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Einige weitere Blickwinkel auf das Ende.


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1165 réponses à ce sujet

#876
Guest_Jack Baur_*

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@Big
Na ja is schwer abzuschätzen. Hängt davon ab, was Dholen vorher für ein Sternentypus war.

Kianya wrote...

Aber sie haben schon bei einem eigentlich simpelen Ende vergeigt ..das was wir jetzt haben ...dann sollten sie die finger von der Dunkelen Energie lassen --das wär vermutlich voll nach hinten los gegangen^^

Na ja, der Dark Energy Plot wäre ja absolut fiktiv. Bis jetzt gibts Null Hinweise darauf, dass Dunkle Energie wirklich die Lebenszeit von Sternen vermindert. Allerdings wäre das schon anspruchsvoller gewesen, jo.
Hast recht, ist vielleicht besser so ^^

Modifié par Jack Baur, 12 septembre 2012 - 05:44 .


#877
TopSun

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Allerdings würde ich mich dann immer noch fragen, wie man die Reaper bei diesem Plot besiegen sollte.....Konventioniell erscheint mir einfach immer noch als unmöglich. Allerdings wären auch "Stories" innerhalb dieses Plots anders, daher...vielleicht.:?

Modifié par Big-Boss687, 12 septembre 2012 - 05:55 .


#878
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Big-Boss687 wrote...

Allerdings würde ich mich dann immer noch fragen, wie man die Reaper bei diesem Plot besiegen sollte.....Konventioniell erscheint mir einfach immer noch als unmöglich. Allerdings wären auch "Stories" innerhalb dieses Plots anders, daher...vielleicht.:?

Die Frage wäre in der Tat interessant gewesen.
Wenn die Reaper alle wirklich verschieden gewesen wären, hätte das Potenzial geliefert auch konventioell zu siegen.

#879
Nihilismus

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Ahnkahar wrote...

Kianya wrote...

Aber sie haben schon bei einem eigentlich simpelen Ende vergeigt ..das was wir jetzt haben ...dann sollten sie die finger von der Dunkelen Energie lassen --das wär vermutlich voll nach hinten los gegangen^^


Naja, sie haben doch vorher schon bewiesen, dass sie vernünftige Schreiberlinge haben. Hätten sie sich genug Zeit gelassen .... gut, wenn sie sich genug Zeit gelassen hätten, wäre auch dieses Ende erträglich. Dann wären nicht so viel Fehler aufgetreten und das ganze Ende hätte so liebevoll gewirkt, wie zB die Missionen auf Tuchanka.

@Code: Der Plot wurde nicht verwendet, weil alle genau da drauf spekuliert haben und bestimmte Informationen geleakt sind. Und viel schlechter gehts eh nicht.
Wenn wir davon ausgehen, dass Star Trek 5 bisher die Einheit war in der schlechte Qualität gemessen wurde, dann kann diese Rolle jetzt das Ende von Mass Effect 3 übernehmen. Viel schlechter gehts einfach nicht.


Was ist so schlecht an Star Trek 5? (Ich habe es nicht gesehen)

#880
Nihilismus

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Beringyon wrote...

Zwerge usw. gibts schon in der Nibelungen Sage und vorher wahrscheinlich auch schon, also Tolkin hat die auch nicht alle erfunden.


Wusstet ihr, dass mit "Zwergen", eigentlich Kinder gemeint sind, die früher in den Bergwerken zur Arbeit gezwungen wurden? Irgendwie entstand daraus diese Fantasyrasse :blink:

#881
Guest_Jack Baur_*

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Nihilismus wrote...

Was ist so schlecht an Star Trek 5? (Ich habe es nicht gesehen)

Im Prinzip ist der Film Unsinn.
Die suchen nach Gott im Zentrum der Galaxis, weil ein durchgekanllter emotionaler Vulkanier jedem das Hrin verdreht dem er begegenet. Am ende stellen sie dann fest, ach ne ist nich Gott, ist irgendein Gefangener der bloß ausm Knast wollte. Dann die üblichen Opfer der Gaststars und Ende^^

Modifié par Jack Baur, 12 septembre 2012 - 06:08 .


#882
TopSun

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Jack Baur wrote...

Nihilismus wrote...

