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Einige weitere Blickwinkel auf das Ende.


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1165 réponses à ce sujet

#726
Aliens Crew

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Das ist ja noch ein weiterer Punkt...Holokid "rettet" die Organischen vor der Vernichtung, indem er sie selbst vernichtet. Macht echt Sinn das Ganze....

#727
JewelsWinnfield

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@mccool: Die Reaper sind so ziemlich das grösste Mysterium der Galaxie. Keine der Wissenschaftler haben auch nur den geringsten Schimmer über die tieferen Motive der Reaper. Wenn mir jemand was über Sinn und Zweck der Reaper erklärt, dann möchte ich das von ihnen selber hören.

Und zu deinem zweiten Abschnitt habe ich mich schon mal geäussert. Methoden der Reaper: Böse. Motive: Gut. Es ist im Prinzip das gleiche Problem wie mit Maelons Forschungsergebnissen, nur auf einer grösseren Skala. Ich hab seine Forschungsergebnisse behalten, obwohl ich seine Methoden auch grausam fand.

@Aliens Crew: Die Reaper vernichten bloss hochentwickelte, raumfahrende, KI-bauende Spezies. Ohne ihr Zutun gäbe es keine Menschen, keine Turianer, Kroganer etc. Mit einer grossen Wahrscheinlichkeit wäre organisches Leben in der Milchstrasse bereits vor Millionen von Jahren komplett ausgelöscht.

Modifié par Hendrix137, 12 septembre 2012 - 10:22 .


#728
Guest_Xeontis_*

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Aliens Crew wrote...

Das ist ja noch ein weiterer Punkt...Holokid "rettet" die Organischen vor der Vernichtung, indem er sie selbst vernichtet. Macht echt Sinn das Ganze....


Wenn du meinen Post lesen würdest auch den Link tut es das.

Konkret hier http://social.biowar...093/20#14053165

Der Knackpunkt ist seine für synthetische nur verständliche Definition von LEBEN, und die bewahrung davon.
Aus synthetischer Sicht handelt er verständlich.
Aus organischer Sicht macht er genau das falsche.
In diesem einen Punkt.

Was das Hauptproblem aber angeht, dafür zu sorgen das synthetische nie oragnische venrichten, bzw, zu verhinden das organisches leben für immer vernichtet wird, erfüllt er seinen zweck ernte für ernte zyklus für zyklus. Genau die 2 Punkte greift Leviathan ja auf.

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 10:26 .


#729
Pain87

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Xeontis wrote...

Er sorgt dafür das es NIE eintritt das syntethische organische vernichten. Denn wenn sie soweit kommen, werden sie jedes organische leben das dabei ist sich neu zu entwickeln im keim ersticken bevor sie überhaupt eine evolutionsstufe erreichen die den ursprünglichen organischen gleichkommt.

Durch die Reaper wird ermöglicht das organisches leben immer wieder neu entstehen kann, und synthetische niemals aufgrund ihrer im vergleich zu organischen unsterblichkeit und überlegenheit alle ausrotten.

Aber das hatten wir schonmal, wird eh nur ignoriert.

Soweit waren wir ja hier schonmal.. und weiter dreht sich das Karussell http://social.biowar...093/24#14065289



Ich behaupte jetzt mal, das es Synths(wenn dieser hypothetische Fall eintreffen würde) niemals gelingen wird, sämtliches organisches Leben auszurotten oder im Keim zu ersticken. Die Galaxie wächst mit jeder Sekunde, besteht aus mehr als 200 Milliarden Sternen, solch ein "Reich" zu kontrollieren, entzieht sich jeglicher verfügbarer Ressorucen....auch eine Maschine muss gewartet werden, damit sie nicht den Geist aufgibt.
Schlussfolgerung= organisches Leben ist unauslöschbar
Außerdem definiert sich organisches Leben über vieles...organisch sind  Pflanzen , Tiere usw.   ....nicht nur intelligente Spezies, die gelernt haben Dinge zu erschaffen und sich ständig weiter zu entwickeln.
Aus Synthetischer Sicht wäre es ziemlich sinnfrei Bäume zu  Fällen oder Tiere zu töten...wieso auch? Die tun niemanden was, außer dem Kreislauf des Lebens zu Folgen, der sie sowie irgendwann einmal sterben lässt, genauso wie Organische....wieso also töten, wenn die NAtur das ohnehin für sie erledigt?

#730
JewelsWinnfield

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@Pain87:
Also ich kann mir gut vorstellen, dass S. ohne Bedenken ganze Wälder ausrotten würden, um an darunterliegende Ressourcen zu kommen und Platz für neue Fabriken/Kraftwerke/whatever zu schaffen.

Aussermde würde ich behaupten, dass S. Wesen auf dem technologischen Niveau der Reaper problemlos alles organische Leben auslöschen können. Die Reaper haben in zig Tausenden Zyklen ihr Ziel immer wieder erreicht. Jetzt stell dir mal vor, ihr Ziel wäre die komplette Zerstörung allen organischen Lebens, nicht nur der hochentwickelten. Ich glaube kaum, dass das noch ein grosses Problem für sie gewesen wäre. Wenn sie gegen Laserkanonen ankommen, kommen sie auch gegen Höhlenmenschen, Nashörner und Trüffelpilze an.

