1165 réponses à ce sujet

[Pain87]

Leviathan ist nicht wirklich eine Stärkung...um mich selber zu zitieren:

"Naja das kann im nachhinein jeder, seine "Arbeit" erklären, obwohl es vorher völliger Mist war....
Ich finde das kann man wirklich mit ner Schulaufgabe vergleichen:
Schüler gibt Text ab und bekommt dafür ne Sechs, sagt dann zum Lehrer, aber ich habs doch so und so gemeint und so und so...wenn ich noch ein paar Zeilen schreiben darf, dann wirds alles auch totaaaaaaallll schlüssig..
(Natürlich würde sich der Schüler was aus den Fingern saugen, aber kein normaler Lehrer würde solche "Nachtexte" zulassen^^, aber ich denke ihr wisst was ich mit dem Beispiel meine)
Danach kann ich mir immer alles so zurechtbiegen das es passt, aber in der Literatur und Spielewelt ist das absolut lächerlich.....vor allem solch STORYWICHTIGE Informationen, wie in Leviathan....IN EINEM DLC? Megafail, nur noch deutlicher der beweis, das man sich alles zurechtbiegt. "

[Pain87]

@ DR A: Du vergleichst ernsthaft den kurzen Erstkontaktkrieg, mit dem Galaxieweiten Genozid der Reaper?
Und Reaper sind nicht einfach, sie sind "der Gipfel der Evolution, ein einzelner ist eine Nation, unabhängig, bar jeder Schwächen"

[mccool78]

Bansaiben wrote...

mccool78 wrote...

Es gibt aber Dialoge im Spiel, wo gesagt wird, dass der Tiegel zur Zerstörung der Reaper dient. Von Synthese und Kontrolle kein Wort (außer von den Reapern selbst oder von Indoktrinierten).

Holokid behauptet, der Tiegel sei lediglich eine Art Batterie. Das trifft allerdings nur auf seine eigenen Vorschläge zu. Kontrolle und Synthese.

Das widerspricht den Aussagen von Vendetta, der sagt:
"Zu einem gewissen Zeitpunk - es ist schwierig zu sagen, wann genau - wurden die Tiegelpläne angepasst um die Citadel zu nutzen. Wahrscheinlich war der Tiegel allein nicht stark genug um die Reaper zu vernichten." Das impliziert, dass der Tiegel eine Waffe ist, und nicht nur eine Energiequelle.

Der Tiegel allein kann die Reaper nicht besiegen, weil er nicht über genügend effektive Reichweite verfügt.(...) Die Citadel, als Relaisknotenpunkt, erlaubt dies jedoch.

Ein weiteres Zitat:

Hackett: "Utilized in the right fashion, our scientists are convinced it can generate enough energy to destroy the reapers."
Übersetzung: Hackett: "Unsere Wissenschaftler sind überzeugt davon, dass wenn wir [den Tiegel] korrekt einsetzen, er genug Energie freisetzen kann, um die Reaper zu zerstören."

Ersteinmal weiß Niemand, wie der Tiegel wirklich funktioniert, noch weiß jemand wie er seine Energie freisetzt. Das weiß auch Vendetta nicht.
Zweitens spricht Vendetta in deinem Zitat nicht von "...destroy the reapers" sondern von "....defeat the reapers".
Genauso spricht auch Hackket immer von "....defeat the reapers".
Das bedeute besigen oder zum scheitern bringen, nicht zerstören.

Ich habe mir die Stellen im Spiel noch einmal angeschaut. Mit Vendetta hast du recht, er sagt tatsächlich "defeat". Ich hatte das aus dem Forum kopiert in der Annahme, es wäre richtig. Sorry.

Das zweite Zitat von Hackett was ich brachte ist jedoch korrekt.

deutsch: Hackett: "Unsere Wissenschaftler sind sich aber einig, dass der korrekte Einsatz genügend Energie zur Vernichtung der Reaper erzeugt."
englisch: Hackett: "Utilized in the right fashion, our scientists are convinced it can generate enough energy to destroy the reapers."

Ich habe außerdem noch folgendes bezüglich der Funktion des Tiegels gefunden:

Liara: "Eine Waffe riesengroß und zu unermesslicher Zerstörung fähig."

Hackett: "Liara scheint recht zu haben, es ist eine Waffe, eine riesengroße."

Shepard: "Der Unbekannte sprach von Kontrolle über die Reaper. Er schien das für den Weg zum Sieg zu halten."
Hackett: "Er irrt sich. Tote Reaper sind der Weg zum Sieg."

