1165 réponses à ce sujet

[TopSun]

Hendrix137 wrote...

Angst Argument auf Refusal übertragen:
Shepard hat Angst, dass SC ihn belügt, und er hat Angst, sich selber zu opfern. Warum sonst würde er Destroy nicht wählen?

Shepard hat Angst davor sich zu opfern, weiß aber , dass, wenn er die "Lösungen" ablehnt, alle inklusive ihm sterben? Ja...eh....ergibt Sinn.

[JewelsWinnfield]

Jemand, der sich ans Leben klammert, möchte seinen Tod so lange wie möglich hinauszögern. Das ist absolut menschlich und ergibt mehr als Sinn.

[TopSun]

Hendrix137 wrote...

Jemand, der sich ans Leben klammert, möchte seinen Tod so lange wie möglich hinauszögern. Das ist absolut menschlich und ergibt mehr als Sinn.

Nicht bei Shepard. Das kannst du bei ihm nicht sagen. Das klingt nämlich so als wäre ein Feigling.

Modifié par Big-Boss687, 14 septembre 2012 - 05:24 .

[TopSun]

Shepard macht ja auch die Selbstmordmission am Ende von ME2, weil er sich so ans Leben klammert. Die heißt ja auch nur zum Spaß "Selbstmord"-Mission.

Modifié par Big-Boss687, 14 septembre 2012 - 05:29 .

[JewelsWinnfield]

Hmmm...also hier scheint niemand die vorigen Posts zu lesen, die zu meiner Aussage geführt haben. Jaja, einfach mal in ne Diskussion reinplatzen. xD

[TopSun]

Aber du hast doch geschrieben, dass er aus Angst davor zu sterben nicht die "Lösungen" annimmt, oder etwa nicht?

[JewelsWinnfield]

Ich habe behauptet, dass Angst-Argument kann bei jedem der vier möglichen Enden angewendet werden. Ich habe nie gesagt, dass Shepard tatsächlich Angst hat. Meiner hat es nämlich nicht.

[Pain87]

Hendrix137 wrote...


Auch bei Kontrolle erlebt Shepard die Auswirkungen seiner Wahl...wenn du diesen Punkt nicht mitbekommen hast,  läuft da irgendwas schief.

Ausserdem hatten wir schon so oft Situationen, bei denen Shepard irgendjemanden ohne weiteres Hintergrundwissen blind vertrauen musste. Eine protheanische Superwaffe, dessen genaue Funktion man nicht mal kennt? Der Tiegel hätte genausogut alles Leben vernichten können, und nicht nur die Reaper. Die ganze Galaxie ist dieses Risiko eingegangen. Der Tiegel wird gebaut, man hat schliesslich keine andere Wahl. So ist es bei SC auch.

Nur das dir im Spiel gesagt wird, was nach Meinung der Wissenschaftler mit dem Tiegle ist und was sie bewirken wird, das wird dir nicht vom Onkel mit dem Fensterlosen Lieferwagen gesagt, sondern von Hackett.
Und Shepard ist bei Kontrolle nichtmehr was er/sie mal war, ich hab das Ende gesehen, keine Sorge:=) Also erlebt er es bei Kontrolle nichtmehr.
Außerdem...ich wiederhole es gerne nochmal: Du gerhörst wohl zur Variante, die sich nicht bzw. NIE intensiv mit dem ME Universum auseinander gesetzt hat.
Du steigst in den fensterlosen Lieferwagen des Onkels und das wars.
Oder anderst: Du bringst es einfach zu Ende und lässt dich vom Epilog berieseln.

[Pain87]

Shepard nimmt bei Refusal keine der Möglichkeiten, weil es gegen alles geht, wofür er/sie gekämpft hat......wenn es Angst ist, seine Überzeugung bis zum Schluss nicht zu Opfern, sorry du definierst Angst wohl wirklich falsch.

[Nihilismus]

Hendrix137 wrote...



