Da kommt man heute später und so ein tolles Thema:> In Bezug auf die raumfahrt könnten sich alle Nationen auch zusammen tun, ebenso wie ihr Geld....wenn einer alleine Kohle dafür ausgeben muss isses teuer...wenn aber jeder bissl was abdrückt, ist das Ganze gleich viel "günstiger"
Reaper Angriff - Heute!
Débuté par
i-hate-steam
, sept. 14 2012 06:31
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#152
Posté 18 octobre 2012 - 06:10
Rabenkopf
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Tun doch schon einige (Stichwort ISS)
#153
Posté 18 octobre 2012 - 06:16
Pain87
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Ja aber nicht alle...und meinst du das ist genug?
#154
Posté 18 octobre 2012 - 06:47
Nihilismus
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Euch ist aber schon klar, dass die NASA gar nicht so viel Geld frisst? Im Normalfall knapp 1% des Budgets... aber wieso glaubt ihr, dass im Weltraum die Zukunft sein soll?
Ich habe auch schon Zahlen gelesen, dass die Erde 12 Mrd. Menschen versorgen könnte (sry, habe aber im Moment keine Lust eine Quelle zu suchen
)... und soweit wird es wahrscheinlich gar nicht erst kommen, in den nächsten 50-100 Jahren zeigt sich eine Stagnation in allen Industrieländern ab (einzige "Unbekannte": Afrika). Da ist die Vergreisung von Europa viel besorgniserregender.
Ich habe auch schon Zahlen gelesen, dass die Erde 12 Mrd. Menschen versorgen könnte (sry, habe aber im Moment keine Lust eine Quelle zu suchen
)... und soweit wird es wahrscheinlich gar nicht erst kommen, in den nächsten 50-100 Jahren zeigt sich eine Stagnation in allen Industrieländern ab (einzige "Unbekannte": Afrika). Da ist die Vergreisung von Europa viel besorgniserregender.
#155
Posté 18 octobre 2012 - 06:53
Rabenkopf
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Irgendwann muss der Mensch destotrotz die Erde verlassen, da viele Resourcen hier endlich sind. (Auch Trinkwasser, was viele aber nicht wissen) Ebenso wird keine Statistik der Variable Mensch gerecht.
#156
Posté 18 octobre 2012 - 07:16
Pain87
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Also ich kenne eine Doku(keine Ahnung wo die Mal lief) Da hat man das Szenario gespielt, was passieren würde wenn die Menschheit statt 6 Milliarden, 12 Milliarden groß wäre. Und das Szenario sah nicht rosig aus und am Ende waren glaube ich über 3/4 tot.
Und der Weltraum ist die Zukunft....auch wenns noch etwas dauert, aber spätestens in 2 Milliarden jahren is t unser Planet ein Mars, wir sind aber schon einige Zeit vorher verschwunden, weil wir nichtmehr auf unserem Planeten leben können(Erhöhte Strahlung, Temperatur usw.)
Und der Weltraum ist die Zukunft....auch wenns noch etwas dauert, aber spätestens in 2 Milliarden jahren is t unser Planet ein Mars, wir sind aber schon einige Zeit vorher verschwunden, weil wir nichtmehr auf unserem Planeten leben können(Erhöhte Strahlung, Temperatur usw.)
#157
Posté 18 octobre 2012 - 07:34
Nihilismus
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Not_Zero wrote...
Irgendwann muss der Mensch destotrotz die Erde verlassen, da viele Resourcen hier endlich sind. (Auch Trinkwasser, was viele aber nicht wissen) Ebenso wird keine Statistik der Variable Mensch gerecht.
Wenn es den Menschen dann noch gibt.
Um das Leben heute für alle lebenswert zu machen, braucht es keinen Weltraum, sondern etwas Irdisches.
