305 réponses à ce sujet

[halja27]

ach ja eine anweisung..stimmt..und weil statt der ausführung der anweisung eine frage kam,ist der amoklauf so gut wie sicher und unausweichlich...muss ich mir merken

[Codebreaker819]

Die Anweisung war die mobile Plattform abzuschalten was der Geth nicht machen wollte. Da die Geth programme sind und nicht auf eine mobile Plattform beschränkt sind sondern in einem Netzwerk/Server existieren ist der abschaltbefehl auch keine Gefahr für die Existenz des Geths.

[Bansaiben]

Nein, aber er wollte verstänlicherweise eine Antwort auf seine Frage und nicht mundtot gemacht werden.

[halja27]

@jack
sieht so aus ^^

[Codebreaker819]

@Jack

ich glaube kaum das du meine Weltsich kennst und die ist im übrigen auch kein Bestandteil des Themas in diesen Thread.

@Ban
ist mir schon klar das die Geth da antworten haben wollten. Aber da sie zu dem Zeitpunkt für mich jedenfalls simple Arbeitsmaschienen sind und keine Lebewesen (haben die Quarianer wohl auch so gesehen) haben sie kein Recht auf eine Antwort.

[halja27]

ob der geth das wollte oder nicht,sei mal dahingestellt(er hatte ja auch nie die chance dazu weil eine simple frage vor der ausführung einer anweisung ja schon ein grund zum amoklaufen war...aus sicht der meisten quarianer)

[mccool78]

Man kann weder beweisen, dass unter allen Umständen zu diesen Konflikt kommt, noch kann man belegen, dass der Frieden ewig hält. Hier wird mit Unendlichkeiten gearbeitet. Das führt zu nichts.

Wie plausibel ist es, dass sich jede organische Spezies so idiotisch und unvernünftig verhält wie die Quarianer und einen Kampf beginnt, den sie nicht gewinnen kann? Und dann bis zum letzten Mann, Frau, Kind kämpft?
Oder sind etwa alle Synthetischen per se böse Killermaschinen, denen man nicht trauen darf und die einfach alle töten wollen?
Oder vielleicht waren doch die Leviathan schuld, die jedesmal ihre Dienerrassen auf die Synths gehetzt haben, weil sie diese nicht kontrollieren konnten und sie ihre Macht bedroht sahen?

[Mister Ich]

Codebreaker819 wrote...

@Ban
ist mir schon klar das die Geth da antworten haben wollten. Aber da sie zu dem Zeitpunkt für mich jedenfalls simple Arbeitsmaschienen sind und keine Lebewesen (haben die Quarianer wohl auch so gesehen) haben sie kein Recht auf eine Antwort.

Da muss ich dem Code recht geben. genau das ist ständig mein Punkt in der Sache.

@ zwerg .. die quarianr haben keine fühlendes wesen geschaffen .. sonder mobile arbeitsplatformen. Die geht waren nichtmal eine echte KI wärend des kriegs der morgenröte. Wären sie eine gewesen hätten wir vermutlich nie quarianer getroffen ... wahrscheinlch hätte die Menschheit die geth auf der citadell herumspazieren gesehn^^ .. und wären dann ausgelöscht worden.

Das problem ist das legion zweimal mit der optik wackelt und ihn plötzlich alle lieb haben. Das sind Maschienen.
Meiner Meinung nach ist der ursprung des konflikts offensichtlich, aber ich sags gerne nochmal.
Der Schöpfer wird sich immer als etwas höhergestelltes ansehen als er das erschaffene ansieht. Das ist so. Warum sollte es anders sein. Das heist es kann nur schwer bis garnicht zu einer gelichberechtigung kommen. es etsteht eine 2 klassen gesellschaft. die dann solange funktioniert bis die erschaffenen die schnauze voll haben. Oder es geht sehr schnell und heftig wie bei den Quarianern und den Geth.
"OMG:blink: hat mein rasenmäher gerade gefragt ob er ne seele hat und lässt sich nicht abschalten?...*schon nach der axt greif*"