Der Kodexeintrag zum Tiegel enthält folgenden Absatz:
"Eine beliebte Theorie besagt folgendes: Da Portale Masse und Energie durch die Galaxie transportieren können, wobei die Entfernung kaum eine Rolle spielt, müsste es möglich sein, eine Waffe zu entwickeln, die keine Reichweite im eigentlichen Sinn hat. [...] Könnte man den Tiegel tatsächlich fertigstellen, wäre das nächste Problem, die Waffe so einzustellen, das sie einen Reaper über die halbe Galaxie tötet, ohne dabei unvorstellbare Kollateralschäden anzurichten."

[Beringyon]

Pain87 wrote...

.....vor allem solch STORYWICHTIGE Informationen, wie in Leviathan....IN EINEM DLC? Megafail, nur noch deutlicher der beweis, das man sich alles zurechtbiegt. "

irrtum, sogar sehr schlau von bw, denn damit kann man geld verdienen und darum gehts schliesslich, bei den nächsten aktionärsversammlung gehts nämlich nur darum wie viel umsatz bzw. gewinn erwirtschaftet wurde.

das kann auch ein dlc mit nem schweinekostüm sein, wenn der sich 100000 fach verkauft, bringen die auch sowas ohne fragen auf den markt.

und da man mit "storyelementen/-relevanten" themen noch mehr käufer findet (weil spieler heinzchen müller sich sagt: "ahh das muss ich noch sehen."), wird eben sowas noch NACH dem der ganze käse schon mehrfach durchgespielt wurde verkauft/angeboten.

[Ahnkahar]

Xeontis wrote...

Wenn man was glaubt was man im Spiel auch so gesagt bekommt. (Kontrolle/Synthese/Zerstörung)
Oder was glaubt was man im Spiel so nicht vorfindet aber man reininterpretiert um ein Ende an sich in der Summe zu entwerten indem man shep indoktriniert darstellt..(Indoktheorie)

Sind das aber 2 verschiedene Paar Schuhe.

(...)

Wenn man Holokid glauben will, muss man auch den ganzen Unsinn akzeptieren der da vonstatten geht. Wenn du das so kannst, herzlichen Glückwunsch. Bis zu einem gewissen Grad kann ich das auch ... wenn mir der Bullsh*t wies hier nun mal der Fall is, mit Kartoffelkanone ins Gesicht geschossen wird, dann will ich das aber auch gar nicht mehr. Was mach ich also ? Richtig, ich treffe Annahmen auf Grund von Beobachtungen und errichte daraus ein sinnvolles Gebilde ...
Wenn du sowas nicht ernstnehmen möchtest, warum redest du dann hier überhaupt mit ?

[Codebreaker819]

naja über die Sinnhaftigkeit des Gedankenkonstrukts lässt sich streiten. Ich bevorzug lieber die Information und vorallem die stichhaltigen Fakten die das Spiel einen bietet. Ein Zurechtbiegen der Story damit es den eigenen Wünschen entspricht halt ich schlichtweg für Falsch. Als FanFic vielleicht gut zu gebrauchen aber as Lore Material völlig ungeeignet.

[Pain87]

Beringyon wrote...

Pain87 wrote...

.....vor allem solch STORYWICHTIGE Informationen, wie in Leviathan....IN EINEM DLC? Megafail, nur noch deutlicher der beweis, das man sich alles zurechtbiegt. "

irrtum, sogar sehr schlau von bw, denn damit kann man geld verdienen und darum gehts schliesslich, bei den nächsten aktionärsversammlung gehts nämlich nur darum wie viel umsatz bzw. gewinn erwirtschaftet wurde.

das kann auch ein dlc mit nem schweinekostüm sein, wenn der sich 100000 fach verkauft, bringen die auch sowas ohne fragen auf den markt.

und da man mit "storyelementen/-relevanten" themen noch mehr käufer findet (weil spieler heinzchen müller sich sagt: "ahh das muss ich noch sehen."), wird eben sowas noch NACH dem der ganze käse schon mehrfach durchgespielt wurde verkauft/angeboten.