#731
Aliens Crew

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@Hendrix

Reine Spekulation. Dazu passt dann nicht, dass die Reaper die weltraumfahrenden Völker immer in die gleiche Schiene drängen (durch die Massenportale + Citadel). Dadurch schaffen sie doch erst die Möglichkeit, dass sich diese soweit entwickeln, um überhaupt die zeit zu haben, KIs zu entwerfen. Sonst hätten sie sicher andere Sorgen (wie etwa die Besiedlung des Weltraums). Und wenn es den Reapern wirklich um den Schutz der Organischen gehen würde, dann würden sie lediglich die KIs ausmerzen, welche die Organischen bedrohen und nicht mithilfe der Synthetischen, die Organischen.

@Xeontis

Ja, ich weiß. Holokid "rettet" die Völker, indem er sie in eine Reaperform presst. Wieviel dabei von dem Volk übrig bleibt, können wir höchstens vermuten. Die beiden Reaper, mit denen man persönlich zu tun hat (Sovereign + Harbinger) machen zumindest nicht den Eindruck, dass von den Völkern mehr übrig ist als Aggressionen, Hass, Überheblichkeit und absolute Arroganz.

Und dann bietet Holokid schließlich Shepard an, dieses "geretteten" Leben auf einen Schlag zu vernichten. Ja, das macht auch Sinn...

#732
Guest_Xeontis_*

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DU hast es wieder nicht gelesen.
Für "Holokid" ist leben bewahren die essenz des lebens zu speichern, toten seelenlosen genbrei.
Aus organischer sicht hat leben keinen sinn mehr bzw ist leben tot wenn du die körper vernichtest, ein leben nicht mehr möglich ist.

Das was Starchild macht ist rational.. komplett. Er bewahrt das aus dem oragnische bestehen. Die essenz von organischem Leben, die Basis, nur steckt da drin kein leben mehr. Wodurch er einfach diesen zweck nicht erfüllt. Aus organischer Sicht nicht. Denn sobald du einen körper tötest gibt es kein leben mehr was es wert wäre bewahrt zu werden und man ist vernichtet.

Aber das Primärziel, sorge dafür das oragnisches leben weiterbestehen kann, von synthetischen nicht ausgemerzt wird, dem kommt er mit den ernten nach.

Steht in dem Post drin, das kann man direkt ausm SPiel nehmen wies ist, wenn man einfach logisch schlussfolgert und nicht mit scheuklappen durch ME läuft.

Vielleicht würde sich mal selber spielen "trotz originzwang" mal empfehlen bei dir Alien, nur durch Videos ohne ME3 je gespielt zu haben was du ja oft genug gesagt hast, wundert mich sowas nicht.
ABer es würde auch helfen wenn du Posts mal liest bevor du eins nachsetzt. Wenn ich mir die "mühe" machte mich durch die Kapitel der fragwürdigen indok 2.0 durchzubeißen sind im vergleich kleine textfetzen von mir ja wohl eher nen Klacks dagegen.
Zumal der eben verlinkte Post von mir direkt darauf bezug nimmt. Aber alles was diese Theorie ins wackeln bringt wird ja eh.. untern tisch fallen gelassen. Was mich aber nichtmal wundert ^_^

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 10:41 .


#733
JewelsWinnfield

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Aliens Crew wrote...

@Hendrix

Reine Spekulation. Dazu passt dann nicht, dass die Reaper die weltraumfahrenden Völker immer in die gleiche Schiene drängen (durch die Massenportale + Citadel). Dadurch schaffen sie doch erst die Möglichkeit, dass sich diese soweit entwickeln, um überhaupt die zeit zu haben, KIs zu entwerfen. Sonst hätten sie sicher andere Sorgen (wie etwa die Besiedlung des Weltraums). Und wenn es den Reapern wirklich um den Schutz der Organischen gehen würde, dann würden sie lediglich die KIs ausmerzen, welche die Organischen bedrohen und nicht mithilfe der Synthetischen, die Organischen.


@Aliens Crew

Glaubst du, dass eine Spezies immer nur auf ein Ziel hinarbeiten kann? Dass sie keine Zeit für die Entwicklung von KIs haben, wenn sie den Weltraum noch nicht erforscht haben? Dann wirf mal einen Blick in unsere Welt. Wir schicken gleichzeitg Sonden auf den Mars und entwickeln KIs und Roboter. Gleichzeitig! Kaum zu glauben, aber wahr.

Zu deinem letzen Punkt muss ich dir zustimmen, habe ich hier auch schon erwähnt. Die Methodenwahl der Reaper ist nicht optimal. Oder wie Xeontis bereits erwähnt hat, ist die Methodenwahl zumindest aus menschlicher Sicht nicht optimal. Aber dank Shepard hat SC jetzt eine neue Lösung gefunden.

Modifié par Hendrix137, 12 septembre 2012 - 10:44 .


#734
Aliens Crew

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@Xeontis

Ich denke eher, Du weißt nicht, worauf ich hinaus will. Holokid denkt in seiner verqueren Denkweise vielleicht, er würde Leben retten, indem er es in einen Reaper umwandelt. Doch im nächsten Atemzug gibt er Shepard die Möglichkeit, eben dieses Leben wieder zu zerstören (Destroy-Ende). Das ergibt einfach keinen Sinn...dann hätte er sich die ganze Ernterei ja auch sparen können.

#735
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Aliens Crew wrote...

@Xeontis

Ich denke eher, Du weißt nicht, worauf ich hinaus will. Holokid denkt in seiner verqueren Denkweise vielleicht, er würde Leben retten, indem er es in einen Reaper umwandelt. Doch im nächsten Atemzug gibt er Shepard die Möglichkeit, eben dieses Leben wieder zu zerstören (Destroy-Ende). Das ergibt einfach keinen Sinn...dann hätte er sich die ganze Ernterei ja auch sparen können.