Du siehst die Synthese als eine billige Idee an, ich sehe sie als eine unerwartete und willkommene Alternative. Das vorhersehbarste, wahrscheinlichste und imo langweiligste Ende eines Videospiels ist die Vernichtung des Erzfeindes. Bei einem Grossteil der Spiele läuft das Ende doch so ab: Wir kommen in einen riesigen Kontrollraum, wo ein fetter Bossgegner auf uns wartet. Haben wir den besiegt, haben wir gewonnen und das Spiel ist fertig. Der Spieler hatte von Anfang an recht, die Bösen sind die Bösen, und die Guten sind die Guten. Alle sehen sich in ihrem Weltbild bestätigt und leben happily ever after.
ABER: ME ist anders. Es stellt sich heraus, dass der Erzfeind nicht der ist, für den wir ihn gehalten haben. Selbst TIM hatte irgendwie recht. Der Spieler findet sich in einer völlig neuen Situation vor und muss eine schwierige Entscheidung treffen, die das Schicksal der gesamten Galaxie betrifft. So sehe zumindest ich das Ende. Manche mögen das anders sehen, und hätten lieber ein typisches Videospielende.

Stimmt, es wäre ja wirklich mal schön, wenn man nicht mit einem Standard-Ende überrascht wird. BW hat jedoch IMO bewiesen, dass sie offenbar nichts anderes vernünftig hinbringen (Enden von Kotor und DAO), Experimente liefern Mist (DA2 und ME3).
Allerdings ist das auch wirklich eine Seltenheit. Ich habe zwar nicht aussergewöhnlich viele Games gezockt, aber die einzigen Enden, die ich für wirklich interessant halte, sind die von Deus Ex 1 und 2... 

[Nihilismus]

Übrigens Pain, hat schon jemand im englischen Forum einen Thread aufgemacht wegen der Gruppe?

[JewelsWinnfield]

Pain87 wrote...

Hendrix137 wrote...


Auch bei Kontrolle erlebt Shepard die Auswirkungen seiner Wahl...wenn du diesen Punkt nicht mitbekommen hast,  läuft da irgendwas schief.

Ausserdem hatten wir schon so oft Situationen, bei denen Shepard irgendjemanden ohne weiteres Hintergrundwissen blind vertrauen musste. Eine protheanische Superwaffe, dessen genaue Funktion man nicht mal kennt? Der Tiegel hätte genausogut alles Leben vernichten können, und nicht nur die Reaper. Die ganze Galaxie ist dieses Risiko eingegangen. Der Tiegel wird gebaut, man hat schliesslich keine andere Wahl. So ist es bei SC auch.

Nur das dir im Spiel gesagt wird, was nach Meinung der Wissenschaftler mit dem Tiegle ist und was sie bewirken wird, das wird dir nicht vom Onkel mit dem Fensterlosen Lieferwagen gesagt, sondern von Hackett.
Und Shepard ist bei Kontrolle nichtmehr was er/sie mal war, ich hab das Ende gesehen, keine Sorge:=) Also erlebt er es bei Kontrolle nichtmehr.
Außerdem...ich wiederhole es gerne nochmal: Du gerhörst wohl zur Variante, die sich nicht bzw. NIE intensiv mit dem ME Universum auseinander gesetzt hat.
Du steigst in den fensterlosen Lieferwagen des Onkels und das wars.
Oder anderst: Du bringst es einfach zu Ende und lässt dich vom Epilog berieseln.

Ja, und die Meinung der Wissenschaftler lautet in etwa so: Wir haben keinen blassen Schimmer, was der Tigel bewirkt oder wie man ihn einsetzt. Wir wissen bloss, wie wir ihn bauen.

Shepards Bewusstsein und seine Erinnerungen bleiben ihm beim Control Ende. Er mag sich zwar verändert haben, aber er sieht definitiv die Auswirkungen seiner Wahl. Er kann sich noch daran erinnern, dass er mal vor dem SC stand und nicht wusste, was Control auswirken würde. Und jetzt hat er praktisch die Macht eines Halbgottes.

