1165 réponses à ce sujet

[Cookie3985]

@Ahnkahar

Es ist allerdings ein unterschied die Seiten selber als schwarz (böse) und weiss (gut) zu betrachen, als wenn man dies auch beim Ende tut.


Bei der ursprünglichen Theorie hatte auch nur 2-3 kleinigkeiten erreicht das sie nicht mehr ganz funktionierte, das ist hier ähnlich es müsste im Grunde nur gesagt werden die K.I. ist nicht Harby (schlechtes beispiel).

Meine argumente sollen auch keine These bzw. das Konstrukt widerlegen, bringen aber lücken zum vorschein.


"Was gegen das indoktrinieren spricht ist, das Shepard sich das ganze Spiel normal verhält und das keiner der Crew auch nur ein anzeichen bemerkte, obwohl sie dieses beim Unbekannten, Kai Leng fast sofort bemerkten, wie auch die Protheaner K.I. was eigentlich die Träume und James Kommentar aushebelt."

Das hatte ich oben noch rein editiert.

Modifié par Cookie3985, 08 septembre 2012 - 03:09 .

[Pain87]

Bansaiben wrote...

@Ahnkahar
Es ging ja darum, was Shep tuen würde, wenn man als Spieler eben nicht weiß, was in den Epilogen passiert.

Jop, die Meisten sehen es von  der Warte des Spielers aus....wir wissen was geschieht, aber der Charakter Shepard kann das unmöglich wissen...und einem Reaper zu vertrauen...*betrachtet die lange Reihe von Armen/Idioten, die das getan haben*

[mccool78]

Bansaiben wrote...

@mccool

Wir haben uns jetzt zu sehr in den Standpunkt des gegenüberliegenden verrannt. Ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust schon wieder einen Grabenkrieg um triviale Themen zu führen.
Selbst wenn diese Interpretation/Theorie/Hypothese wahr sein sollte, hat Bioware storytechnisch versagt, denn ein Ende welches erst Monate nach dem Release von einem einzigen Typ verstanden wird ist und bleibt schlecht geschrieben und ausgeführt.

Klar störte mich mein Unwissen über den Tiegel aber es bestand immer noch die Möglichkeit, dass man selbst die Kontrolle über die Situtation behalten kann und Tiegel so benutzen kann wie man es sich vorstellt.
So entwickeln sich die Dinge aber nicht. Stattdessen hat SC die Kontrolle über den Tiegel, die Citadel, die Wahlmöglichkeiten und Shep. Wer sagt mir, dass hinter Destroy nicht in Wirklichkeit Synthese liegt? Shep kann sich keinen Überblick über die Situation verschaffen, weil er schwer verletzt ist, keine Ahnung hat wie der Tiegel funktioniert und mit einer Intelligenz konfrontiert wird die scheinbar über alles Bescheid weiß.
Das habe ich schon oft genug erklärt und ich sehe auch keinen Sinn darin dich von meinen Motiven zu überzeugen, während du momentan mit deinem eigenen Standpunkt hausieren gehst.
So hast du übrigens mal selber über Refusal gedacht... Ich verstehe auch immer noch nich was sich mit dieser neuen Theorie geändert haben soll.

Ja ich du hast recht, wir sollten nicht weiter streiten. Es ist schon witzig wie ich manchmal gegen meine eigene frühere Argumentation argumentieren muss.
Der Refusal-Abschnitt ist schon sehr unbarmherzig geschrieben, geb ich zu. Du wirst vielleicht lachen, aber irgendwo hatte TTG (er hat das Spiel erst nach dem EC gespielt) selber gesagt, er hätte zuerst Refuse gewählt, weil er nicht glauben konnte, dass das alles gewesen sein sollte, oder so ähnlich.
So fundamental hat sich meine Ansicht zu der von damals jedoch gar nicht geändert. Im Prinzip suchte ich nur Gründe, wie man Destroy wählen kann, ohne ausschließlich auf das Wort des SC setzen zu müssen.