Gut dann halt so.. ich will genau DARAUF hinaus.
Er denkt wie ein synthetischer der nie erfahren durfte was es heißt zu LEBEN. Willst du und wir reden von keinem oragnischen sondern einem rein synthetischen ihm daraus nen Strick drehen?

Xeontis wrote...

mccool78 wrote...

Das Kind sagt: "Wir taten, was von uns erwartet wurde." und "Und ich begrüße ihre Einmischung. Ich erfülle nur, was sie mir aufgetragen haben."

Leviathan sagt: "Es war kein Fehler. Sie dient auch heute noch ihrem Zweck."

Als die Leviathan die Intelligenz darum gebeten haben, das Problem des Konflikts zu lösen, scheiterten sie daran zu verstehen, dass sie selbst Teil des Problems waren. Aufgrund der Schwäche ihres organischen Verstandes konnten sie dies nicht erkennen. Es fehlte ihnen die Weitsicht zu verstehen, dass ihre Zerstörung Teil genau der Lösung war, die sie wünschten. Deshalb ist waren die Leviathan die ersten, die geerntet wurden, um der erste wahre Reaper zu werden. Ihre Vernichtung war die Lösung. Sie haben das nicht gewollt, aber es war die einzige
Lösung. Allerdings wurden nicht alle der Leviathan geerntet. Einige von ihnen entgingen der Vernichtung. Die Intelligenz versuchte zu vollenden, was sie begonnen hatte, scheiterte aber in diesem Bestreben. Die
Leviathan mischten sich weiterhin in die Angelegenheiten von organischen Zivilisationen ein, aus Angst davor, eines Tages von synthetischen Lebensformen überflügelt zu werden. "Bis die Intelligenz findet, was sie
sucht, wird sie die Ernte fortsetzen." Die Ernte muss fortgesetzt werden, bis die letzten Leviathan gefunden und beseitigt wurden.

"Die Intelligenz hat einen Zweck: die Erhaltung des Lebens. Dieser Zweck wurde noch nicht erfüllt."


Ihr Zweck ist noch nicht erfüllt und dennoch wird gesagt: "Sie dient auch heute noch ihren Zweck." Wie ist das in Übereinkunft zu bringen? Ich vermute, dass die Zerstörung von Kulturen, die zu weit fortgeschritten waren (d.h. vom alten Werkzeugen), schon immer eine Funktion der Reaper war. Die Ernte und die Erschaffung der Reaper, ist nur eine Verfeinerung. Ein Versuch, Leben zu erhalten. Ich glaube, während die Intelligenz das Leben studierte, um Notwendigkeit der Zyklen zu vermeiden, hatte sie immer wieder jeden Fehlschlag gemäß den Wünschen
der Leviathan vernichtet.






So schwer zu verstehen ist das nicht damit es Sinn macht. Die Aufgabe war,  bewahre organisches Leben um jeden Preis. Nur was ein synthetischer unter "Leben" versteht ist in dem Fall leider was anderes. ("Die Intelligenz hat einen Zweck: die Erhaltung des Lebens. Dieser Zweck wurde noch nicht erfüllt.")

Aber seinen eigentlichen Zweck zu verhindern das synthetische organische Ausmerzen hat es erfüllt. Indem es niemals den Worstcase ermöglichte der wäre, die synthetischen überdauern die organischen rotten sie aus, und
sobald sie soweit wären hätten sie in folge dessen jeden versuch organischen lebens in der entwicklung im Keim ersteckt, so wäre organisches Leben da synthetische nicht sterblich sind ausradiert gewesen. Mit der Ernte ermöglichte er somit organischen fortzubestehen, sich immer neu aus der Asche wenn dus dramatisch willst zu erheben. Leviathan sagt: "Es war kein Fehler. Sie dient auch heute noch ihrem Zweck.")


Genau beschrieben hab ichs aber hier:

Xeontis wrote...

Was erwartest du von einem synthetischen der erschaffen wird und gesagt bekommt "bewahre organisches leben um jeden Preis" du gibst ihm per definition freiheiten die man einer ki niegeben dürfte. Er hatte vollen
Spielraum.

Und kam zum falschen Schluss. WIe Leviathan sagte er hat seinen Zweck nicht erfüllt. Dagegen Starchild sagt er HAT genau das getan.

Warum ist das so?

Wie soll ein synthetischer den nverstehen was es heißt zu leben. Für ihn sind körper bestenfalls wie plattformen, dass er leben bereits auslöscht wenn er die körper tötet, versteht er nicht. Nein weil er sieht leben
rational.. leben bewahren.. für immer.. unsterblich halten.. in Hybridform.. er nimmt die Essenz des Lebens.. den Genbrei ganzer Völker speist es ein macht daraus einen reaperproto, und ummantelt ihn um ihn zu Harbingers
Ebenbild zu machen, ein wie er sagt "aufstieg".

Aber Leben das nicht mehr lebt, nicht mehr eigenständig leben kann.. totes leben.. seelenloser genbrei ist nach organischem verständnis nach kein leben mehr. Aber nach synthetischem rationalen denken sehrwohl.