Was ist so schlecht an Star Trek 5? (Ich habe es nicht gesehen)

Im Prinzip ist der Film Unsinn.
Die suchen nach Gott im Zentrum der Galaxis, weil ein durchgekanllter emotionaler Vulkanier jedem das Hrin verdreht dem er begegenet.

Ach, der Film mit diesem Prediger, der die ganze Enterprise-Crew einer Gehirnwäsche unterzieht....so ungefähr war das doch, oder?

Modifié par Big-Boss687, 12 septembre 2012 - 06:10 .


#883
Ahnkahar

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Nihilismus wrote...

Was ist so schlecht an Star Trek 5? (Ich habe es nicht gesehen)


Die ganze Story ist so dermaßen unpassend für Star Trek Verhältnisse, dass es fast schon wieder lustig ist. Im Prinzip gehts darum, dass Spocks Halbbruder Sybok Jünger um sich sammelt und mit denen dann aufbricht zum "Rande des Universums" (daher der Name). Irgendwie bekommt er auch die Crew der Enterprise unter Kontrolle (bis auf Kirk und Spock natürlich) und fliegt dann mit dem Schiff los. Tatsächlich finden sie da dann auch n Planeten auf dem laut Sybok Gott wohnt ... da treffen sie dann auch son Überwesen, dass aber natürlich nicht Gott ist. Das wars mehr oder weniger. Keine Spannung, kein Witz und brutal schlechte Komparsen. Das ist Star Trek 5.

#884
Guest_Jack Baur_*

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Big-Boss687 wrote...

Ach, der Film mit diesem Prediger, der die ganze Enterprise-Crew einer Gehirnwäsche unterzieht....so ungefähr war das doch, oder?
Wie ging der Film eigentlich aus?

Ja genau der.
Na ja wie ich gesagt habe. Die kommen an und merken, dass das Wesen da zwar mächtig ist, aber nicht gott. Der durchgeknallte Vulkanier will seine Kameraden retten und opfert sich. Aber das Wesen is dadurch nur angepisst. Auf dem Höhepunkt der "Spannung" zerstören die Klingonen in bester Manier mal wieder den Enterprisetransporter, so dass nur McCoy und Spock hochgebeamt werden können. Also bleibt Kirky zurück. Aber glücklicherweise hat man ja den klingonischen Gesandten. Spock übernimmt dann dank dem das Klingonenschiff, ballert dem Energiewesen nen Loch in den Pelz, beamt Kirk an Board und Friede, Freude , Eierkuchen^^

#885
Nihilismus

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Eigentlich hört sich das gar nicht so schlecht an... aber ich glaub euch das mal.

#886
Guest_Jack Baur_*

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Nihilismus wrote...

Eigentlich hört sich das gar nicht so schlecht an... aber ich glaub euch das mal.

Ja weils nur die extreme Kurzfassung vom Ende ist. :D Das ganze Szenario zieht sich locker ne halbe bis dreiviertel Stunde^^

#887
Eariel101

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Aliens Crew wrote...

Xeontis wrote...

Darum sagte ich ja ME1 und ME2 waren für mich auf Dark energy ausgelegt.

IN ME3 haben sie das verworfen und darum gibts jetz eben gewisse ungereimtheiten weil man den Plot einfach im letzten teil verworfen hat. Auf einmal ist Dark energy nichtmal mehr ein thema..

Aussagen von Sovereign, oder Harbinger sind jetzt irgendwie in der Luft und schwer zu vereinbaren mit dem wie ME3 abläuft. Weil die Beweggründe der Reaper jetzt durchaus nachvollziehbarer sind, und die Reaper an sich einfach nur marionetten sind.. sovereign und harbinger wirkten aber immer schon augrund dessen das harbinger die kollektoren befehligte und sovereign den zyklus überwachte stelbstständig.. es passt jetzt einfach nicht mehr richtig.

Aber ändern werden wir das nicht denn dazu müsste bioware zurückrudern. Und ME3 neu entwickeln diesmal treu dem dark energy plot. und sowas braucht man wohl kaum erwarten. Das wird nicht passieren.


Tja, und das ist dann wohl auch der Grund, warum vielen das Ende nicht gefällt. Es passt einfach nicht zum Rest.

Werde nie begreifen, warum BW den ursprünglichen Plot verworfen hat. Da konnte ja nur ein halbgarer Mist bei rauskommen...


