305 réponses à ce sujet

[Bansaiben]

Lügen? Das ist eine ziemlich menschliche Angwohnheit. Ein Toaster lügt nicht. Nichtmal ein Baum oder eine Giraffe...

Du hast genausowenig wie ich auch nur einen blassen Schimmer wovon wir hier wirklich sprechen.
Du wendest alte Formeln auf neue Variablen an. Nichts weiter.

Ich weiß nicht warum ihr eure Vorstellungen in eine kleine Box steckt und sie kein einziges Mal rauslasst.
Es ist nur ziemlich deprimierend, wenn man den für sich einzigen wahren Weg verkündet ohne abzuwarten wie die nächste Kreuzung aussieht.

[halja27]

verständlich ist für mich da gar nichts..verständlich wäre es gewesen wenn der geth,statt mir eine frage zu stellen, mir eins auf die rübe gegeben hätte und ich ihm daraufhin eine feindliche gesinnung unterstellen kann

[Pain87]

Echt geil wie sich das wieder und wieder im Kreis dreht, vor allem wieder bei dem Punkt, das die Geth nach Codes Auffassung rebellierten, weil einer einen Befehl ignoriert hat, er hat ihn dabei nichtmal ignoriert, er fragt was los ist und der Quarianer geht nicht auf den Geth ein.
Vor allem wird ganz klar gesagt, das der Beginn des Krieges mit der Frage "Haben diese Einheiten eine Seele?" beginnt und nicht weil ein Geth einen Abschaltbefehl nicht wahrgenommen hat.
Und zum elf11222millionste Mal, in den Archiven sieht man ebenso, wie ein Geth sich freiwllig ergeben will, um einen Quarianer zu retten....und was machen die Militanten Quarianer? Sie jagen ne Bombe hoch, töten ihren Volksmann und der Geth bleibt zurück.
Selbst in ME3, als die Kampfhandlungen laufen und man Legion mit tali ausfragt, hält er Frieden immernoch für möglich....bei der Quarianerverhandlung in ME2 sagt er noch:" Wenn die Schöpfer einen Sieg für möglich halten, haben sie uns in 100 Prozent der Fälle angegriffen".....ein deutlicher Fortschritt zu ME2, in ME3, wo er sogar mitten im Krieg noch an Frieden glaubt.
Und Shepard sagt es selber:*Ungefährers Zitat*
" Bei ihnen dreht sich alles immer nur um die Geth, sie haben sie zum Rebellion gezwungen, sie haben sie zum Bündnis mit den Reapern gezwungen. Die Geth wollen sie nicht bekämpfen, wenn sie das nur 1 Minute glauben könnten, wäre dieser Krieg vorbei."

Und nachdem die Quarianer den Angriff eingestellt und Legion den Code hochgeladen hat, ist es vorbei....jetzt im schlimmsten, im hitzigsten Moment, am finalen Punkt des Krieges: Wieso sollten die Geth da(als Klischeehaftes Maschinendenken) nicht die Quarianer ausrotten?
Hier verweise ich jetzt auf weiter oben, was Legion zum möglichen Sieg der Quarianer sagt und wir sehen ja(wenn man nur die Geth wählt), das die Quarianer auch dann noch an den Sieg glauben, wenn der Code hochgeladen wurde.
Wieso also, sollte bei der Friedensoption, die Geth nicht zum Angriff übergehen, wenn die Quarianer bis zum Schluss and en Sieg glauben und sie die Geth, nachd eren Logik, in 100 Prozent der Fälle angegriffen haben?
Die Quarianer hätten keine Chance gegen die Geth, wie man bei der Wahl sieht, wenn man nur Legion wählt und trotzdem halten sie sich daran, das sie ihren Schöpfern nicht schaden wollen.
Hier also die Masterfrage: Nach dem Morgenkrieg(wo die geth die fliehenden Quarianer gehen liesen), nach 300 Jahren "kalten Krieg" und im tatsächlichen Krieg in ME3....wieso um Himmels willen sollten die Geth in der Zukunft die Quarianer ausrotten, wenn sie schon so viele Chancen dazu hatten, aber es nicht taten?
Seit ME2 wurde von Legion immer wieder betont, das die Geth den Quarianern niemals schaden wollten, im Gegenteil, nach dem Morgenkrieg, dem Beginn ihrer KI Fähigkeiten, haben sie angefangen den Planeten wieder herzurichten.


