360 réponses à ce sujet

[frippmoog]

DAO a aussi beaucoup plu parce qu'il se reposait sur des points déjà confirmés (la structure narrative n'est ni plus ni moins que celle de KotOR, strictement l'identique (en moins efficace). Il propose également un univers fantaisie on ne peut plus consensuel (des dragons, une demoiselle à moitié à poil, une subtilité pas toujours au rendez-vous, on brosse le joueur dans le sens du poil etc...)

De plus, je ne considère pas que BioWare doive forcement repartir sur du jeu de rôle pur. Et c'est pas plus mal, parce qu'à part BG2 et KotOR, il n'y en a pas de vraiment satisfaisants de ce point de vue chez ce studio. Et les joueurs ont apprécié le système de dialogue de ME. C'est donc cocasse d'en voir autant pleurer devant celui de DAII qui est (un peu) moins pire.

J'attends personnellement que ce studio, qui a amha le plus de potentiel pour fournir des +/-rpg de qualité, fasse ce qu'ils font de mieux, c'est à dire des jeux efficaces, entrainants, pas trop mal écrits, et bien rythmés. ME 2 et 3, sont à ce niveau vraiment satisfaisants malgré un trop grand nombre de maladresses.


Pour des RPG avec une belle profondeur, j’attends Obsidian sans Lucas Arts ou Bethesda sur le dos.

[waouh]

Pourquoi toujours des comparaison avec mass effect ou autre?? Pour ce n'as aucun rapport avec dragon age enfin ce n'est que mon avis

[ouss]

peut être qu'il y aura quelque info au VGA's ,espérant

[spino84]

c'est pour quant le VGA?

[ouss]

novembre

[Evan-Lorne]

Franchement j'attends de voir la démo. Autant Dragon Age Origins je l'ai adoré et jouer probablement trop (vous fiez pas à mes stats sur le BSN j'ai fini le jeu plus d'une fois, j'ai juste voulu tout recommencer, puis Mass Effect 2 est arrivé...).
Autant, les avis sur Dragon Age 2 plus le test de la démo m'ont largement convaincu de ne pas l'acheter même d'occasion à 20€. Ce qui m'a le plus rebuté c'est le système de combat. J'avais l'impression de jouer à Star Wars le pouvoir de la force... (un beat'em all)

Je joue actuellement à Knight of the old Republic sur mac, et c'est au minimum un jeu de cette qualité que j'attends de votre part Bioware. Car les graphismes certes un peu défraichis restent tout de même très agréables à regarder. La vf est assez bizarre en comparaison de Mass Effect (une décennie d'écart se fait clairement sentir); mais pour autant il reste pour moi une référence en la matière; si vous êtes capables de refaire un jeu de ce calibre; alors je suis prêt à investir si je le peut.

[Zarovtich]

@waouh : on compare parce que c'est la même société, parce que les derniers jeux bioware ont mauvaises réputations, qu'ils sont techniquement bâclés, que leur sortie a provoquée ça chaque fois la colère des fans et que les réactions du staff sont loin d'avoir amélioré les choses. D'ailleurs il suffit de voir les réactions sur l'annonce de DA3... Il y en a très peu.

Perso, j'attends plusieurs choses de bioware avant d'acheter un jeux, en premier, techniquement, je le comparerais à The Witcher 2, s'il est bugé, non abouti ou programmé à la va vite, ce sera sans moi. Ensuite s'il est du même style que DA2, ce sera pareil, je veux un rpg, pas un hack'n slash avec 10 méchants génériques et idiots sortant d'un placard à balais toute les 30 secondes pour combler un scénario bancale et des compagnons à la limite du crétinisme...
DA2 a été une déception en ce qui me concerne et je ne suivrais même pas le dévellopement du 3, j'ai mieux à faire.
Ah si, un élément majeur: faites que le jeux soit moddable, s'il ne l'ait pas, il n'atteindra même pas la cheville de Skyrim. Après tout, c'est un jeux auquel j'ai rajouté 300 pnjs environs, une multitude de quête, deux ou trois villes entières et une centaine d'armures différentes.
Quand à ceux qui pensent que Skyrim n'est pas bon: il est en compétition pour le jeu de l'année pour la deuxième année consécutive (DA2, Swotor et Me3 n'ont même pas figuré sur une quelconque liste).

[ouss]

vas au forum anglais ,tu verras les réactions...beaucoup de reaction

[frippmoog]

Evan-Lorne wrote...
Ce qui m'a le plus rebuté c'est le système de combat. J'avais l'impression de jouer à Star Wars le pouvoir de la force... (un beat'em all)

Je joue actuellement à Knight of the old Republic sur mac, et c'est au minimum un jeu de cette qualité que j'attends de votre part Bioware.

Le système de combat de DAII est globalement le même que celui de DAO, à la différence que les animations ont changé, qu'il n'y a plus les dégats aux alliés ni la camera du haut sur pc.
Et le système de combat de KotOR, que ce soit le premier ou le deuxième par ailleurs, il est encore plus ininteressant, même si les animations sont vraiment sympatiques.