Natürlich ist es wirtschaftlich schlau, das habe ich nie bestritten, ich sage nur es ist ein megafail und eine Schweinerei.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

naja über die Sinnhaftigkeit des Gedankenkonstrukts lässt sich streiten. Ich bevorzug lieber die Information und vorallem die stichhaltigen Fakten die das Spiel einen bietet. Ein Zurechtbiegen der Story damit es den eigenen Wünschen entspricht halt ich schlichtweg für Falsch. Als FanFic vielleicht gut zu gebrauchen aber as Lore Material völlig ungeeignet.

Der war gut^^ Was ich bis jetzt aus dem Spiel direkt zitiert habe, bei diversen Diskussionen, hast du negiert oder dann selber für dich zurechtgebogen bzw. interpretiert, so das es nichtmehr das war, was das Spiel gesagt hat.

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

am interesanntesten ist natürlich Synthese weil hier die Karten von grund auf neugemischt werden. Und durch die Hybride Form und die Interaktion mit Wesen auf Synthetischer Grundlage lassen sich auch völlig neue spielmodi implementieren. Also aus Sicht eines Entwicklers ist Synthese wohl das aufregendste.

Was wird dann da neu gemischt? Sry das sehe ich eher gegenteilig, es wird sterbenslangweilig, wenn alle miteinander verbunden sind.
Oder es bleibt alles beim alten, nur das alle Hybriden sind. Aber Armut, Neid, Mißgunst sowie alte Rivalitäten bleiben bestehen. Also kommt es weiter zu Kriegen, nur der Konfliktherd Synthetisch /Organisch ist vom Tisch.
Aber der Bestand in dem Zyklus eh nicht mehr.

Aber höre mir gerne ein paar Anregung deinerseits an, was neue Spielmodi angeht, weil mir fällt dazu garnichts ein, was sich für ne Fortsetzung eignet. Alle sind gleich und verbunden + Megaarmee durch Reaper im Rücken , wo soll denn da eine neue Bedrohungsquelle entstehen?

Bitte keine Dunkele Energie Wirtschaftssimulation

Pain87 wrote...

@ DR A: Du vergleichst ernsthaft den kurzen Erstkontaktkrieg, mit dem Galaxieweiten Genozid der Reaper?
Und
Reaper sind nicht einfach, sie sind "der Gipfel der Evolution, ein
einzelner ist eine Nation, unabhängig, bar jeder Schwächen"

Der Gipfel der Evolution, wenn ich das lese sträuben sich mir die Nackenhaare. Irgendwie hält sich jede Rasse, die einer anderen überlegen ist, für den Gipfel der Evolution.

Zumal das ja nur eine Künstliche Evolution ist und keine natürliche, weil das würde nie passieren egal ob in 100 , 1000 oder eine Millionen Jahre.
Das würde also nur auf freiwilliger Basis passieren.

[Leovigild]

Also ohne auf Alles gleich einzugehen muss ich sagen: Hybrid = Hybrid ist so als würde ich sagen:

"Es besitzt Herz und Lunge, also muss es sich um ein Gürteltier handeln."

Da bestehen schon Unterschiede, zumal Hybrid im Grunde nur Mischform bedeutet. Und da ist es ein Unterschied, ob du einen Pavian mit nem Ochsen oder einen Seestern mit nem Pottwal kreuzt.

Modifié par Leovigild, 09 septembre 2012 - 05:50 .

[Codebreaker819]

Xarvoc wrote...

Was wird dann da neu gemischt? Sry das sehe ich eher gegenteilig, es wird sterbenslangweilig, wenn alle miteinander verbunden sind.
Oder es bleibt alles beim alten, nur das alle Hybriden sind. Aber Armut, Neid, Mißgunst sowie alte Rivalitäten bleiben bestehen. Also kommt es weiter zu Kriegen, nur der Konfliktherd Synthetisch /Organisch ist vom Tisch.
Aber der Bestand in dem Zyklus eh nicht mehr.

Aber höre mir gerne ein paar Anregung deinerseits an, was neue Spielmodi angeht, weil mir fällt dazu garnichts ein, was sich für ne Fortsetzung eignet. Alle sind gleich und verbunden + Megaarmee durch Reaper im Rücken , wo soll denn da eine neue Bedrohungsquelle entstehen?

Bitte keine Dunkele Energie Wirtschaftssimulation

Bedrohungsszenarien gibt es mehr als genug. z.b kann es eine Terrorgruppe geben die nun glaubt das durch die Synthese sie früher oder später indoktriniert sind oder schon glauben das sie es sind. Und der Krieg gegen die Reaper weiter geht. Daher fangen sie an Kollisionen mit Massenportalen zu arrangieren um diese in die Luft zu jagen so wie in Arrival. Nun muss man versuchen herauszufinden wer zur gruppe gehört und wie man diese stoppen kann. 