Ach ja, andauernd zu behaupten, die anderen hätten sich nie intensiv mit der ME Reihen ausgesetzt, find ich jetzt auch nicht wirklich stark. Hab ich jetzt schon öfters von dir gehört. Jeder, der alle drei Teile mit Aufmerksamkeit und Interesse durchgespielt hat, weiss genug über die Serie, um sich eine Meinung bilden zu können. Da muss man nicht noch alle Romane und was weiss ich gelesen haben.

[Pain87]

Hendrix137 wrote...

Ja, und die Meinung der Wissenschaftler lautet in etwa so: Wir haben keinen blassen Schimmer, was der Tigel bewirkt oder wie man ihn einsetzt. Wir wissen bloss, wie wir ihn bauen.

Shepards Bewusstsein und seine Erinnerungen bleiben ihm beim Control Ende. Er mag sich zwar verändert haben, aber er sieht definitiv die Auswirkungen seiner Wahl. Er kann sich noch daran erinnern, dass er mal vor dem SC stand und nicht wusste, was Control auswirken würde. Und jetzt hat er praktisch die Macht eines Halbgottes.

Ach ja, andauernd zu behaupten, die anderen hätten sich nie intensiv mit der ME Reihen ausgesetzt, find ich jetzt auch nicht wirklich stark. Hab ich jetzt schon öfters von dir gehört. Jeder, der alle drei Teile mit Aufmerksamkeit und Interesse durchgespielt hat, weiss genug über die Serie, um sich eine Meinung bilden zu können. Da muss man nicht noch alle Romane und was weiss ich gelesen haben.

Ich hab auch nur die Spiele gespielt und ich zitiere hier nur Barnsaiben.
Außerdem stimmt es doch garnicht, selbst Liara sagt beim ratstreffen am Anfang, das es eine Waffe ist...und dasselbe kriegst du später von hackett gesagt, eine Waffe, zu unermäßlicher Zerstörung fähig und zur Vernichtung der Reaper.

Ich kann Kontrolle jetzt nicht wirklich zitieren, aber wenn ich mich recht entsinne, sagt er/sie in etwa sowas mit: Unsterblichkeit und blah, das alles sind Dinge die sich die Person die ich mal WAR nicht vorstellen kann.
Shepard ist nur noch ein Programm, entweder beschützer oder versklaver, er sieht nicht was geschehen ist, er führt nur seine Programmierung aus.

Aber gut testen wir das mal, erzähl mir was mit all jenen passiert ist, die sicch auf einen Reaper einließen oder mit Reapertech handtiert haben....ich bin gespannt.

[Pain87]

Nihilismus wrote...

Übrigens Pain, hat schon jemand im englischen Forum einen Thread aufgemacht wegen der Gruppe?

Lies doch in der Gruppe nach^^

[JewelsWinnfield]

Pain87 wrote...

Hendrix137 wrote...

Ja, und die Meinung der Wissenschaftler lautet in etwa so: Wir haben keinen blassen Schimmer, was der Tigel bewirkt oder wie man ihn einsetzt. Wir wissen bloss, wie wir ihn bauen.

Shepards Bewusstsein und seine Erinnerungen bleiben ihm beim Control Ende. Er mag sich zwar verändert haben, aber er sieht definitiv die Auswirkungen seiner Wahl. Er kann sich noch daran erinnern, dass er mal vor dem SC stand und nicht wusste, was Control auswirken würde. Und jetzt hat er praktisch die Macht eines Halbgottes.

Ach ja, andauernd zu behaupten, die anderen hätten sich nie intensiv mit der ME Reihen ausgesetzt, find ich jetzt auch nicht wirklich stark. Hab ich jetzt schon öfters von dir gehört. Jeder, der alle drei Teile mit Aufmerksamkeit und Interesse durchgespielt hat, weiss genug über die Serie, um sich eine Meinung bilden zu können. Da muss man nicht noch alle Romane und was weiss ich gelesen haben.