Diese Interpretation lieferte mir sie. Es sind keine Tiegel-Teile, die man zerschießt. SC ist nicht die Citadel sondern nur als Halluzination da, um einen auf die falsche Spur zu bringen.
Es ist nicht perfekt, wie ich schon sagte, aber ok in der Hinsicht, dass man den Spieler indoktrinieren wollte, ohne ihn über die Täuschung aufzuklären. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich es akzeptieren. Blau und Grün sollen legitime Enden sein. 

Ich muss einfach grinsen, wenn ich das hier lese und dann daran denke, mit welcher Überzeugung Kontrolle und Synthese z. T. vertreten werden:
-------------
Reaper: Hey, Shep. Run over there and grab hold of those live electical wires and you can take over us all. Trust me, I'm the Reaper Overlord. I have no reason whatsoever to deceive you, right?

Shepard: Uh.. yeah. OK. *commits suicide*

Reaper: Wow! Can't believe that actually worked! LOL @ Shepard
-------------
Reaper: Hey, Shep. Go jump into the death ray... er, um, I mean "Harmony of Life" beam. You can trust me, right?  I'm the Reaper Overlord. I have no reason whatsoever to deceive you.

Shepard: Uh.. yeah. OK. *commits suicide*

Reaper: Idjit. *facepalm*
--------------

Freilich könnte Bioware jetzt noch DLC herausbringen, die alles wieder über den Haufen werfen, aber das bleibt abzuwarten. Vielleicht wird es auch nie aufgeklärt und bleibt Spekulation.

Selbst wenn diese Interpretation/Theorie/Hypothese wahr sein sollte, hat Bioware storytechnisch versagt, denn ein Ende welches erst Monate nach dem Release von einem einzigen Typ verstanden wird ist und bleibt schlecht geschrieben und ausgeführt.

Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Modifié par mccool78, 08 septembre 2012 - 04:04 .

[Nihilismus]

Sry, normalerweise antworte ich etwas fixer :3

Robert-42 wrote...

Darüber haben wir in diesem Thread schon mal Diskutiert:
http://social.biowar...0093/5#13994695

Ich gehe davon aus, dass es sinnvoll ist von dieser Interpretation auszugehen, weil sie mehr Logiklöcher schließt als öffnet und außerdem für mich persöhnlich den ganzen Starchild-Teil des Endes subjektiv am zufriedenstellendsten löst.

Nihilismus wrote...

So ein BW-Mensch hat uns ja klug und aufgeklärt erzählt, dass der "Kanon" und diverse "andere Interpretationen des Endes" gleich wahrscheinlich sind; nett veranschaulicht mit Schrödingers Katze >.<

Klingt interessant. Weißt du noch in welchem Thread das war?

Hier

Allerdings ist das Ganze etwas suspekt, denn einerseits wird die Gleichwertigkeit der versch. Interpretationen betont, gleichzeitig fragt sie aber auch, was wir davon halten würden, wenn Synthese zum Kanon würde. Zudem ist diese Person nicht unumstritten, es ist nicht klar wie weit sie für BW spricht und Schrödingers Katze ist eine seltsame Wahl als Metapher in diesem Zusammenhang.  Und nachdem BW so vehement ihr Ende verteidigt hat, wünschte ich mir, dass sie wenigstens die Eier hätten, die IT als BS (natürlich etwas diplomatischer) abzustempeln.

[Robert-42]

Nihilismus wrote...

Hier

Allerdings ist das Ganze etwas suspekt, denn einerseits wird die Gleichwertigkeit der versch. Interpretationen betont, gleichzeitig fragt sie aber auch, was wir davon halten würden, wenn Synthese zum Kanon würde. Zudem ist diese Person nicht unumstritten, es ist nicht klar wie weit sie für BW spricht und Schrödingers Katze ist eine seltsame Wahl als Metapher in diesem Zusammenhang.  Und nachdem BW so vehement ihr Ende verteidigt hat, wünschte ich mir, dass sie wenigstens die Eier hätten, die IT als BS (natürlich etwas diplomatischer) abzustempeln.