Na ja Drew Karpyshyn meinte aber selbst in einem Interview das der Plot mit der zunahme der Dunklen Energie nicht ganz durchdacht war, sich die zunahme der Energie schwer erklären läßt und an sich auch fehlerhaft ist.
Der Wechsel an sich ist auch nicht so sehr das Problem sondern viel mehr wie man ihn vollzogen hat.

Hätte man zum Beispiel Starchild als Repräsentant der Tiegelkonstrukteure auftreten lassen, ihn dabei etwas früher in die Geschichte eingeführt und anstelle des Organisch vs. Synthetisch Konflikts etwas anderes gesetzt, beispielsweise ein zwangsläufiger Konflikt der Spezies um die Ressourcen der Galaxie oder so, es wäre ganz anders herüber gekommen. Insbesondere wenn man die Herkunft und genauen Beweggründe der Reaper weitgehend im Dunkeln gelassen hätte.

Manchmal hat man das Gefühl BW hat an den falschen Stellen Erklärungen gesetzt, zum Beispiel Reaper, also zu viel erklärt und dafür wichtige Dinge, die eine Erklärung bedurft hätten, dafür offen gelassen. Ein weiteres Problem, was die Plotänderungsproblematik noch verstärkt, ist das man als Spieler diverse Handlungsabläufe aufgezwungen bekommt ohne das zumindest Ansatzweise das Gefühl etwas ändern zu können vermittelt wird.

Bestes Beispiel die Auftritte Kai Lengs, der Tod Thanes, der Verlust der VI im Tempel auf Thessia, wird einem regelrecht aufgezwungen und man wird in beiden Fällen zum Zuschauer degradiert. Dabei wirken diese Auftritte zudem derart überzogen und unreal das man nicht weiß ob man nun lachen oder weinen soll. Und als krönenden Abschluß soll man sich auch noch schlecht fühlen weil man die VI auf Thessia nicht bekommen hat, man hatte doch nie eine Chance und wurde aller Eingriffsmöglichkeiten beraubt, viel zu aufgesetzt und schlicht unpassend in Szene gesetzt.

Und so ist es ja auch dann beim Ende, wichtige Entscheidungen, die man sich keineswegs leicht gemacht hat, aus den ersten beiden Teilen kommen kaum bis gar nicht zum tragen, wie eben der Rat, die Rachni, Kollektorenbasis, umschreiben oder Vernichtung der Heretics, spiegelt sich alles nicht im Ende wieder.

Die einzige Entscheidung, die wirklich zum tragen kommt, ist die Sache mit der Genophage, wichtig, ohne zweifel, aber zu wenig um seinen Shep und seine Handlungen im Ende wiederzufinden. Lediglich bei Kontrolle hat man zumindest den Hauch eines Erkennens seines über Jahre gespielten Charakters, aber das fehlt eben vollkommen bei den anderen zwei. Auch wenn der EC einiges verbessert haben mag, seinen Shep erkennt man eben nicht heraus und gerade das ist für einen Spieler nicht unwichtig.

#888
JewelsWinnfield

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Aliens Crew wrote...

Und aus welchem Grund sollten sich Synthetische weiter ausbreiten wollen? Wenn einer aus welchen Gründen auch immer außer Dienst gestellt wird (durch Zerstörung, Überalterung etc.) Wird dafür ein Ersatz gebaut. Wozu also die Bevölkerungszahl erhöhen? Sie unterliegen ja nicht wie die Organischen dem Fortpflanzungstrieb. Logisch ist es also, dass sie nur neue ihrer Art bauen, wenn diese tatsächlich gebraucht werden.

Zudem können Synthetische auch auf für organische lebensfeindlichen Planten leben. Wozu also Ressourcen verschwenden, um Organische auszuradieren, wenn man auch da leben kann?

Eine Vermehrung der Bevölkerung für Synthetische macht nur Sinn, wenn diese eine Aufgabe bekommen. Und diese sollte mehr sein als nur die Energiegewinnung für den eigenen Fortbestand. Denn dann macht die Populationserhöhung keinen Sinn mehr, da diese auch versorgt werden muss...


Es macht in jeder Hinsicht auch für S. Wesen Sinn, ihre eigene Anzahl zu erhöhen.