Ich hab auch nur die Spiele gespielt und ich zitiere hier nur Barnsaiben.
Außerdem stimmt es doch garnicht, selbst Liara sagt beim ratstreffen am Anfang, das es eine Waffe ist...und dasselbe kriegst du später von hackett gesagt, eine Waffe, zu unermäßlicher Zerstörung fähig und zur Vernichtung der Reaper.

Ich kann Kontrolle jetzt nicht wirklich zitieren, aber wenn ich mich recht entsinne, sagt er/sie in etwa sowas mit: Unsterblichkeit und blah, das alles sind Dinge die sich die Person die ich mal WAR nicht vorstellen kann.
Shepard ist nur noch ein Programm, entweder beschützer oder versklaver, er sieht nicht was geschehen ist, er führt nur seine Programmierung aus.

Aber gut testen wir das mal, erzähl mir was mit all jenen passiert ist, die sicch auf einen Reaper einließen oder mit Reapertech handtiert haben....ich bin gespannt.

Und welche Anhaltspunkte, ausser dass wir eine unterschiedliche Meinung teilen, hast du dafür, dass ich mich weniger intensiv mit ME auseinandergesetzt habe als du?

Dass alle wussten, dass der Tiegel eine Waffe ist, habe ich ja nicht bezweifelt. Es wusste nur niemand, was der Tiegel bewirkt (Waffen können unterschiedliche Wirkungsweisen haben), wie man ihn einsetzt oder ob er überhaupt funktioniert. Trotzdem hat praktisch die gesamte galaktische Gemeinschaft diesem mehr als riskanten Plan vertraut und einen grossen Teil der Ressourcen da reingesteckt. Wieso? Weil sie keine andere Wahl hatten, und ansonsten eine vollkommene Vernichtung ihrerseits bevorstünde. Shepard befindet sich zum Schluss in der genau selben Situation.

Ok, ich erzähl dir mal die Geschichte von Shepard, der sich in 3 von 4 Szenarien auf die Reaper einliess. Er hat gewonnen.

PS: Shepard beim Control Ende auf ein blosses Programm zu reduzieren, scheint mir nicht wirklich eine vernünftige Sichtweise zu sein. Besonders, da sein MENSCHLICHES Bewusstsein noch vorhanden ist.

Modifié par Hendrix137, 14 septembre 2012 - 06:15 .

[Pain87]

Ich hab nicht gefragt was mi Shepard passiert ist, ich würde gerne hören was mit all jenen geschehen ist, die sich auf Reaper und Reapertech einließen.

Und btw.: Auch wenn du dich vom epilog hast berieseln lassen, daas es immer ein "Sieg" war, ändert nichts an der Tatsache das es völlig out of charater ist.

Und nope, Shepard ist beim Kontrollende nichtmehr Sheaprd, ich habs zwar nur einmal in der neuen Fassung gesehen und gehört, aber das klang absolut gruselig und nichtmehr nach Shepard.

[JewelsWinnfield]

Shepard hat sich ja in diesem Sinne auf Reaper und Reapertech eingelassen. Ausserdem lautet deine Argumentation in etwa so: Etwas war schon immer schlecht, also wird es auch in Zukunft immer schlecht sein.

Selbst der "neue" Shepard trauert ja noch um seine gefallenen Freunde. Nur weil Shepard ne andere Stimme und einen höheren Grad an Weisheit hat, kann man den "alten" Shep nicht einfach als tot abstempeln. Besonders, weil Shepards Bewusstsein beim Kontrollprozess ja nicht verloren ging. Ich kann's nicht genug oft wiederholen.

"And throughout it all, I will never forget."

Sagt er während nem Flashback, der seine gefallenen Freunde zeigt. Impliziert, dass er dabei an sie gedacht hat.