Abschließend sollte man sagen: Übernehmt nicht dieses Menschenhafteklischeedenken über Maschinen. Dies spielt in einer Völkerübergreifenden Galaxie und nicht auf der Erde, wo Skynet zum dem Schluss kommt, das Menschen scheiße sind oder wie bei I,Robot man die Menschen vor sich selber schützen muss.....im Bezug auf "Maschinen" muss man hier über das hinausgehen, was wir selber so kennen(Zum Beispiel terminator...im Ernst, die Maschinen da wirken total plump, genauso wie Skynet)....den man kann die KI´s aus ME nicht mit normalen Vergleichen. EDI und die Geth, wirken garnicht so Maschinenhaft bzw. wie ein stumpfes Programm...sie wirken wirklich lebendig.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...


Das ist bei den Geth Vorfall auch nicht anders. Der Geth hat eine Fehlfunktion und soll darauf untersucht werden und er weigert sich die Grundprogrammierung (den Anweisungen der Schöpfer folgen) nachzukommen. Es ist also verständlich das man eine nicht kontrollierbare Geth einheit lieber zerstört bevor sie in ihrem Amoklauf noch unschuldige Quarianer tötet.

Und zur Vertrauenwürdigkeit von Legion/Geth wissen wir ja das er gerne Sachen verheimlicht und uns dann vor vollendeten Tatsachen stellt. Wir sollen also einer Lügenden Maschiene vertrauen? NO WAY

Und nochmal(yeah macht das Spaß):
Die Quarianer haben die Geth nicht angegriffen, weil da einer nicht "gehört" hat, sondern als sie nach ihrer Existenz fragten.
Und zu dem Lügeding....der ist schlecht, sau schlecht. Organische sind genauso Lügner, wenn nicht sogar schlimmere....Organische sind sogar berechnende Lügner.

[Codebreaker819]

Synthetische sind aber auch berechnende Lügner, sogar im doppelten Sinne.

Man kann es drehen wie man will aber die Geth haben mit ihrer Fehlfunktion und Befehlsverweigerung den Morgenkrieg ausgelöst und initiert. Da gibt es kein Wenn und aber.

[Mister Ich]

jetzt unterstellts ihr mir aber was leute.

Ich hab ja nie gesagt das die synthetischen die aggressren sind die ohne grund angreiffen.
Aber man muss sich doch nur in der geschichte dieser Welt umsehen...es tut mir leid Ben ich weis das du auf den erweiterten horizont hoffst, und ich rechen dir hoch an in solchen bahnen denken zu können.
Ich verlass mich aber leider auf die traurige realität die wir auf unserer Erde haben...eben weil es unsere einzige referenz für "entwickeltes" organisches Leben und kultur ist.
Und mit blick auf unsere welt ... mach ich mir keine illusion daraus was mit Synthetischen Leben das wir geschaffen haben passieren wird.
was sein kann ist das sich die synthetischen nicht wehren. das könnte die die mordende hand vermutlich stoppen befor es zu spät ist.
wenn sie sich jedoch wehren...ist die auslöschung einer seite unvermeidlich....der Gedanke gefällt mir nicht aber ich hab das gefühl das ich damit garnicht so falsch liege.
natürlich kann man nichts mit sicherheit sagen. wie den auch. Derzeit ist allein der Gedanke an eine KI für wissenschaftler ein beliebter pausen witz. (wo wir wieder Bei dem programmierten Rahmen wären) aber was die zukunft bringt ode rwas da oben Lauert kann keiner mit bestimmtheit sagen. genauso wenig ob es gut oder schlecht für und dabei ausgeht.

aber Ben..wie du selbst gesagt hast, verstehen funktioniert in zwei richtungen.
und ich hätte aus meiner sicht grad ne mänge grunde aufdich richtig sauer zu sein ( der vergleich mit sklaverei und Rassismus hat mir so garnicht gefallen) ich bin aber überhaupt nicht sauer auf dich weil ich weiß was du damit sagen wolltest. und das gegenargument ist nunmal genau das das auch Code unabhängig von mir gebracht hat.

... das alles ist ja eigentlich auch nicht sinn des Themas....auch wenns sehr interessant ist. Es ging um den Konflikt on Organischen und Synthetischen wesen im ME universum.
Meine These die ich oben ausführlich beschrieben habe .. auch an den Quarianern ist jetzt mal eine die zumindest erklärt warum es scheinbar "immer" zu diesem Konflikt kommt.
ist aber auch nur eine these.

Und im ME universum (wenn man annimmte dinge die wichtig wären zu verschweigen = Lügen.) dann lügt Legion in ME3 sheppard tatsächlich an. mehrmals. ob das am reaper ubdate liegt (das er selber ja schon hochgeladen hat) oder nur sein wille war sein volk zu retten. bleibt dahingestellt. das Legion am ende Eine Seele hatte lässt sich imo nicht beschtreiten...ausserdem gefällt mir der gedanke.