Aber ja... das Sterben des Planeten wäre ein Grund. Aber wie gesagt, nur relevant unter der oben genannten Bedingung
#158
Guest_Jack Baur_*
Posté 18 octobre 2012 - 08:06
Guest_Jack Baur_*
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Knappe Ressourcen, knapper Lebensraum. Das sind schon mal zwei Faktoren, wieso wir die Erde verlassen sollten, aber nicht müssen. Vielleciht soltle dei Menschheit mal ein paar neue Lebensräume verwüsten, damit sich unser geschundener Planet mal erholen kann.
#159
Posté 18 octobre 2012 - 08:06
Rabenkopf
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ob das wirklich so lange dauert
Man sollte zumindest nicht bis zur allerletzten Minute warten, sondern schon vorher experementieren.
P.S. Hieß es nicht einmal das Unweltverschmutzung genau das ist, was der Mars benötigt?
Man sollte zumindest nicht bis zur allerletzten Minute warten, sondern schon vorher experementieren.
P.S. Hieß es nicht einmal das Unweltverschmutzung genau das ist, was der Mars benötigt?
Modifié par Not_Zero, 18 octobre 2012 - 08:08 .
#160
Posté 18 octobre 2012 - 08:12
Nihilismus
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Jack Baur wrote...
Knappe Ressourcen, knapper Lebensraum. Das sind schon mal zwei Faktoren, wieso wir die Erde verlassen sollten, aber nicht müssen. Vielleciht soltle dei Menschheit mal ein paar neue Lebensräume verwüsten, damit sich unser geschundener Planet mal erholen kann.
Wenn unsere Ressorcenverwertung zu 100% in einem Kreislaufsystem stattfinden würde, wäre das nicht nötig. Und das halte ich zumindest momentan für etwas realistischer als extraterrestrische Siedlungen. Nicht, dass man es deswegen nicht erforschen sollte.
#161
Guest_Jack Baur_*
Posté 18 octobre 2012 - 08:18
Guest_Jack Baur_*
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Du kannst aber nicht Kohle aus der Erde holen, verbrennen (oder oxidieren wie es fachlich korrekt heißen müsste) und anschließend wieder Kohle draus machen.
Das geht vielleicht noch mit Wasser, Holz und durch recyclen von Metallen und Schwermetallen. Aber irgendwann ist halt Schluss.
Man bräuchte einfach mal andere Energiequellen. Aber selbst wenn, der Schaden ist bereits angerichtet.
Das geht vielleicht noch mit Wasser, Holz und durch recyclen von Metallen und Schwermetallen. Aber irgendwann ist halt Schluss.
Man bräuchte einfach mal andere Energiequellen. Aber selbst wenn, der Schaden ist bereits angerichtet.
#162
Posté 18 octobre 2012 - 08:21
Rabenkopf
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Mal was ganz anderes: Youtube is abgesoffen.
#163
Posté 18 octobre 2012 - 08:27
Bansaiben
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@Nihil
Auf Seite 6 habe ich ein Video verlinkt, das dich eventuell interessieren könnte.
Edit: Ok, da YT gerade nicht erreichbar ist wirds wohl auch mit dem Video nix.
Auf Seite 6 habe ich ein Video verlinkt, das dich eventuell interessieren könnte.
Edit: Ok, da YT gerade nicht erreichbar ist wirds wohl auch mit dem Video nix.
Modifié par Bansaiben, 18 octobre 2012 - 08:29 .
#164
Posté 18 octobre 2012 - 08:28
sebastian.k
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Not_Zero wrote...
Mal was ganz anderes: Youtube is abgesoffen.
Und jetzt haben sie ein Team hochgradig trainierter Affen mit der Lösugn des problems beauftragt
#165
Posté 18 octobre 2012 - 08:28
Nihilismus
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Jack Baur wrote...
Du kannst aber nicht Kohle aus der Erde holen, verbrennen (oder oxidieren wie es fachlich korrekt heißen müsste) und anschließend wieder Kohle draus machen.