DasGrundproblem.. hat er aber dennoch eingehalten. Die Lösung dafür zu sorgen das synthetische organische nicht auslöschen. Das problem zog sich durch jeden zyklus, die reaper kamen, als der Fall wieder gegeben
war.  Zyklus für Zyklus. Wären die REaper nicht dagewesen hätten die synthetsichen über kurz oder lang da sie nunmal nicht sterblich sind die organischen überdauert und ausradiert, ab dem zeitpunkt hätten sie logischerweise alles organisches leben im neu entstehen im keim erstickt.. und wir hätten nur noch synthetische.

So grausam wie es klingt aber die ernte sorgte dafür das neues organisches leben immerwieder entstehen kann. Und leider wars immer das selbe Lied.



Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 10:53 .


#736
Pain87

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Hendrix137 wrote...

@Pain87:
Also ich kann mir gut vorstellen, dass S. ohne Bedenken ganze Wälder ausrotten würden, um an darunterliegende Ressourcen zu kommen und Platz für neue Fabriken/Kraftwerke/whatever zu schaffen.

Aussermde würde ich behaupten, dass S. Wesen auf dem technologischen Niveau der Reaper problemlos alles organische Leben auslöschen können. Die Reaper haben in zig Tausenden Zyklen ihr Ziel immer wieder erreicht. Jetzt stell dir mal vor, ihr Ziel wäre die komplette Zerstörung allen organischen Lebens, nicht nur der hochentwickelten. Ich glaube kaum, dass das noch ein grosses Problem für sie gewesen wäre. Wenn sie gegen Laserkanonen ankommen, kommen sie auch gegen Höhlenmenschen, Nashörner und Trüffelpilze an.



Nur das auch ein Reaper nicht unendlich Kraft hat.....nach Vigils Schätzungen halten sie im Orkusnebel so etwas wie einen Winterschlaf...aber gut das sind nur SChätzungen.

Aber ich glaube manche machen sich echt keine Vorstellungen von der größer dieser Galaxie, welche als Vorlage unsere eigene Milchstraße hat.
Die Planeten mögen fikitiv sein...aber 200 Milliarden Sterne...darauf kommen etwa 300 Milliarden Planeten(natürlich nicht alle für Leben geeignet)
Aber jetzt gib dir das Mal....die Reaper haben arsch lange für die Protheaner gebraucht....und die hatten bestimmt keine 10.000 Planeten besiedelt, das wäre schon aber witzig.
Um alles auszurotten müssen sie extrem gründlich sein und wie man gesehen hat, waren sie das nicht.
Wenn die Reaper(oder Ki´s) also Planet für Planet vornehmen würden....um wirklich alles auszurotten...bevor die beim 10.000en Planet ankommen, haben sich am anderen Ende der Galaxie neue Spezies erhoben, die sie in ihrem Vorhaben vielleicht nicht aufhalten könnten, aber sie würden ihre Arbeit noch weiter verlängern...und noch davor, haben sich auf der entlegenen Seite wieder neue Spezies gebildet, die dasselbe Problem bescheren....und irgendwann, wären auch die Reaper(oder Ki´s) den Massen nichtmehr gewachsen.
Je mehr sich erhebt, desto mehr müssen sich die Kräfte aufteilen....und es gibt nicht unendlich Reaper. Je weniger Reaper(oder Ki´s) für einen Planet zur verfügung stehen, desto länger dauert seine Säuberung und die Gefahr besteht, das man was übersieht.....Schlussfolgerung: Es ist unmöglich organisches Leben auszurotten.

#737
Aliens Crew

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Hendrix137 wrote...


@Aliens Crew

Glaubst du, dass eine Spezies immer nur auf ein Ziel hinarbeiten kann? Dass sie keine Zeit für die Entwicklung von KIs haben, wenn sie den Weltraum noch nicht erforscht haben? Dann wirf mal einen Blick in unsere Welt. Wir schicken gleichzeitg Sonden auf den Mars und entwickeln KIs und Roboter. Gleichzeitig! Kaum zu glauben, aber wahr.

Zu deinem letzen Punkt muss ich dir zustimmen, habe ich hier auch schon erwähnt. Die Methodenwahl der Reaper ist nicht optimal. Oder wie Xeontis bereits erwähnt hat, ist die Methodenwahl zumindest aus menschlicher Sicht nicht optimal. Aber dank Shepard hat SC jetzt eine neue Lösung gefunden.


Es beschleunigt diesen Prozess aber, so dass das Leben, welches geschützt werden soll, viel eher soweit ist, um vernichtet zu werden. Wenn den Reapern etwas an dem organischen Leben liegen würde, dann müssten sie diesen Prozess ja eher verlangsamen/behindern, um das Leben eben länger schützen zu können und diese Entwicklung nicht auch begünstigen.

Und Du sprichst einen weiteren Punkt an, an den ich auch schon gedacht habe. Was ist eigentlich mit den Völkern, die keine Weltraumreisen vollziehen und trotzdem KIs entwicklen? Müssten die nicht auch geerntet werden? Oder suchen die Reaper vielleicht alle Planeten ab, um alle Spezies aufzufinden, welche KIs besitzen?

Bisher war es ja wohl nur so, dass sie die Völker ausmerzen, die bis zur Citadel vorgedrungen sind. Was ist dann mit den Völkern, die nicht einmal ihr eigenes Sonnensystem verlassen?

#738
Aliens Crew

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@Xeontis

Äh, was hat das mit meiner simplen Frage zu tun, dass Holokid das Leben der Völker in Reaperform bewahrt, nur um dieses Leben Shepard zur Vernichtung anzubieten?