[halja27]

doch natürlich..in dem fall gibt es sogar viele "wenn" und jede menge "aber"...und dass ist auch verdammt gut so ^^...so,hab für heute genug vom lustigen karussel-fahren..vllt morgen wieder ^^

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

Synthetische sind aber auch berechnende Lügner, sogar im doppelten Sinne.

Man kann es drehen wie man will aber die Geth haben mit ihrer Fehlfunktion und Befehlsverweigerung den Morgenkrieg ausgelöst und initiert. Da gibt es kein Wenn und aber.

Ich drück mich jetzt mal etwas platter aus, weil es unglaublich ist, wie du wohl andere Posts ignorierst....

Labber nicht, an Fehlfunktionen sind wenn die Bauer Schuld und nicht die Maschinen.
Und erneut wiederholend: Der Angriff auf die Geth, begang mit der Frage:" Haben diese Einheiten eine Seele" und nicht wegen "Befehlsverweigerung"

[Mister Ich]

und dawiedersprech ich beiden. ebenso dem pain wie auch dem Code
nein die Geth haben den krieg nicht ausgelöst. Pain hat soweit recht das die geht tatsächlich ein bischen die schöpfer als Väter und mütter sehen..und ihnen mit respekt begenen...( ein hoffnungsschimmer den ich bisher tatsächlihc übersehen hab ( btw danke pain.)
aber man darf die Quarianer nicht dafür verteufeln das sie den krieg angefangen haben, ich versteh sie sehr gut. das sie ihre heimatwelt zurückhaben wollen versteh ich auch...mehr als gut. Shepp tut ja das gleiche. " das zitat das due gebracht hast Pain ..das ist glaub ich von Paragon shepp. bitte sowas nicht als usus nehmen.. ich hab Beide seiten gespielt und mir gefiehl ein mehr renegate scheppart um meilen besser...weil irgendwie menschlicher, mit fehlern, zweifeln..sowas mag ich.^^
Und ja .. na und sicher lügen Organische auch...und Legions lügen waren auch berechnend...das macht die geth eigntlich nur noch lebendiger ...mir gefällt nur dieses Reaper ubdate nicht...ebe weil es ein reaper ubdate ist...ich mag die reaper nicht besonders..und die geth haben sich bereits 2 mal für die reaper verdingt..freihwillig. (die quarianer haben sie in einen Krieg gezwungen...in die arme der Reaper haben sie ich selbst fallen lassen)

[Codebreaker819]

@Pain

platter ausgedrückt? ok.

Quatsch kein dummes Zeug hier,
Durch die frage hatten die Quarianer keinen Grund die Geth aktiv zu zerstören. Erst als klar war das sie nicht mehr auf Befehle reagieren mussten sie zerstört werden.

[Pain87]

So ein SCheiß dass das Spiel dir da mehrfach widerspricht, dieseFakt kannst selbst du nicht ignorieren:
ME2
Geth: "Herrin Deilana, Einheit hat eine Frage"
Herrin:" Was gibts den 423?"
Geth:" Haben diese Einheiten eine Seele?"
Herrin:" Wer hat dir dieses Wort beigebracht?"
Geth:" Wir haben es gelernt, in den Schöpferaufzeichnungen"
Herrin:" Nur Quarianer haben eine Seele, du bist eine MAschine"

Shepard:" War dass das erste Ma, das ein Geth diese Frage egstellt hat?"
Legion:" Nein, es war dass erste Mal, das ein Schöpfer bei dieser Frage Angst bekam"
ME3:
Legion zu Tali, nach der Zerstörung des Reapers:" Kennen sie noch die Frage, welche die Schöpfer zum Angriff veranlasst hat? Haben diese Einheiten eine Seele?"

[Codebreaker819]

Ja die Frage war der Auslöser der Angst. Darauf sollte die Geth einheit untersucht werden hat sich aber geweigert. Ergo sahen sich erst hier die Quarianer gezwungen härtere Maßnahmen zu unternehmen.

[Mister Ich]

Nur quarianer haben eine seele du bist eine maschiene.... Hat sie wohl nicht zufrieden gestellt

gehts zum streiten bitte raus ja ?! wir reden hir immernoch um ein SPIEL! und ein Fiktives thema...da giebts echt keinen grund zu ungemütlich werden.

[Codebreaker819]

oder um es einfach darzustellen 

Geth: Hab ich eine Seele?
Quarianer: Keine Ahnung aber dich mach ich jetzt Platt

WAR NICHT SO

Geth: Hab ich eine Seele?
Quar: ok, das solltest du nicht fragen, schauen wir mal was bei dir nicht stimmt und schalten dich ab um das zu untersuchen
Geth: Nein
Quar: Ok, dann auf die harte Tour

Wohl eher

Modifié par Codebreaker819, 04 septembre 2012 - 09:41 .