Am schlimmsten find ich dann das Argument das sich Organische ja gegenseitig auch abmurksen...Ja klar machen wir das! wir entwickeln uns, vermehren uns und murksen uns ab...zuerst untereinander bis wir eben jemanden von ausserhalb finden. Das ist leider Teil der Evolotion. es ist nicht schön, und ich finde es nicht gut so, aber es ist nunmal was es ist. Ein synthetisches Leben ist etwas wiedernatürliches und eine gefahr für echtes Leben. ich such mal das zitat von Mordin...wo er über die Kolektoren herzieht. Das trifft ziemlich gut was das problem an synthetischen dastellt.

noch was. Reaper benutzen Synthetische nicht um Organische zu töten damit die synthetischen nicht die organischen töten....Sie benutzen synthetische um die organischen schneller zu ernten und zu konservieren. In reaper logik töten sie uns ja nicht. sondern bereiten uns auf den "Aufstieg" vor. Ich einte nicht das die reaper damit schludlos sind und ja eigentlich die opfer. Ich meinte damit das reaper eben sind was sie sind, und tun was sie eben tun. und es NUR einen weg giebt sie aufzuhalten....man muss sie alle vernichten.

Modifié par Mister Ich, 04 septembre 2012 - 06:50 .

[Codebreaker819]

Die Schöpfer sind schuld Synthetische zu erschaffen. Und Synthetische sind schuld sich gegen ihre Schöpfer zu erheben.

[Mister Ich]

Na klar sind die schöpfer schuld. . es wurde ja nie behauptet es wäre anders.
Aber das problem ist..ich du alle sind wir organisch...im worst kase sind wir die schöpfer.
auf welcher seite würdest du stehen?
Blut ist dicker als khlflüssigkeit.
man muss sich ja die beweggründe ansehen warum man sythetische erschafft.
Als Arbeitsmaschienen. Vor allem weil ja die versklavung anderer Organischer barbarisch ist baut man eben arbeitsmaschienen. damit diese maschienen selbstständig und effizient arbeiten vernetzt man die programme untereinander..was sie dann "schlauer" macht.

Hey, wie gesagt .. wenn so eine Maschiene sie dan benuzer befehlen wiedersetzt ... und obendrain noch eine Spirruelle frage stellt anstatt das zu tun wofhr sie gebaut worden ist..ist höchste zeit Amok zu laufen und die dinger abzuschalten befor...Die was "lebendiges" werden...ist ja gruselig oder?

Ausserdem, sein wissen über die "bösen" quarianer nur aus den aufzeichnungen zu beziehen die uns Legion gezeigt hat, ist sehr gefährlich. Legion hat Shepp nie die ganze warheit erzählt..er hat nur den teil seiner pläne preisgegeben die die geth in der gegenwärtigen situation am nützlichsten war.
Man vergisst bei diesen bildern ganz gerne das die quarianer nur gaaanz knapp einem Genozid entkommen sind.
Wir sprechen da von Milliarden von toten. ned nur böse "wir müssen die armen maschienen umbringen" Milliarden. Kinder, unschuldige ...nur mal zum nachdenken.

[Bansaiben]

Ganz ehrlich, den einzigen Grund den ich momentan erkennen kann, warum wir uns selbst in einen Krieg mit intelligenten Maschinen verwickeln könnten ist weil wir sie gruselig finden, weil wir sie nicht verstehen und weil wir sie immer noch für die Maschinen halten die wir geschaffen haben.

Das ist Sklavenhalter-Logik.
Genauso wie die Briten die Afrikaner früher mehr für Tiere als für Menschen hielten und sie deshalb ohne Gewissensbisse als Sklaven missbrauchten.
Als diese "minderwertigen" Wesen dann aber begannen sich Lesen und Schreiben beizubringen und immer mehr von ihnen fragten warum sie nicht den gleichen Wert besitzen wie die Weißen, haben die Sklavenhalter genauso Schiss bekommen und ihre Peitsche schwingen lassen. Im besten Fall.
Es gab einen gewaltigen Krieg deswegen in den USA.
Die eine Seite akzeptierte die Schwarzen als Afroamerikaner und die andere sah das als absolute Perversion an.