#739
JewelsWinnfield

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Pain87 wrote...


Nur das auch ein Reaper nicht unendlich Kraft hat.....nach Vigils Schätzungen halten sie im Orkusnebel so etwas wie einen Winterschlaf...aber gut das sind nur SChätzungen.

Aber ich glaube manche machen sich echt keine Vorstellungen von der größer dieser Galaxie, welche als Vorlage unsere eigene Milchstraße hat.
Die Planeten mögen fikitiv sein...aber 200 Milliarden Sterne...darauf kommen etwa 300 Milliarden Planeten(natürlich nicht alle für Leben geeignet)
Aber jetzt gib dir das Mal....die Reaper haben arsch lange für die Protheaner gebraucht....und die hatten bestimmt keine 10.000 Planeten besiedelt, das wäre schon aber witzig.
Um alles auszurotten müssen sie extrem gründlich sein und wie man gesehen hat, waren sie das nicht.
Wenn die Reaper(oder Ki´s) also Planet für Planet vornehmen würden....um wirklich alles auszurotten...bevor die beim 10.000en Planet ankommen, haben sich am anderen Ende der Galaxie neue Spezies erhoben, die sie in ihrem Vorhaben vielleicht nicht aufhalten könnten, aber sie würden ihre Arbeit noch weiter verlängern...und noch davor, haben sich auf der entlegenen Seite wieder neue Spezies gebildet, die dasselbe Problem bescheren....und irgendwann, wären auch die Reaper(oder Ki´s) den Massen nichtmehr gewachsen.
Je mehr sich erhebt, desto mehr müssen sich die Kräfte aufteilen....und es gibt nicht unendlich Reaper. Je weniger Reaper(oder Ki´s) für einen Planet zur verfügung stehen, desto länger dauert seine Säuberung und die Gefahr besteht, das man was übersieht.....Schlussfolgerung: Es ist unmöglich organisches Leben auszurotten.


Also wenn du mit dem Argument kommst, die Milchstrasse ist unvorstellbar gross, kann ich mit dem Argument kommen, die Wahrscheinlichkeit für Leben ist unvorstellbar klein. Dazu könnte ich dir jetzt auch etliche Zahlen vor die Nase wedeln. Es kann durchaus sein, dass bereits alle habitablen Planeten, auf denen eigenständig höheres Leben entstehen könnte, bereits entdeckt wurden und an die Mass Relays angeschlossen sind.

Ausserdem habe ich von KIs auf dem gleichen technologischen Niveau der Reaper gesprochen. Nicht auszuschliessen, dass man auch höher entwickelte S. bauen kann, die noch mächtiger sind.

Zudem würde ich deine Schlussfolgerung genau auf den Kopf stellen: Organisches Leben ist äusserst fragil und leicht auszurotten. Die Menschheit hat in dieser Welt auch keine Probleme damit, ganze Spezies auszulöschen.

Zu guter letzt muss es sich auch nicht zwangsläufig um die Ausrottung jeglichen organischen Lebens handeln, die Ausrottungjeglicher intelligenter Spezies (die noch viel seltener sind) reicht auch schon aus, um dagegen was zu unternehmen.

Modifié par Hendrix137, 12 septembre 2012 - 11:06 .


#740
Guest_Xeontis_*

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Aliens Crew wrote...

@Xeontis

Äh, was hat das mit
meiner simplen Frage zu tun, dass Holokid das Leben der Völker in
Reaperform bewahrt, nur um dieses Leben Shepard zur Vernichtung
anzubieten?


Vielleicht weiler einsieht dass seine Definition von leben bewahren ein Fehler war. Seine Lösung dies zu tun die REAPER nicht mehr funktioniert wie er auch sagt. "Die Reaper sind meine Lösung" "Dass Sie hier stehen beweist das meine Lösung nciht mehr funktioniert"

Da die Reaper diesen Zweck nicht weitererfüllen brauchen, kann er sie genausogut vernichten lassen. Denn in diesen Kolossen ist kein Leben mehr was man LEBEN nennen kann. (aus organischer Sicht).
Man kann immer noch argumentieren damit das man bei zerstörung auch das wissen aller kulturen zuvor auslöschst, aber viele sagen ja dieses WISSEN wäre auch ein riesen Fehler und zu gefährlich. Also ist es nur für einen Bruchteil der Spieler ein Hindernis. Aber kein Grund wieso Starchild Zerstörung nicht anbieten sollte, bzw die Reapervernichtung. Weil es nunmal eine Option ist.

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 11:03 .


#741
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Aber wenn Shepard sich weigert, dann macht Holokid trotzdem weiter, obwohl er ja jetzt weiß, dass es ein Fehler ist. Ist dann auch wieder sinnfrei. Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. Es ergibt einfach keinen Sinn.

Ebenso die Sache, dass die KIs alles Leben in der Galaxie auslöschen ist Blödsinn. Wie pain es schon sagte, es gibt so viele Planeten, die auf normalen Weg fast nicht zu erreichen sind. Kein Volk aus KIs würde wohl die Ressourcen aufbringen können, all diese Planeten von organischen Leben zu befreien. Die Einzigen, die das möglich machen, sind die Reaper selbst, indem sie die Systeme durch die Massenportale für jeden erreichbar machen.

Edit: Diese Option (Zerstören) steht aber im Widerspruch zu seiner Programmierung und macht deshalb aus seiner Sicht keinen Sinn.

Modifié par Aliens Crew, 12 septembre 2012 - 11:08 .