Hm, iwie hat das BSN das ohne Link gepostet

[Pain87]

Bioware hatte nichtmal die Eier, ihr Ende zu Erklären....da erwartest du, das sie die IT als Falsch abstempeln, damit alle ITler wieder protestieren, statt ihnen ihre Illusion zu lassen und somit Ruhe vor ihnen zu haben? Ich glaube de typ in dem neuen IT Video hat nicht ganz unrecht....die haben nicht ohne Grund einige neue Hinweise für die ITler platziert...wie den toten Major Coats auf der Citadel.

[Robert-42]

Pain87 wrote...

ihnen ihre Illusion zu lassen .

Du gehst auch davon aus dass es nur eine einzige richtige Interpretation gibt von der abgesehen alle anderen falsch sind?

[Pain87]

Ich meinte das eher von BW´s Warte aus...alle die sich mit IT oder sosntwas befassen, sind wohl eher Leute, die nicht weiter gegen das Ende protestieren.
Ich selbst mag die IT, ich wünschte mir der ganze haufen Scheiße da oben wäre niemals passiert.

Naja Jack: Aber es gibt soviele Charaktermodelle....WIESO ausgrechnet das Coatsmodell? Und das dann mehrfach.

[Pain87]

Ne das glaube ich nicht.

[Nihilismus]

Robert-42 wrote...

Nihilismus wrote...

Hier

Allerdings ist das Ganze etwas suspekt, denn einerseits wird die Gleichwertigkeit der versch. Interpretationen betont, gleichzeitig fragt sie aber auch, was wir davon halten würden, wenn Synthese zum Kanon würde. Zudem ist diese Person nicht unumstritten, es ist nicht klar wie weit sie für BW spricht und Schrödingers Katze ist eine seltsame Wahl als Metapher in diesem Zusammenhang.  Und nachdem BW so vehement ihr Ende verteidigt hat, wünschte ich mir, dass sie wenigstens die Eier hätten, die IT als BS (natürlich etwas diplomatischer) abzustempeln.

Hm, iwie hat das BSN das ohne Link gepostet

Komisch. Ich probiere es mal so und füge noch den Text hinzu:

social.bioware.com * /forum/1/topic/355/index/13414717/459#13734614


Und noch den Text

Jessica pretty much said the endings we have are 100% final and if we think anything will be added to the endings after the final choice then we have misunderstood things. She equated the ending of ME3 to Schrödinger's cat, it can be IT or it can be literal, neither is right or wrong. She also said something I find quite disturbing. The reason why Synthesis is seen as the best ending by some BW people is the fact that like the Starbrat says, it is inevitable. Synthesis will happen sooner or later. She said if they were to set a Mass Effect game in the future Synthesis will have taken place, either as a consequence of Shepard’s choice or because it’s naturally occurred.  


Wenn sie aber gleichzeitig danach fragt, wie Synthese als Kanon aufgenommen würde, dann deutet das doch ziemlich deutlich darauf hin, was BW als wahres Ende betrachtet 

Modifié par Nihilismus, 08 septembre 2012 - 05:21 .

[Pain87]

Wenn im nächsten ME leuchtende Asari und Kroganer kommen, bleibt das Spiel ungekauft...sorry ich mag das Universum so wie es JETZT ist...und auf Hybridenmaschinenfleischgrünleuchtende Sachen hab ich keine Lust.
Ich bin gespannt was bei der neuen Umfrage rauskommt, wer nach dem EC was für ein Ende genommen hat.

[Robert-42]

Nihilismus wrote...

Robert-42 wrote...