Ich bin wirklich ein offener Mensch, aber so zu denken ist mehr als gefährlich.

Modifié par Bansaiben, 04 septembre 2012 - 07:50 .

[Mister Ich]

nur das die einen Leben...und anderen maschinen sind ... und wieder von forne XD

ja klar haben anfangs einige quarianer versucht einzelne Geth zu retten. Aber abgeschlachtet wurden letzten endes die quarianer...von den geth. hypothese. ein quarianer der mit der ganzen geschichte nichts zu tn hat...(also unsereines) die geth haben schon angefangen waffen aufzuheben und zurückzuschlagen (übrigens bin ich mir sicher dass spätestens ab diesem zeitpunkt die geth keinerlei unterschiede mehr gemacht haben wen sie töten).
gut geht greifen an töten deine tochter und deine frau mit sammt dem ungeboren kind. Was macht so ein quarianer mit quarianern die diese Maschienen verteidigen? Und welche geschichte wird so ein quarianer wohl erzählen? Ne die geth sindhaben sich gegen ihre schöpfer gewannt.
Das Argument mit dem vorgegebem rahmen lass ich nichtmehr gelten weil sowas synthetisches leben ausschließt. und zumindest ich mich damit abgefunden hab das in ME scheinbar sowas zufällig passieren kann und Maschienen sich scheinbar zu Lebewesen entwickeln können.
Das mit dem vorgegebenen rahmen würd mich wieder zu meiner ursprünglichsten These führen das die Geth überhaupt keine Lebensformen sind. aber das hatten wir ja schon.

[Mister Ich]

@ ben
Ja ..und nein.
So über maschienen zu denken die man selbst gebaut hat ..hat nichts mit Sklaverei zu tun.
wenn ich sklaven haben will dann nehm ich mir skalven (Batarianer als beispiel.)
du machst den fehler Sythetische als glaichwertig zu betrachten..von Vornherein. Das stimmt so aber nicht. eben weil sie gebaut wurden. wie ein kühlschrank der einem sagt was noch einzukaufen wäre. der vergleich mit Sklaverei hingt, weil es nicht um organisches leben geht sondern um hardware und software. und wenn sich diese platformen anfangen sich zu verselbstständigen und ausser kontolle geraten ist der logische schritt sie abzuschalten. weil man eben nicht weis was da auf einem zukommt...und weil man ja nicht gott spielen will.
Wie gesagt .. eine koexistenz mit selber gebauten Synthetischen ist für mich aus vielen grunden auszuschließen und als unmöglich einzustufen. sollten wie eine KI finden die ihre schöpfer bereits ausgelöscht hat. könnte eine koexistenz eine option sein.

[halja27]

sie sind deiner meinung nach keine lebensform..du musst da schon präsizer sein...denn für mich sind sie das durchaus...sobald mich eine maschine etwas fragen würde a la "hat diese einheit oder was auch immer eine seele?" wäre das für mich ein anzeichen für ein sich entwickelndes selbstbewusstsein bzw eine wahrnehmung des selbst außerhalb von programmierten bits und bytes..und warum sollte ich es dann zerstören wollen? weil es mir eine simple frage stellt? für mich ist und bleibt die reaktion der quarianer völlig überzogen und idiotisch..und ich kann jack nur beipflichten..auch ich würde mich auf die seite der geth schlagen..

[Don Re]

Die Quarianer haben die Geschichte verdreht, wie man ja im Server sehen kann. Ja die Quarianer wollten keine KI erschaffen, aber es ist trotzdem passiert. Legion hatte keine Fehlfunktion bei seiner eigentlichen Programmierung, er weist die Quarianer auf diesen Umstand hin. Einige bekommen Angst, andere Quarianer verstehen was mit den Geth passiert ist und versuchen diese zu schützen. Der Konflikt eskaliert und die pro Geth Quarianer werden ausgelöscht. Aber nicht von den Geth. Die Geth verteidigen sich.

[Bansaiben]

@Mister
Ich will dich nur davon überzeugen deine harsche Haltung gegenüber lebenden Synthetischen abzulegen, denn auch wenn du mir nicht Glauben schenke willst, aber der Vergleich mit der Sklavenhalter-Logik ist hier durchaus angebracht.
Der Fall verhält sich nämlich genauso.