Vom Spieltipp her wär das eine Mischung aus Action, Detektivarbeit und RPG. Von neuen Möglichkeiten die man nutzen kann wären z.b man ist in einer Dschungelwelt und durch beeinflussung der Bäume (wurden ja auch hybritisiert) schafft man neue Wege im Level um voranzukommen.

[DR A]

"Der Gipfel der Evolution, ein einzelner ist eine Nation[/b], unabhängig, bar jeder
Schwächen"

 

Jeder Reaper steht für einen Zyklus und keiner von ihnen
wollte zu dem werden was sie jetzt sind. Harbringer  z.B. symbolisiert den ersten Zyklus und wenn Leviatan
das gewollt hätte würde er sich jetzt sicher nicht verstecken. Die Reaper sind
nichts weiter als Marionetten von Starchild.  Ich glaube selber auch nicht dass Synthese das
Problem löst, wenn dieses Problem mit den Synthetischen und Organischen überhaupt
real ist, aber die Reaper sind genauso Opfer wie wir selbst. Sie zu zerstören
ist nicht fair, Starchild ist der Feind sonst niemand, und er stirbt nur ohne Verlust
 wenn man Kontrolle nimmt.
Bei Synthese ist er ja immer noch da und wenn
eines Tages aus einer fernen Galaxis ein Organisches Wesen kommt, das nicht von
dem grünen Strahl getroffen wurde, würde alles wieder von vorne beginnen. Also
wähle ich Kontrolle und programmiere Starchild um und wähle danach Synthese um
den angeblichen Konflikt zu lösen. Bei  Zerstörung
 ist es quasi dasselbe nur das man die
unschuldigen Reaper, Geth und Edi dafür opfert aber wenn das für einen in Ordnung
ist kann man das ruhig machen.

Für mich jedenfalls kann man das Problem nicht komplett lösen solange man nur
einen Tiegel hat. Man braucht immer mindestens zwei entweder Zerstörung und Synthese,
Kontrolle und Synthese oder nur Synthese mit unendlich vielen Tiegeln, weil man
immer wieder wenn ein neues Organisches Wesen auftaucht einen neuen grünen Strahl
braucht, wobei ich bezweifle das nach Zerstörung irgendjemand noch motiviert
ist einen neuen Tiegel zu bauen.             

[GeneralMoskvin]

Xeontis wrote...

Ahnkahar wrote...


Wenn du sowas nicht ernstnehmen möchtest, warum redest du dann hier überhaupt mit ?

Verdreh hier nix und lies genau, ich nehme Destros ernst, aber nicht wenn man nur sagt "ich wähle es nur weil starchild böse lügt, und das das einzig wahre ist um nicht drauf reinzufallen". Es gibt genug gute Gründe für die Wahl von Zerstörung ohne dass man Starchild zum Lügenbaron machen muss obwohl man nichts hat wo er gelogen hätte, stand aber auch in meinem Post.

Warum ich Starchild glaube, hab ich somit auch geschildert.
Dafür gehst aber nochmal eine Seite zurück, ich wiederhole hier nicht zur Gänze nur weil du nicht liest.

Xeontis wrote...



Da er mich nie belogen hat, und Leviathan vieles bestätigt, hab ich keinen grund ihm nicht zu glauben.

Wenn man allerdings ihm nicht glauben will um das ein oder andere schöner hinzudrehen und ein Ende mehr zu bestätigen, ist das tatsachenverdreherei und Wunschdenken. Mir sind Leute lieber die sagen sie wählen zerstörung weil sie absolut dahinterstehen auch wenn es opfer gibt, mehr als bei den anderen enden. Davor zieh ihc meinen Hut. Gerade weil ich auch denke wenn man an Edi nicht so hängt gibt es genug Gründe die für Zerstörung sprechen um es zu wählen, genug Gründe um nicht auf ein "starchild lügt und nur deswegen ist zerstörung das einzig wahre" zurückgreifen zu müssen. Zerstörung hat genug andere Gründe welches die Wahl unterstützt. Das sag ja sogar ich obwohl es nicht "mein" Ende ist.