[Codebreaker819]

ach jack fängst du jetzt wieder mit deiner Wortglauberei an?
Muss ich dir jetzt die Bedeutung von Worten in Sätzen erklären?

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

Ja die Frage war der Auslöser der Angst. Darauf sollte die Geth einheit untersucht werden hat sich aber geweigert. Ergo sahen sich erst hier die Quarianer gezwungen härtere Maßnahmen zu unternehmen.

Quelle dazu bitte, keine Hypothesen, der Großteil oder eigentlich alles was du schreibst, beruht auf Hypothesen.

[Mister Ich]

es geht schließlich um die Welt von ME...und die ist ja den schreiberlingen von BW eingefallen. sehr tallentierte schreiberling wohlgemerkt vo denen ich echte achtung habe. Aber eben nur autoren keine gott gleichen wesen. Schön wir reden hir darüber wie wir diese Welt interpretieren.
Iim Endeffekt haben ja Pain UND Code recht. Die Frage "was war zu erst da? das Ei oder das huhn. ist irrelvant weil wir ja beides haben. Ein Ei und ein Huhn.
Ausserdem ist die Aussage der Beiden die gleiche. der Rest is haarspalterei.
Können wir bitte feststellen das sowohl die Frage nach einer Seele (die mir auch angst machen würde, und einem so spirituellen volk wie den quarianern warscheinlich noch mehr) und die weigerung sich abschalten und untersuchen zu lassen der auslöser war ... oder meiner meinung nach nur der beginn von hunderten oder tausenden vorfällen die in weiterer Folge den krieg ausgelöst haben. Das die organischen vermutlich am ehesten die jenigen wahren die Den konflikt auslösen ( erschaffung von synthetischen, versuch sie zu vernichten als sie plötzlich zu "leben" beginnen.) haben wir doch glaub ich schon recht gut festgemacht.
Frage...
ist die reaktion der Organischen nachvollziehbar?
in wie weit stimmt diese These mit erzählungen früherer Zyklen über ein?
Warum scheinen Synthetische stehts reaper tech zu benötigen um überhaupt echte KIs zu werden?
das wären jetzt die spannenden dinge die wir besprechen könnten.

Modifié par Mister Ich, 04 septembre 2012 - 09:53 .

[Codebreaker819]

Xeontis wrote...

Wie war das letztens mitm Tee trinken? Es ist 23:50.. draußen sind Sternchen am Himmel.. guggt mal raus, sowas beruhigt die Gemüter. Also find ich zumindest

Stimmt, die Sterne sind draußen zu sehen und vorallem der Mond. So wunderschön und weiß strahlend heute.

[Codebreaker819]

Mister Ich wrote...
ist die reaktion der Organischen nachvollziehbar?

 


Auf jeden Fall. Organische haben immer Angst vor dem Unbekannten weil es immer ein potentielle Gefahr für die Existenz darstellt. Darum fürchten wir auch die Dunkelheit weil unsere Sinne nicht an die Dunkelheit angepasst sind und somit früher die Gefahr größer war von einem Wildtier angegriffen zu werden.



 

Mister Ich wrote... 
in wie weit stimmt diese These mit erzählungen früherer Zyklen über ein?

Hier haben wir das Problem das aus den früheren Zyklen kaum infos existieren. Wir wissen nur das es im Protehanerzyklus Konflikte und Kriege gegen Synthetische gegeben hatte

 

Mister Ich wrote... 
Warum scheinen Synthetische stehts reaper tech zu benötigen um überhaupt echte KIs zu werden?

ich denke der technologische Stand ist einfach nicht ausreichend um eine KI die auch annähernd lebendig ist zu erzeugen. Die Reapertech ist aber der Gipfel der technologischen Entwicklung und erst dadurch ist es möglich.

[Pain87]

Pain87 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Ja die Frage war der Auslöser der Angst. Darauf sollte die Geth einheit untersucht werden hat sich aber geweigert. Ergo sahen sich erst hier die Quarianer gezwungen härtere Maßnahmen zu unternehmen.

Quelle dazu bitte, keine Hypothesen, der Großteil oder eigentlich alles was du schreibst, beruht auf Hypothesen.

Ich warte immernoch auf die Quelle, das es wohl genau die Geth Einheit war, die seine Herrin nach der Seele fragte.

Wäre ohnehin ziemlich schwachsinnig, da man aus dem gesagten herausnimmt das die Seelenfrage bereits mehrfach gestellt wurde, das erst dann darauf reagiert werden sollte.