Natürlich müssen auch zusätzliche S. wieder versorgt werden. Der entscheidende Punkt jedoch ist die Tatsache, dass S. sehr effiziente Arbeiter sind (bestes Beispiel: Geth), und pro Einheit mehr Energie produzieren können, als selbst verbraucht wird. Das schaffen ja sogar einige organische Wesen. So können sich die S. einen Energie- und Rohstoffvorrat anreichern, für den Fall, dass irgendwann mal diese Ressourcen benötigt werden. Ausserdem bedeuten mehr S. auch mehr Macht, was die Wahrscheinlichkeit verringert, durch was auch immer ausgelöscht zu werden.

Wenn S. einen Selbsterhaltungstrieb besitzen (und die Geth zeigen uns ja, dass sowas durchaus bei KIs existieren kann), dann ist die nächste logische Schlussfolgerung auch automatisch eine Erhöhung ihrer Population, da dies die Chancen zur Selbsterhaltung steigert.

Zu deinem Argument über lebensfeindliche Planeten: Nur weil ein Planet für organische Wesen nicht bewohnbar ist, heisst das nicht, dass diese nicht an dessen Rohstoffe gelangen können. Im ME Universum gibt es ja mehr als genügend Beispiele für unbewohnbare Planeten und Asteroiden, auf denen trotzdem Rohstoffabbau betrieben wird.

Modifié par Hendrix137, 12 septembre 2012 - 07:07 .


#889
lustigtv

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Eariel101 wrote...

Bestes Beispiel die Auftritte Kai Lengs, der Tod Thanes, der Verlust der VI im Tempel auf Thessia, wird einem regelrecht aufgezwungen und man wird in beiden Fällen zum Zuschauer degradiert. Dabei wirken diese Auftritte zudem derart überzogen und unreal das man nicht weiß ob man nun lachen oder weinen soll. Und als krönenden Abschluß soll man sich auch noch schlecht fühlen weil man die VI auf Thessia nicht bekommen hat, man hatte doch nie eine Chance und wurde aller Eingriffsmöglichkeiten beraubt, viel zu aufgesetzt und schlicht unpassend in Szene gesetzt.


Sehr guter und wichtiger Punkt Eariel. Das erinnert mich an DAO in Dennerim als der / die Wächter/in verhaftet werden sollte. Ich hatte nur in "Fachzeitschriften" gelesen, dass es angeblich nicht möglich sei, der Verhaftung zu entgehen. Das wollte ich genau wissen und siehe da, es ging ja doch. Auch wenn ich diese Vorgehensweise dann später verwarf, um Ser Cauthrien das Überleben zu ermöglichen, so war es meine Entscheidung. Nicht so bei Mass Effect 3, wie Du richtig schreibst. Degradierung vom Spieler zum Zuschauer im Interesse der "Kunst".

#890
Pain87

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Codebreaker819 wrote...

Ganz entschieden Nein. Dark Energy wäre ein totaler Reinfall geworden. zum einen gibt es bis auf einen Satz mit Tali keinerlei Anzeichen in den Vorgängern dafür.


Stimmt garnicht, es gibt mehr als nur Talis Satz,(Vito und Gianna Parasini erwähnen es ebenso) aber das hatten wir jetzt schon so oft.
Außerdem setzt sich der Dark Energy Plot aus mehr zusammen als diesen Sätzen, das haben wir heute Mittag ja zu genüge Erläutert, was alles mehr Sinn machen würde.

Um mal Barnsaiben zu zitieren: Hast du dich eigentlich intensiv mit der ME Reihe auseinander gesetzt?

Ach ja, wieder da:>

#891
Pain87

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Jack Baur wrote...

Big-Boss687 wrote...

Allerdings würde ich mich dann immer noch fragen, wie man die Reaper bei diesem Plot besiegen sollte.....Konventioniell erscheint mir einfach immer noch als unmöglich. Allerdings wären auch "Stories" innerhalb dieses Plots anders, daher...vielleicht.:?

Die Frage wäre in der Tat interessant gewesen.
Wenn die Reaper alle wirklich verschieden gewesen wären, hätte das Potenzial geliefert auch konventioell zu siegen.


Jop wie ich vorhind sagte, weil  es dan wirklich nur 1 Reaper pro Zyklus gab und die sind alle unterschiedlich stark....keine vereinheitlichten Sovereign Reaper, die supermächtig sind und vor allem wäre ihre Überzahl nicht so massiv, da es keine extras wie Zerstörer gäbe.....es gäbe einfach nur Reaper, verschieden Groß, verschieden aussehend, verschieden stark.