#742
Pain87

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Hendrix137 wrote...

Also wenn du mit dem Argument kommst, die Milchstrasse ist unvorstellbar gross, kann ich mit dem Argument kommen, die Wahrscheinlichkeit für Leben ist unvorstellbar klein. Es kann durchaus sein, dass bereits alle habitablen Planeten, auf denen eigenständig höheres Leben entstehen könnte, bereits entdeckt wurden und an die Mass Relays angeschlossen sind.

Ausserdem habe ich von KIs auf dem gleichen technologischen Niveau der Reaper gesprochen. Nicht auszuschliessen, dass man auch höher entwickelte S. bauen kann, die noch mächtiger sind.

Zudem würde ich deine Schlussfolgerung genau auf den Kopf stellen: Organisches Leben ist äusserst fragil und leicht auszurotten. Die Menschheit hat in dieser Welt auch keine Probleme damit, ganze Spezies auszulöschen.

Zu guter letzt muss es sich auch nicht zwangsläufig um die Ausrottung jeglichen organischen Lebens handeln, die Ausrottungjeglicher intelligenter Spezies (die noch viel seltener sind) reicht auch schon aus, um dagegen was zu unternehmen.

Und? Selbst wenn die Planeten schon an das Mass Relay Netzwerk angeschlossen ist, dauert es seine Zeit, einen plnaeten zu säubern....und wenn du meinen text richtig gelesen hättest, ich hab hinter Reaper fast immer KI in Klammern geschrieben.
Und selbst die brauchen Ressourcen, ständiger Angriff ist unmöglich.

Du vergleichst jetzt wirklich unseren popelig kleinen Planeten, mit der Milchstraße?

Und wr sagt dir, das sich aus "nicht" intelligenten Spezies, nicht im Verlaufe er Zeit, intelligente Spezies entwickeln? Wir waren auch mal nur "hirnlose" Affen:=)

#743
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[quote]Aliens Crew wrote...

Aber wenn Shepard sich weigert, dann macht Holokid trotzdem weiter, obwohl er ja jetzt weiß, dass es ein Fehler ist. Ist dann auch wieder sinnfrei. Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. Es ergibt einfach keinen Sinn.

Ebenso die Sache, dass die KIs alles Leben in der Galaxie auslöschen ist Blödsinn. Wie pain es schon sagte, es gibt so viele Planeten, die auf normalen Weg fast nicht zu erreichen sind. Kein Volk aus KIs würde wohl die Ressourcen aufbringen können, all diese Planeten von organischen Leben zu befreien. Die Einzigen, die das möglich machen, sind die Reaper selbst, indem sie die Systeme durch die Massenportale für jeden erreichbar machen.

Edit: Diese Option (Zerstören) steht aber im Widerspruch zu seiner Programmierung und macht deshalb aus seiner Sicht keinen Sinn.

[/quote]

Auch das hatten wir schonmal warum SC dann nur weitermachen "kann" weil er dafür programmiert ist und keine wahl hat sofern shepard sich unkooperativ zeigt und alles ausschlägt. Er sagt ja er selbst kann diese wege nicht gehen.

Auch das hatten wir schonmal.

Edit: Da er dich aber nicht belügt und nichts hinterm Berg hält, er KEINE der neuen Wege selbst wählen kann welche somit allesamt im widerspruch zu seiner programmierung stehen macht das folglich sehr wohl Sinn.

[quote]Xeontis wrote...



Was soll SC anderes machen wenn du ALLE SEINE NEUEN WEGE die er selbst nicht umsetzen kann (was er aber auch sagt) ausschlägst? IHM BLEIBT nur die Ernte, das was er bisher machte, das was er machen kann,  oder soller shepard zwingen zu wählen. Shepard hat die Wahl, nichts zu wählen, getroffen und er sagt "so sei
es".
Das heißt nicht, das wäre ihm das liebste, weiler shepard auch sagt das er hier oben steht beweist seine lösung funktioniert nicht mehr.

SC sagt auch der Tiegel hat neue Wege geschaffen, ihn verändert. Man hat keinen Grund SC nicht zu glauben, wie ich auch schon oft genug geschrieben habe. ER lügt dich kein einziges mal im Spiel an.

Um nicht nochmal alles neu zu schreiben hier:
[quote]Xeontis wrote...


Wo hat diese KI denn je gelogen?
Indem es gesagt hat das shepard zum teil selbst synthetisch ist? Hat er nicht gelogen. Er sagte der tiegel unterscheidet nicht zwischen synthetischen zieht alle mit in den tod.. ja klar.. sind ja alle von reapertech oder
reapercode betroffen gewesen. Das macht alles sinn sofern man weiß das bei kontrolle die reaper und alles was mit ihnen zu tun hat samt der tech vernichtet wird restlos. In diesem zyklus war die einzige künstliche intelligenz mit reapertech verbunden. Demnach sind alle synthetischen betroffen, dann hat man halt das einzige ende wo edi ein platz auf der gedenktafel kriegt, und keine geth im epilog auftauchen. Shepard überlebt auch nur weil bei lazerus SAUBER gearbeitetwurde - sprich, ohne Reapertecheinsatz. Das er bei zu wenig ems stirbt
schieb ich einzug und allein der explosion zu die ihn dann halt mittrifft und umbringt weiler so nah dransteht.

Da er mich nie belogen hat, und Leviathan vieles bestätigt, hab ich keinen grund ihm nicht zu glauben.