Das geht vielleicht noch mit Wasser, Holz und durch recyclen von Metallen und Schwermetallen. Aber irgendwann ist halt Schluss.
Man bräuchte einfach mal andere Energiequellen. Aber selbst wenn, der Schaden ist bereits angerichtet.
Hm ja... ich merke gerade, dass ich etwas verwechselt habe (dachte an ein Konzept, dass jedes Produkt so hergestellt wird, dass es von der Natur wiederverwertet werden kann).
Wenn es aber um Energie geht... ich habe leider gerade keine konkreten Zahlen zur Hand, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann ist der globale Energiebedarf doch nur ein kleiner Bruchteil der physikalischen Energie, die durch die Sonnenbestrahlung die Erde erreicht...
@Not_Zero
Sorry, something went wrong.
A team of highly trained monkeys has been dispatched to deal with this situation.If you see them, show them this information:
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iaLaXh_O2MGwhOOVRbeUvAPuZshfL4b2FCnBMrvDTJ2bbIuatJuLfG02vHaF
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aV9u-_FHAJ_dbF2MQ1PCVYEEasbeov4D0NBZQ7a5_KLkqYpWFjpnYKZfd94O
85IDlP6v4vSpWjSRjP_pXSSeAyqHSpgSXoSzJWnpmp7T-B2wQJroA-uOyr3Q
U_Lxq8wDoFG8gOHb1vlX_7opztb14HCDfASYp1yfF3xKIE7lFht3XlI3oROc
T0_EA6PpL71ZgMj714A3U-J3xjas9jTgso72N12MBk4zm5OkunYN_yluEjHA
7UFJefuIJHzgpY18VndBz__SJeFhzZBimwFGaeOYbNf-o5lk6-X6Rm18qGUD
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Cw==
Ja, da ist etwas merkwürdig
Ist Monkey ein Szenebegriff oder ein Scherz eines Hackers?
#167
Guest_Kianya_*
Posté 18 octobre 2012 - 08:30
Guest_Kianya_*
Guest_Kianya_*
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Das hatte ich vor n paar tagen schonmal---dachte auch i.wie das es vllt gehackt wurde aber ka 
#168
Posté 18 octobre 2012 - 08:30
AnxYeti
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Standard Nachricht wenn YT down geht.
#169
Guest_Jack Baur_*
Posté 18 octobre 2012 - 09:28
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Nihilismus wrote...
Jack Baur wrote...
Du kannst aber nicht Kohle aus der Erde holen, verbrennen (oder oxidieren wie es fachlich korrekt heißen müsste) und anschließend wieder Kohle draus machen.
Das geht vielleicht noch mit Wasser, Holz und durch recyclen von Metallen und Schwermetallen. Aber irgendwann ist halt Schluss.
Man bräuchte einfach mal andere Energiequellen. Aber selbst wenn, der Schaden ist bereits angerichtet.
Hm ja... ich merke gerade, dass ich etwas verwechselt habe (dachte an ein Konzept, dass jedes Produkt so hergestellt wird, dass es von der Natur wiederverwertet werden kann).
Wenn es aber um Energie geht... ich habe leider gerade keine konkreten Zahlen zur Hand, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann ist der globale Energiebedarf doch nur ein kleiner Bruchteil der physikalischen Energie, die durch die Sonnenbestrahlung die Erde erreicht...
Das Problem ist keins der Quelle. Es gäbe genug davon.
Also zur Sonne:
Das erste Problem ist ein rein physikalisches. Denn ein wirklich großer Teil, etwa 90%, der Strahlung geht durch Refelxion an der Athmosphäre und der Oberfläche wieder verloren. Ist also nicht nutzbar.
Der nächste Punkt wäre, dass eine wirklich sehr hochwertige (und damit auch verdammt teure) Solarzelle einen Wirkungsgrad von 12 bis max. 15% hat. Normale eher 8-10%. (Vergleich: Atomkraftwerk ca. 35%, Kohlekraftwerk ca. 38%). Das heißt Aufwand und Ertrag stimmen bei Solarenergie absolut gar nicht. Wir bräuchten also riesige Flächen um das auszugleichen.