Und was das Menschheit opfern angeht, da hast du schon recht BB.....da läge es wohl an Shepard, eine Überzeugungsrede zu halten, für das Wohl de Galaxie zu opfern whatever...ich denk mir hier jetzt sicher keinen ganzen Plot aus, das ist BW´s Job...aber das wäre immernoch besser gewesen als scheiß S. vs. O. den dieser Konflikt....kann ja theoretisch(sofern es ihn gibt) auch erst in 100000 Millionen Jahren ausbrechen.

#892
TopSun

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Oh, Shepard ist ein Rhetoriker meisterhafter Klasse, der seines Gleichen sucht. Er kann Leute in den Suizid reden, aber ein ganzes Volk? Challenge accepted.B)

Modifié par Big-Boss687, 12 septembre 2012 - 07:45 .


#893
Pain87

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Jo das wäre ne Herausforderung.....oder vielleicht nutzt er auch etwas...um sie zu "zwingen" sowas wie eine komplette Volksindoktrination und sowas läge sogar in Shepards Charakter....weil er es zum Wohle der ganzen Galaxie machen würde(man könnte das als Paragon aber auch Renegade Entscheidung sehen, aber das sagte ich ja schon)^^

Außerdem müsste Menschheit opfern nicht bedeuten, das wirklichwirklich alle geopfert heißt werden.....vielleicht eher eine extreme Reduzierung^^
Während des Krieges gibt es ja genug die so sterben ohne verarbeitet zu werden^^

#894
TopSun

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Dann frage ich aber immer noch, was die Reaper nach der Lösung des Problems machen. Teilzeitjobs in Burgerbuden?^^

Modifié par Big-Boss687, 12 septembre 2012 - 07:52 .


#895
Nihilismus

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Für so eine düstere Entscheidung hätte ich zumindest mal den richtigen Avatar.
Und das wäre vermutlich das erste Mal in der Geschichte der Videospiele, dass man die gesamte Menschheit willentlich auslöschen könnte

#896
Pain87

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Big-Boss687 wrote...

Dann frage ich aber immer noch, was die Reaper nach der Lösung des Problems machen. Teilzeitjobs in einer Burgerbude?^^


Da hatte ich heute Mittag aber auch schon Vorschläge gebracht:P Vielleicht "schalten" sie sich dann ab geben vorher noch das Wissen der Völker weiter, aus welchen sie gemacht wurden......oder reisen zur nächsten Galaxie, um dort das Dark Energy Problem zu beheben....was seeeeeeehrrr lange dauert wird...du weißt schon 1047 LJ bis nach Andromendanebel...0,1 LJ ist 9 Billionne Kilometer...^^

UNd um meine Aussage von vohind zu korrigieren: Stimmt das Dark Energy Problem ist gravierender als gedacht, sehen wir ja an Haestroms Sonne...es wird bestimmt noch eine gewisse Zeit dauern...aber nicht die von mir angedeutete Zahl Milliarden:>

#897
TopSun

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Einfach abschalten würde nicht viel Sinn ergeben...zumindest in diesem Plot, oder? Denn da sind die Reaper nicht nur kontrollierte Maschinen (wie im anderen Plot), sondern Individuen.......oder so.^^
Ist ja eigentlich auch egal, da es eh nie passiert, aber es interessant über die Möglichkeiten nachzudenken.;)

Modifié par Big-Boss687, 12 septembre 2012 - 08:21 .


#898
Pain87

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******..mir wäre Dark Energy lieber gewesen als das jetztige...aber vielleicht hast du recht, ohne Drew hätten die das bestimmt eh nicht hingekriegt^^ Nein nein Ernst...mit genügend Zeit wäre das schon gegangen.

Ach ja BB....ich schick dich auf eine kleine Reise, bitte bis 1:10 gucken:P
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PXYnY2Y927M#t=9s


*Edit* Und abschalten, das kann auch Selbstmord heißen:P Nene dann doch eher, zur nächten Galaxie reisen, zu neuen Reaperabenteuern^^

Modifié par Pain87, 12 septembre 2012 - 08:25 .


#899
TopSun

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Und jetzt?

#900
Pain87

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Nix, nur gucken:P