Wenn man allerdings ihm nicht glauben will um das ein oder andere schöner hinzudrehen und ein Ende mehr zu bestätigen, ist das  tatsachenverdreherei und Wunschdenken. Mir sind Leute lieber die sagen sie wählen zerstörung weil sie absolut dahinterstehen auch wenn es opfergibt, mehr als bei den anderen enden. Davor zieh ihc meinen Hut. Gerade weil ich auch denke wenn man an Edi nicht so hängt gibt es genug Gründedie für Zerstörung sprechen um es zu wählen, genug Gründe um nicht auf ein "starchild lügt und nur deswegen ist zerstörung das einzig wahre" zurückgreifen zu müssen. Zerstörung hat genug andere Gründe welches die Wahl unterstützt. Das sag ja sogar ich obwohl es nicht "mein" Ende ist.

Leute die dann sagen ich wähle zerstörung weil starchild ja eh nur lügt.. kann ich nicht sonderlich ernst nehmen. Entweder man steht dahinter (Aktueller Einwurf: Beispiel Cookie), oder man sucht verzweifelt nach sachen die man umdrehen kann damits einem leichter fällt.(Aktueller Einwurf: Alle Anhänger dieser Zurechtbiegungstheorie) [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wondering.png[/smilie]

[/quote]

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 11:20 .


#744
Pain87

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Xeontis wrote...

Auch das hatten wir schonmal warum SC dann nur weitermachen "kann" weil er dafür programmiert ist und keine wahl hat sofern shepard sich unkooperativ zeigt und alles ausschlägt. Er sagt ja er selbst kann diese wege nicht gehen.


SC hat eine Wahl.....er ist eine Intelligenz, es läge in seiner Macht eine neue Lösung zu finden(schon vor dem Tiegel), die nicht so aussieht....und sei es, das die Reaper als ewige Wächter agieren, die verbieten das man Synths baut...oder die Synths auslöschen, sobald sie nur einen Krümmel von Aufstand zeigen.
Reaper sind selber halbe Synths, die wissen wie eine Maschine denkt.

Und wenn du jetzt sagst, es liegt nicht in seiner Macht....dann hätte BW SC nicht als Intelligenz Klassifizieren dürfen.

#745
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Pain87 wrote...

Hendrix137 wrote...

Also wenn du mit dem Argument kommst, die Milchstrasse ist unvorstellbar gross, kann ich mit dem Argument kommen, die Wahrscheinlichkeit für Leben ist unvorstellbar klein. Es kann durchaus sein, dass bereits alle habitablen Planeten, auf denen eigenständig höheres Leben entstehen könnte, bereits entdeckt wurden und an die Mass Relays angeschlossen sind.

Ausserdem habe ich von KIs auf dem gleichen technologischen Niveau der Reaper gesprochen. Nicht auszuschliessen, dass man auch höher entwickelte S. bauen kann, die noch mächtiger sind.

Zudem würde ich deine Schlussfolgerung genau auf den Kopf stellen: Organisches Leben ist äusserst fragil und leicht auszurotten. Die Menschheit hat in dieser Welt auch keine Probleme damit, ganze Spezies auszulöschen.

Zu guter letzt muss es sich auch nicht zwangsläufig um die Ausrottung jeglichen organischen Lebens handeln, die Ausrottungjeglicher intelligenter Spezies (die noch viel seltener sind) reicht auch schon aus, um dagegen was zu unternehmen.

Und? Selbst wenn die Planeten schon an das Mass Relay Netzwerk angeschlossen ist, dauert es seine Zeit, einen plnaeten zu säubern....und wenn du meinen text richtig gelesen hättest, ich hab hinter Reaper fast immer KI in Klammern geschrieben.
Und selbst die brauchen Ressourcen, ständiger Angriff ist unmöglich.

Du vergleichst jetzt wirklich unseren popelig kleinen Planeten, mit der Milchstraße?

Und wr sagt dir, das sich aus "nicht" intelligenten Spezies, nicht im Verlaufe er Zeit, intelligente Spezies entwickeln? Wir waren auch mal nur "hirnlose" Affen:=)


1. Maschinen ist Zeit egal. Sie haben wortwörtlich "alle Zeit der Welt".
2. Ja, sie brauchen Ressourcen. Diese können sie durch Überfälle, also Angriffe gewinnen. So ist auch ständiger Angriff möglich.
3. Zugegebnermassen kein perfekter Vergleich. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass organisches Leben i.d.R. schon durch kleine Änderungen des biologischen Gleichgewichts sehr stark darunter leiden kann. Organisches Leben ist nicht so beständig wie synthetisches.
4. Das ist ja der Punkt, den ich schon häufig angesprochen habe. Wenn die Erde durch eine Spezies kolonisiert werden würde, bevor die Menschheit entstand, wäre die Menschheit nie entstanden. Unsere Vorgänger wären ausgerottet worden oder in Zoos gesteckt. Nun stell dir mal vor, eine synthetische Rasse hätte vor 50.000 Jahren die Erde kolonisiert. Denkst du wirklich, dass die Evolution dann noch eine Chance gehabt hätte, inteligentes Leben hervorzubringen?
5. Warum willst du unbedingt eine komplette Vernichtung? Ist eine 95% Vernichtung nicht schon schlimm genug, um etwas dagegen zu unternehmen?

Modifié par Hendrix137, 12 septembre 2012 - 11:31 .