Gut, du denkst diese Sicht ist in diesem speziellen Fall gerechtfertigt, weil du Wesen wie Geth nicht für lebendig hälst.
Es war nunmal aber auch nicht anders mit den Sklaven.
1.Zu der damaligen Zeit war der weiße Mensch für den weißen Menschen der Apex des ihm bekannten Lebens.
1.a Du denkst, dass Organische der Apex des Lebens sind.

2.Afrikaner waren minderwertige Wesen für den Weißen. Für sie waren sie nicht mehr als clevere Affen. Kein anderes Lebewesen war für den Weißen echtes Leben, sondern gehörte mehr oder weniger zum Inventar der Erde.
2.a Du denkst Geth kopieren nur organisches Verhalten. Sie sind definitiv nicht lebendig aber sie sind auch nicht wirklich tot. Auf jeden Fall gibt es nur eine Art von echten Lebewesen und die ist organisch.

3. Der Weiße hält die Afrikaner für geschaffen um seine Bedürfnisse und zwar nur diese zu erfüllen. Es ist in seinen Augen ihr einziger Nutzen.
3.a Die Geth sind geschaffen um die Bedürfnisse der Quarianer zu erfüllen. Ihre einzige Funktion besteht darin ihnen zu dienen.

4. Das der Sklave rebelliert in dem er Lesen und Schreiben lernt, lernt sich seiner selbst bewusst zu werden, hält der Weiße für vollkommen unnatürlich und pervers.
4.a Die Quarianer halten es für gruselig und widerlich, dass die Geth fragen wer sie sind; dass sie sich ihrer Existenz bewusst werden.
...........

Die Parallen sind offensichtlich.

Ja, wahrscheinlich ist es von mir falsch von vornherein davon auszugehen, dass Synthetische uns gleichwertig sind.
Ich habe nämlich keine Ahnung. Wirklich.
Ich habe keine Ahnung wie eine bewusstseinsfähige Maschine ihre Existenz wahrnimmt.
Vielleicht kommt sie selbst zu dem Ergebnis, dass sie nicht lebendig ist. Vllt erfindet sie für sich eine eigene Form der Existenz.
Vielleicht kommt es niemals soweit.
Fakt ist, dass es irgendwann zumindest bewusstseinsfähige Maschinen geben wird.

Ich möchte dich nur darauf aufmerksam machen nicht denselben Fehler zu machen, den du mir gerade zurecht vorwirfst.
Urteile nicht so harsch über etwas, dass weder du noch ich noch irgendjemand sonst wirklich verstehen.
Alleine die Vorstellung, dass eine Maschine in irgendeiner Form lebendig sein könnte, sprengt mometan noch unser Vorstellungsvermögen.

Modifié par Bansaiben, 04 septembre 2012 - 08:36 .

[Mister Ich]

bis sie dich genauso umbringen, wie diejenigen die sie umbringen weil sie sich verteidigen...nee
du findest so was nicht unheimlich? .eine Maschiene fragt die ob sie eine seele hat.
was würdest du antworten? " hey na klar! lass uns freunde werden!" oder würdest du annehmen die maschien habe ein fehlfunktion...du versuchst sie erst mal abzuschalten..." warum? fragt es mich?.." man ruft den kundenservice an...die staunen nicht schlecht...die meldungen über das seltsame verhalten der Maschienen werden immer mehr. Irgendwo dreht Irgendwer durch und erledigt so eine platform. irgendwo verletzt eine Maschine, vielleicht unabsichtlich, jemanden. und los gehts.
Die Obrigkeit und die Wirtschaft  versuchen sich in Schadensbegrenzung. Die maschienen werden eingestampft. Bis zu disem zeitpunkt ist die mehrheit immer noch der festen ( und keineswegs abwegigen) Meinung die Maschienen sind eben nur maschienen..und eben gefährlich...sie haben ja schon xy verletzt ,oder getötet .. noch schlimmer.
Dass dann Aktivisten mit unter die Räder kommen ist nachvollziehbar. (traurig..aber nachvollziehbar)
Ddie haben alle Panik. Panik etwas erschaffen zu haben das sich nichtmehr kontrolieren lässt. Angst vor den Folgen, und spätestens ab dem Zeitpunkt, an dem die Maschienen zurückschlagen ist der Wahnsinn perfekt.
Das ist der Ursprung des Konfliktes, und es ergiebt sich ein Imo erschreckend realistisches Szenario.
Um ehrlich zu sein ... ich hab keine ahnung wie ich mich entscheiden würde. aber ich währe mit bestimmtheit von vornherein gegen die entwicklung solcher Sachen. und würde im Extremfall zu " meinen" leuten helfen. aus dem einfachen grund weil ich meine Familie schützen will. mir meine freunde und bekannten wichtig sind. weil ich Mensch bin. So eine entscheidung macht mich zu keinem sklaventreibenden Rassisten und sie macht mich auch nicht Arrogant, sondern menschlich.