Leute die dann sagen ich wähle zerstörung weil starchild ja eh nur lügt.. kann ich nicht sonderlich ernst nehmen. Entweder man steht dahinter, oder man sucht verzweifelt nach sachen die man umdrehen kann damits
einem leichter fällt. [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wondering.png[/smilie]

I'm GeneralMoskvin and this is my favorite post on this thread.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Vom Spieltipp her wär das eine Mischung aus Action, Detektivarbeit und RPG. Von neuen Möglichkeiten die man nutzen kann wären z.b man ist in einer Dschungelwelt und durch beeinflussung der Bäume (wurden ja auch hybritisiert) schafft man neue Wege im Level um voranzukommen.

Ich hoffe du meinst nicht mit Detektivarbeit, dass was sie in Leviathan abgeliefert haben?

[Codebreaker819]

natürlich nicht.

mehr richtung Fahrenheit was das Detektiv Arbeit angeht oder L.A. Noire

[Nihilismus]

Das entspräche aber nicht gerade den Qualitäten BWs...

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

naja über die Sinnhaftigkeit des Gedankenkonstrukts lässt sich streiten. Ich bevorzug lieber die Information und vorallem die stichhaltigen Fakten die das Spiel einen bietet. Ein Zurechtbiegen der Story damit es den eigenen Wünschen entspricht halt ich schlichtweg für Falsch. Als FanFic vielleicht gut zu gebrauchen aber as Lore Material völlig ungeeignet.

Und das von dir ... ich verweise da nur mal auf deine "Realtheorie" ... da machste nämlich genau das gleiche.

@Xeo: Schon klar, lies noch mal die Übersetzungen und von mir aus auch die Originaltexte.

@Moskvin: Witzig. Sind aber keine Entschuldigungen oder Ausflüchte. Sind Vorwürfe.

Modifié par Ahnkahar, 09 septembre 2012 - 06:30 .

[Cookie3985]

@Ahnkahar

Realtheorie? Im ernst, auch wenn komisch wirkt, die Ereignisse finden auf jeden fall statt (EC und Levi unterstreichen es deutlich), das die K.I. nicht lügt bestätigen die jeweiligen Epiloge, auch wenn man durchgehen lassen kann, das einen gewissen faktor von eigennutz hinter seinen alternativen stecken könnte.

Bin zwar pro Zerstörung aber anti "ich bieg mir alles zurecht" obwohl vieles offensichtlich nicht stimmt.

Modifié par Cookie3985, 09 septembre 2012 - 06:51 .

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...


Bedrohungsszenarien gibt es mehr als genug. z.b kann es eine Terrorgruppe geben die nun glaubt das durch die Synthese sie früher oder später indoktriniert sind oder schon glauben das sie es sind. Und der Krieg gegen die Reaper weiter geht. Daher fangen sie an Kollisionen mit Massenportalen zu arrangieren um diese in die Luft zu jagen so wie in Arrival. Nun muss man versuchen herauszufinden wer zur gruppe gehört und wie man diese stoppen kann. 

Vom Spieltipp her wär das eine Mischung aus Action, Detektivarbeit und RPG. Von neuen Möglichkeiten die man nutzen kann wären z.b man ist in einer Dschungelwelt und durch beeinflussung der Bäume (wurden ja auch hybritisiert) schafft man neue Wege im Level um voranzukommen.

Das kann man im Keim ersticken, da ja alle miteinader verbunden sind, wie sollen die den eine so große Streitmacht stellen und an solche Geldreserven kommen , das sie eine Bedrohung werden.
Gerade wenn ich weiß was mein gegenüber fühlt, halte ich das nicht für möglich.

Wenn es aber irgendwie möglich wäre, dann möchte ich aber bitte auf der Terrorseite spielen können, damit ich endlich die Reaper auslöschen kann.


Gut Action und RPG ist es ja jetzt schon.

[Ahnkahar]

@Xeo: Wenn du es nicht lesen musst, was machst du dann hier ? In dem Thread gehts nun mal um diese Sichtweise und um nichts anderes. Lies es, dann kannst was sinnvolles beitragen, ansonsten lass es einfach gut sein.

@Cookie: Das war ne Theorie von Code vor dem EC. Gut, jetzt isses keine Theorie mehr. Das das sehr wohl passiert was da abgeht, is mir durchaus klar, auch wenns voller Bockmist is. Das wird auch durch die Epiloge bestätigt. Sonst aber auch nichts. Die Epiloge erzählen dir nämlich nur, was sein könnte oder die Erzähler gerne hätten. Davon ab war ich schon vor dem ganzen Kram hier der Meinung, dass Zerstörung die beste Wahl is