[Pain87]

Das er sich immer an jene erinnern wird, die das ermöglicht haben, ist nicht verwunderlich, da er jene die noch leben beschützen will, ändert nichts daran das Sheaprd nichtmerh ist, was er/sie mal war.
Und klar hat er sich auf die Reaper und Reapetech eingelassen, das macht das Ende ja so fail...von was schreibe ich hier die ganze Zeit eigentlich?

Trotzdem bleibt vo allem Kontrolle ein Epicfail, der Unbekannte erzählt es Sheparddas ganze Spiel über und SC braucht 5 Minuten damit Shepard ihm glaubt? Epicfail, wie schon gerwähnt...


Und du hast mir das immer noch nicht beantwortet....oder hast du "Angst" zu sehen, wie out of Play , wie out of Character dieses Ende ist?

Was meine Argumentation angeht, lautet sie so:" Ich steige nicht sofort zu dem netten Onkel, in seinen fesnterlosen Lieferwagen"...hach diese Metapher wrde ich jetzt immer für Starchild verwenden.

[JewelsWinnfield]

Du behauptest also, dass dieser neue Shep überhaupt nichts mehr mit dem alten zu tun hat, und dass der alte tot ist. Warum sollte er sich dann ausgerechnet an seine Freunde erinnern? Schliesslich sind bei diesem Krieg noch ein paar Milliarden andere Personen draufgegangen. Und was ist mit Sheps Bewusstsein passiert? Wurde dieses etwa in irgendeiner virtuellen Abstellkammer verstaut?

Beim Control Ende vergisst du ausserdem, dass Shepard eine Kontrolle nicht für möglich gehalten hat, bevor er auf SC traf. Wenn dir ein Wahnsinniger erzählt, er wolle die Kontrolle über die mächtigste Streitmacht der Galaxie übernehmen, ist es logisch, dass du damit nicht klar kommst. Wenn dir die Reaper aber höchstpersönlich das Angebot machen, sie zu kontrollieren, kann man schon mal die Meinung ändern.

Zum Thema unkonventionelles Ende habe ich mich bereits geäussert. Selbst wenn ich das Ende schlecht fände, wäre mir ein fehlgeschlagenes Experiment immer noch lieber, als ein zu 100% passendes und vorhersehbares Ende, dass ich schon Hundert mal in anderen Videospielen gesehen habe.

Meine Frage hast du übrigens auch nicht beantwortet. Warum glaubst du, dass du dich intensiver mit ME auseinandergesetzt hast als ich? Wir haben bloss unterschiedliche Meinungen, trotzdem sehe ich keinen Anlass, Totschlagargumente gegen dich zu verwenden.

So, und nun gehe ich off. Die Diskussion wird langsam ermüdend.

[Pain87]

Jo ohne auf die Frage eingeganen zu sein, schön:=)

Und da du anscheinend null die texte liest, ich habe Barnsaiben zitiert, der wohl deselben Eindruck gewonnen hat.
Und wenn du mir gesagt hättest, was mit allen passiert ist, die jemals einem Reaper vertraut haben oder mit ihrer Tech rumgeacht haben, hättest du dir diese Frage im gleichen Zug beantwortet.

[Eariel101]

Hendrix137 wrote...

Du siehst die Synthese als eine billige Idee an, ich sehe sie als eine unerwartete und willkommene Alternative. Das vorhersehbarste, wahrscheinlichste und imo langweiligste Ende eines Videospiels ist die Vernichtung des Erzfeindes. Bei einem Grossteil der Spiele läuft das Ende doch so ab: Wir kommen in einen riesigen Kontrollraum, wo ein fetter Bossgegner auf uns wartet. Haben wir den besiegt, haben wir gewonnen und das Spiel ist fertig. Der Spieler hatte von Anfang an recht, die Bösen sind die Bösen, und die Guten sind die Guten. Alle sehen sich in ihrem Weltbild bestätigt und leben happily ever after.
ABER: ME ist anders. Es stellt sich heraus, dass der Erzfeind nicht der ist, für den wir ihn gehalten haben. Selbst TIM hatte irgendwie recht. Der Spieler findet sich in einer völlig neuen Situation vor und muss eine schwierige Entscheidung treffen, die das Schicksal der gesamten Galaxie betrifft. So sehe zumindest ich das Ende. Manche mögen das anders sehen, und hätten lieber ein typisches Videospielende.

