückschießen und sich wehren ist das legitim. Wenn man denkende und fühlende Wesen schafft muss man mit sowas wie einem Selbsterhaltungstrieb rechnen, der ist dann keine Fehlfunktion.  Die Quarianer wollten nur ursprünglich keine KI sondern "nur" bessere VIs entwickeln, die waren dann aber eben komplette KIs ;D

Modifié par zwerg1988, 04 septembre 2012 - 04:36 .

[halja27]

ja ich betrachte auch jeden der mir simple fragen stellt die mir nich in den kram passen sofort als potenzielle gefahr und muss daraufhin eventuelle amokläufe verhindern ^^

[Bansaiben]

Ich denke das passt.

Modifié par Bansaiben, 04 septembre 2012 - 04:52 .

[halja27]

@bansaiben
ja das trifft es ziemlich genau ^^

[Codebreaker819]

Es gab keinen Krieg weil die Geth eine fragen stellten sondern weil sie sich anweisungen wiedersetzten.

@jack
Nun, die Autokratie ist für mich nahe an der idealen Staatsform vorrausgesetzt der der Herrscht ist die geeigenete Person dafür. Und ich bin im reallen Leben alles andere als ein Ja-Sager.