Modifié par Mister Ich, 04 septembre 2012 - 08:38 .

[halja27]

das einzige weshalb die geth oder auch andere synthetische wesen zu recht sauer sein könnten wäre die tatsache dass sie feststellen müssten dass ihre schöpfer im grunde so ahnungslos sind wie sie selbst in puncto wichtiger fragen nach der herkunft der seele,was ist leben usw..oder auch die tatsache das man sie nur geschaffen hat,weil man es konnte..um lästige feldarbeit zu verrichten...sollte gott sich irgendwann mal als real erweisen(an den ich nicht glaube..aber ich bin offen für alles) und sich in meiner reichweite befinden könnte der/es/sie sich auch wat anhören ^^

[Codebreaker819]

Nur das Sklaven in unserer Geschichte keine maschienen sind sondern Lebewesen. Geth allerdings sind Maschienen wie ein Computer, Rasenmäher oder Toaster. Sie haben kein Recht auf leben da sie nicht lebendig sind. Wenn mein Computer fragt warum er ausgeschaltet werden soll wenn ich ins Bett gehen will und er sich weigert herunterzufahren, dann wird der Stecker gezogen.

Das ist bei den Geth Vorfall auch nicht anders. Der Geth hat eine Fehlfunktion und soll darauf untersucht werden und er weigert sich die Grundprogrammierung (den Anweisungen der Schöpfer folgen) nachzukommen. Es ist also verständlich das man eine nicht kontrollierbare Geth einheit lieber zerstört bevor sie in ihrem Amoklauf noch unschuldige Quarianer tötet.

Und zur Vertrauenwürdigkeit von Legion/Geth wissen wir ja das er gerne Sachen verheimlicht und uns dann vor vollendeten Tatsachen stellt. Wir sollen also einer Lügenden Maschiene vertrauen? NO WAY

[Mister Ich]

Der große Unterschied...der auch der auslöser Des konfliktes ist ist eben der das Synthetische gebaut werden.
Ben ich versteh deinen Gedankengang sehr gut. Aber der vergleich hingt weil Afrikaner nicht mit den Händen ihrer Weissen Herren zusammengeschraubt wurden. einer Maschiene impliziert man nicht von vornherein leben. Im gegenteil. Man baut maschienen um Lebewesen zu schonen. siehe Landwirtschaft, Verkehr, Industrie.
Ich versthe dich schon sehr gut ben. Darum habe ich ja koexistenz nicht ausgeschlossen. dafür müssten nur zwei Faktoren vorherschen....
die Synthetischen dürfen nicht von uns gebaut werden, weil das zu einem Konflikt eskalieren wird in dem eine seite die ander Auslöscht.
das traurige daran ist dann nur die Tatsache das diese Synthetischen ihre schöpfer bereits ausgelscht haben. und die frage inwieweit sich diese dann generell gegenüber Organischen verhalten (auch die könnten durch ihre erfahrung feindlich gesinnt sein...und die chanzen stehen leider sehr gut das sie es sind)
Oder wir schaffen tatsächlihc mit der intension leben zu kreieren, Synthetische wesen. Wobei mir sich da die sinnfrage verschließt