#746
Aliens Crew

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@Xeontis

Dann ist Holokid für diese Aufgabe absolut nicht geeignet, wenn er nicht einmal die Intelligenz und die Möglichkeit hat, von sich aus von seinem einmal eingeschlagen Kurs abzuweichen. Jeder Mensch könnte das besser als diese Fehlkonstruktion.

Und was hat das wieder damit zu tun, dass Shepard neben ihm steht? Wäre Anderson nicht vorher gestorben, würde der auch da stehen. Und wären beide nicht am Ende dumm wie Brot, dann würden da auch noch ne Horde Marines mit Sturmgewehren stehen.

Finde das immer witzig, wenn dieser Kontext aufkommt, dass Holokids Lösung nicht mehr funktioniert, nur weil es einer geschafft hat, mal bei ihm auf der Matte zu stehen.

Modifié par Aliens Crew, 12 septembre 2012 - 11:27 .


#747
Guest_Xeontis_*

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Das sagt er dir aber, das ist, DU bist somit für ihn eine Anomalie. Soetwas gab es nicht. Gab es nie. Somit gibt er auch Shepard die Möglichkeit, jetzt etwas zu ändern. Macht shepard für einen moment einen organischen für einen moment zur mächtigsten FIgur im Universum der sowohl über das Schicksal von den Reapern als auch über alle in der Galaxie entscheiden darf/soll. SC kann ihm nur den Weg zeigen.. wenn shepard ihn nicht geht, kann sich nichts ändern.
Und darum ist shepard auch die Komponente um Synthese möglich zu machen.
Wenns mt nem xbeliebigen ginge, hätte man andersons leiche hochbringen können und in den strahl werfen können.

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 11:27 .


#748
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@Xeontis

Das macht aus dem Holokid allerdings immer noch ein unfähiges Schrottprogramm, welches wohl ein Praktikant im ersten Lehrjahr zusammengekloppt hat...

#749
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Mag sein, aber immerhin ist er ein einsichtiges Schrottprogramm, was für einen synthetischen auch viel wert ist. ALlein das eingeständnis das er sagt dass shep da oben bei ihm steht beweist das seine lösung (die reaper) nicht mehr funktioniert.. ist schon etwas was man nicht erwarten würde.

Wenn mans genau nimmt hätte er shepard ja nicht erscheinen müssen, aber er sah das seine Lösung nicht funktioniert, und er nutzte die chance etwas zu ändern, wenn ihm selbst schon die hände gebunden waren. Er weiste auf alle Möglichkeiten hin, und legte die Hoffnung von allen in Shepards Hände. Damit er die Entscheidung trifft zu der SC selbst nicht fähig war. Er gibt seine Aufgabe auf und legt das Schicksal der Galaxie in Sheps Hände. Schlägt Shep aber alles aus bleibt ihm nur weiterzumachen mit dem was er machen muss, woran er gebunden ist. Und zu hoffen dass der nächste Zyklus einer der nächsten, die chance ergreift. Was bei Refusal ja auch der Fall ist. Auch wenns interessant wäre WAS die letztendliche Lösung war.

Modifié par Xeontis, 12 septembre 2012 - 11:33 .


#750
Pain87

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Hendrix137 wrote...

1. Maschinen ist Zeit egal. Sie haben wortwörtlich "alle Zeit der Welt".
2. Ja, sie brauchen Ressourcen. Diese können sie durch Überfälle, also Angriffe gewinnen. So ist auch ständiger Angriff möglich.
3. Zugegebnermassen kein perfekter Vergleich. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass organisches Leben i.d.R. schon durch kleine Änderungen des biologischen Gleichgewichts sehr stark darunter leiden kann. Organisches Leben ist nicht so beständig wie synthetisches.
4. Das ist ja der Punkt, den ich schon häufig angesprochen habe. Wenn die Erde durch eine Spezies kolonisiert werden würde, bevor die Menschheit entstand, wäre die Menschheit nie entstanden. Unsere Vorgänger wären ausgerottet worden oder in Zoos gesteckt. Nun stell dir mal vor, eine synthetische Rasse hätte vor 50.000 Jahren die Erde kolonisiert. Denkst du wirklich, dass die Evolution dann noch eine Chance gehabt hätte, inteligentes Leben hervorzubringen?


1: Ihnen mag Zeit egal sein, aber die Zeit wartet nicht auf sie, ebensowenig die Evolution.

2: Kommt drauf an, welche Spezies sie angreifen....vielleicht sind die gerade erst in der Bronzezeit....damit können Maschinen viel anfangen.

Zu 4: Evolution kann nicht aufgehalten werden. Dann bliebe ihnen nur uns vollständig zu töten....dann tritt aber erwähnter Fall weiter oben ein. Jedwede Zeit die sie für andere Spezies brauchen, ermöglicht einer anderen den Aufstieg, die wiecerrum mehr Zeit braucht und so weiter und so weiter.


Aber mal so eine Frage: Wenn die Synths es tatsächlich schaffen würden, alles organische Leben auszurotten, alle WElten kalte, Maschinen betriebene, voller Fabriken stehende Welten sind.......was machen sie dann? Dumm rumstehen und verschimmeln?
Wenn die Synths nur noch sich selber haben, was dann? Entsteht dann eine Klassengesellschaft, wo der Terminator mehr wert ist, als die arbeitsdrohne und dann alle Arbeitsdrohnen ausgerottet werden und die Drohnen zwangsläufig aufrüsten müssen und damit gefährlicheer werden und alle letzten Endes in totaler Vernichtung endet?