In meinen Augen ist Synthese eine naive Utopie die so nicht funktionieren kann. Nicht wegen der DNA oder so, da könnte man noch in Hinblick auf den SciFi-Bezug hinwegsehen, sondern weil hier von BW das optimale Ende impliziert wird, wo die Völker alles erreichen und übertreffen können und alles Wissen der vorausgegangenen Kulturen erhalten. Aber solche Gesellschaften stagnieren früher oder später, ohne Herausforderungen, ohne Beschränkungen und Hindernisse, die überwunden werden wollen, gibt es auch keinen weiteren Fortschritt und es setzt irgendwann der Verfall ein. Aber das mag jeder so sehen wie er will ...

ME mag anders sein, das Ende aber gleicht vielen anderer 0815 Video-Games. Das Problem ist die Art wie es präsentiert wird und eben das weitgehend Entscheidungen aus den beiden ersten Teilen, aber auch teils aus dem dritten, nicht reflektiert werden. Manches wird sogar ganz anders dargestellt als es noch in ME2 war.

Nehmen wir zum Beispiel das mit dem Rat. Hat man ihn geopfert bekommt man in ME2 vermittelt das die Menschheit die Führungsrolle übernommen hat, allerdings in ME3 bemerkt man nichts davon. Ähnlich sieht es mit Udina aus, heißt es noch in ME2, falls man ihm den Sitz im Rat verschafft, er wäre unfähig und hätte kein Fingerspitzengefühl bei den Verhandlungen, ist er in ME3 auf einmal ein kluger Ratsherr der zwar auf die Vorteile der Menschheit bedacht aber kompromissbereit ist. Hallo?

Und für das Ende spielt es so gar keine Rolle, dabei müßte es gerade hier Unterschiede geben, zumindest bei der Zerstörung der Reaper, da es ja nicht unwichtig ist ob man eine dominante Menschheit hat oder aber einen gleichberechtigten Rat. So aber ist das Ergebnis immer gleich, es spielt keine Rolle. Und so ist es ja auch mit weiteren Entscheidungen, die keineswegs leicht waren, und die man nicht im Ende wiederfindet. Sie sind aber quasi Meilensteine bei der Entwicklung des Charakters Shepard und wichtig für den Spieler, deshalb eigentlich auch unabdingbar das sie im Ende reflektiert werden. Da dies aber nicht der Fall ist, von der Genophage abgesehen, könnte man auch eine beliebige Person als Helden einsetzen, die persönliche Note geht spätestens hier verloren, es macht keinen Unterschied, man erkennt seinen gespielten Char nicht im Ende.

Ein solches Ende erwartet man allenfalls in einem 0815 Shooter mit Alibistory, wo es eben nur ums geballer geht, aber nicht in einem Game wo es um eine ergreifende und epische Geschichte gehen soll. Ob ich nun einen Badass-Shep spiele oder einen Vorzeigehelden, es macht kaum einen Unterschied bei Zerstörung und Synthese und bei Kontrolle nur marginal. Wer das als toll empfindet ... ich weiß nicht ...

Modifié par Eariel101, 14 septembre 2012 - 10:55 .

[GeneralMoskvin]

 Mein Blickwinkel auf das Ende ist, dass ich Synthese für Schwachsinn halte - Gründe gibt es genug.

Und Destroy.....beim EDI-Flashback stirbt jedes Mal irgendetwas in mir. Nein.

KONTROLLE ist die Option.