Hm, iwie hat das BSN das ohne Link gepostet

Komisch. Ich probiere es mal so und füge noch den Text hinzu:

social.bioware.com * /forum/1/topic/355/index/13414717/459#13734614


Und noch den Text

Jessica pretty much said the endings we have are 100% final and if we think anything will be added to the endings after the final choice then we have misunderstood things. She equated the ending of ME3 to Schrödinger's cat, it can be IT or it can be literal, neither is right or wrong. She also said something I find quite disturbing. The reason why Synthesis is seen as the best ending by some BW people is the fact that like the Starbrat says, it is inevitable. Synthesis will happen sooner or later. She said if they were to set a Mass Effect game in the future Synthesis will have taken place, either as a consequence of Shepard’s choice or because it’s naturally occurred.  


Wenn sie aber gleichzeitig danach fragt, wie Synthese als Kanon aufgenommen würde, dann deutet das doch ziemlich deutlich darauf hin, was BW als wahres Ende betrachtet 

Danke! Jetzt hat's getan.

So wie ich es mitbekommen habe gab es auch IT-Anhänger bei BW, scheint als hätte dort auch jeder seine Lieblings-Interpretation

Modifié par Robert-42, 08 septembre 2012 - 05:47 .

[Pain87]

Wenn ich Interpretation will, dann denke ich mir meine eigenen Geschichten aus, aber in einem Spiel erwarte ich größtenteils Klarheit.....ein wenig Freiraum darf es sein, aber nicht in diesem Ausmaß

Modifié par Pain87, 08 septembre 2012 - 05:55 .

[Bansaiben]

Nihilismus wrote...
Wenn sie aber gleichzeitig danach fragt, wie Synthese als Kanon aufgenommen würde, dann deutet das doch ziemlich deutlich darauf hin, was BW als wahres Ende betrachtet 

Nein! Nein! NEIN! Bitte nicht... da bekomme ich doch glatt das grüne... :sick:

Modifié par Bansaiben, 08 septembre 2012 - 05:55 .

[TopSun]

Das ist Jessica Merizan. Glaubt nicht alles, was die schreibt.

[Pain87]

Wollen wir wetten abschließen, was bei der neuen Umfrage rauskommt? Ich sage vom Platz her, 1.Destroy, 2.Refusal, 3. Synthese, 4.Kontrolle

[Bansaiben]

Ich sage ja nicht, dass ich es glaube. Die Vorstellung alleine reicht mir persönlich schon völlig...

[Robert-42]

Pain87 wrote...

Wenn ich Interpretation will, dann denke ich mir meine eigenen Geschichten aus, aber in einem Spiel erwarte ich größtenteils Klarheit.....ein wenig Freiraum darf es sein, aber nicht in diesem Ausmaß

Wenn ich genug Geld hätte würde versuchen EA Bioware abzukaufen und anschließend ein neues Ende DLC erstellen lassen, basierend auf dieser Interpretation oder auf der IT.

Wäre doch was für Kickstarter

[Nihilismus]

Big-Boss687 wrote...

Das ist Jessica Merizan. Glaubt nicht alles, was die schreibt.

BW noch etwas glauben? LOL

[DR A]

Ich weiß gar nicht warum so viele das Kontroll Ende nicht mögen, das beinhaltet doch alles was man zum glücklich sein braucht. Starchild wird durch Shepard ersetzt und dann baut die Shepard-KI mit den Reapern die Galaxie wieder auf. Danach baut er einen 2ten Tiegel und wählt Synthese. Er wird ja wohl irgendeinen Idioten finden den er in den Strahl schmeißen kann. Dann wird aus den Shepard-KI ein Hybrid, was bedeutet das Shepard lebt, wir keine Synthetischen opfern mussten und die super tolle Synthese erreicht haben; ohne Verluste abgesehen von den Idioten den wir ihn den strahl geschmissen haben. So habe ich mich jedenfalls mit dem Ende arrangiert.