Das könnten wir zwar lösen, in dem wir z.B. die Wüsten vollpflastern. Problem wäre dann der Leitungsverlust. Es gibt ja keinen verlustfreien, idealen Leiter. Hier käme nur Supraleitung in Frage, welche aber erstens noch nie außerhalb eines Labors funktioniert hat und zweitens dort nur mit einem enormen Aufwand durchführbar ist.
Modifié par Jack Baur, 18 octobre 2012 - 09:29 .
#170
Posté 18 octobre 2012 - 09:44
Nihilismus
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Klar. Sind Photovoltaikanlagen eigentlich noch signifikant verbesserbar oder nicht?
Btw ich bezog mich mehr auf thermische Solarkraftwerke. Ich dachte bei denen wäre das Potenzial etwas grösser, obwohl sie noch weniger weit realisiert sind?
Btw ich bezog mich mehr auf thermische Solarkraftwerke. Ich dachte bei denen wäre das Potenzial etwas grösser, obwohl sie noch weniger weit realisiert sind?
#171
Guest_Jack Baur_*
Posté 18 octobre 2012 - 10:05
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Nein, aus der Photovoltaik ist nichts mehr rauszuholen.
Beim thermischen Solarkraftwerk hast du auch das Problem, dass ne große Menge freier Raum benötigt wird. Dazu ist der Betrieb sowie der Bau extrem teuer und aufwendig. Deshalb wurden die Meisten ja auch nicht gebaut und stattdessen Photovoltaik Anlagen hingesetzt.
Beim thermischen Solarkraftwerk hast du auch das Problem, dass ne große Menge freier Raum benötigt wird. Dazu ist der Betrieb sowie der Bau extrem teuer und aufwendig. Deshalb wurden die Meisten ja auch nicht gebaut und stattdessen Photovoltaik Anlagen hingesetzt.
Modifié par Jack Baur, 18 octobre 2012 - 10:13 .
#172
Posté 18 octobre 2012 - 10:17
Nihilismus
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Obwohl sie auf lange Sicht effektiver wären? Unschön, aber verwundern sollte es einen nicht 
#173
Guest_Jack Baur_*
Posté 19 octobre 2012 - 12:09
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Kann ich dir nicht sagen. Da müsste man mal nen Umwelt- oder Energietechniker fragen ob sie wirklich effektiver wären. Nich ganz mein Fachgebiet^^
#174
Posté 19 octobre 2012 - 12:30
Rabenkopf
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Selbst wenn in heutiger Zeit geht es vor allem darum, dass etwas billig ist. Siehe moderne Autos (die jetzt nich Sportwagen sind) die kurz nachdem die Garantie abgelaufen ist, anfangen immer mal wieder schrott zu gehen. Früher hielten sie selbst Jahre nach heutigen Garantiefristen noch ohne Probleme stand.
Oder auch andere Produkte. Man sieht leider viel zu oft das Logo "Made in China" und das macht seinem Ruf leider alle Ehre.
Oder auch andere Produkte. Man sieht leider viel zu oft das Logo "Made in China" und das macht seinem Ruf leider alle Ehre.
#175
Posté 19 octobre 2012 - 12:39
fatdude
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Not_Zero wrote...
Selbst wenn in heutiger Zeit geht es vor allem darum, dass etwas billig ist. Siehe moderne Autos (die jetzt nich Sportwagen sind) die kurz nachdem die Garantie abgelaufen ist, anfangen immer mal wieder schrott zu gehen. Früher hielten sie selbst Jahre nach heutigen Garantiefristen noch ohne Probleme stand.
Oder auch andere Produkte. Man sieht leider viel zu oft das Logo "Made in China" und das macht seinem Ruf leider alle Ehre.
Das ist eher die geplante Obsolenz.