Zarovtich wrote...

Perso, j'attends plusieurs choses de
bioware avant d'acheter un jeux, en premier, techniquement, je le
comparerais à The Witcher 2, s'il est bugé, non abouti ou programmé à la
va vite, ce sera sans moi. Ensuite s'il est du même style que DA2, ce
sera pareil, je veux un rpg, pas un hack'n slash
[...]
Quand à
ceux qui pensent que Skyrim n'est pas bon: il est en compétition pour le
jeu de l'année pour la deuxième année consécutive (DA2, Swotor et Me3
n'ont même pas figuré sur une quelconque liste).

Le comparer techniquement à The Witcher 2, c'est pas très pertinent parce que ce dernier n'a pour réelle qualité que sont moteur graphique. Je ne pense pas qu'ils aient beaucoup travaillé sur le rp et les dialogues, par exemple.

Et tu peux avoir un rpg qui surpasse tout ce qui a été fait jusqu'à aujourd'hui sur ce point, et qui utiliserait des mécaniques de combat hack'n slash. Mais c'est vrai que garder ser oeillères et se cantoner à un genre précis et determiné, c'est plus facile pour tout le monde.

Et les listes, quelque soit la nature de ce qui est listé et classé, c'est avilissant, absurde, mal fait, et faux.

Modifié par frippmoog, 23 septembre 2012 - 07:05 .

[Zarovtich]

le moteur graphique de The Witcher 2 est largement supérieur à tout ce qu'a fait bioware jusqu'à maintenant, on est d'accord mais dire que c'est le seul avantage de Witcher est ignoré les grandes qualités d'un jeux où un seul choix change un acte entier, citez moi un seul exemple d'un jeux bioware (mis à part BG2 qui date un peu quand même) qui fasse cela ? Au moins Witcher a vraiment seize fins différentes selon les choix du joueur, DA2 n'a même pas de fin et ME3 on choisit une couleur lol. Dire que l'aspect technique de the Witcher 2 est son unique avantage... Je ne pense pas que ce soit moi qui ai des oeillères...

Les seuls Hack'n Slah que j'apprécie sont les Darksiders qui ont un scénario largement supérieur à DA2 (au moins les protagonistes réagissent et ce ne sont pas des RPG) et techniquement, ils sont, encore une fois, supérieur à DA2 (l'affrontement avec le guardien le montre clairement).

Quand aux réactions sur le fofo anglais, j'y suis allé, quelques unes sont intéressantes mais la plupart se résument à discuter de qui ont va avoir dans son lit, c'est vraiment passionant comme réaction... Je parlait plutôt des divers sites de jeux vidéos sur le net, les réactions sont largement plus... Mitigées (pour être poli).

Et donc, que je fasse une liste de ce que j'attends d'un jeu (à savoir un qualité technique visuelle, sonore et que l'on puisse le modder) est avilissant, absurde, mal fait et faux.

Ok, J'en prend bonne note...

[frippmoog]

Si tu cherches vraiment à citer les jeux supérieurs à DAII, t'es pas sorti de l'auberge, tu sais...

De plus, je parlais plus des divers classements et prix. Si tu trouves crédible de désigner 2 ans de suite le même jeu, jeu de l'année, c'est moche. Il faut garder à l'esprit que ces trucs "officiels" sont mis en place de manière on ne peut plus obscure.

Ce n'est pas le sujet donc je vais être bref: The Witcher 2 ne sort du lot que par son moteur. Même au niveau du design, c'est loin d'être moche, mais c'est banal. Au niveau de l’écriture, c'est trop primaire pour être satisfaisant (ça dépendra du niveau d'exigence, qui n'est pas toujours très haut). Et le RP varie entre inexistant et très limité. Donner des choix, c'est gentil mais superficiel.

[Evan-Lorne]

frippmoog wrote...

Evan-Lorne wrote...
Ce qui m'a le plus rebuté c'est le système de combat. J'avais l'impression de jouer à Star Wars le pouvoir de la force... (un beat'em all)

Je joue actuellement à Knight of the old Republic sur mac, et c'est au minimum un jeu de cette qualité que j'attends de votre part Bioware.

Le système de combat de DA2 est globalement le même que celui de DAO, à la différence que les animations ont changé, qu'il n'y a plus les dégats aux alliés ni la camera du haut sur pc.
Et le système de combat de KotOR, que ce soit le premier ou le deuxième par ailleurs, il est encore plus ininteressant, même si les animations sont vraiment sympatiques.

D'après mes souvenirs il fallait appuyer en permanance sur un bouton pour pouvoir frapper des ennemis. Certes on devait aussi le faire dans DAO mais beaucoup moins.
Je trouve au contraire le système de Kotor beaucoup plus intéressant puisque la pause permet de mettre en place des tactiques (concentrer ses persos sur un ennemi etc). Après c'est clairement une question de goût, pour ma part, le peu que j'ai testé dans la démo de DA2 montrait clairement un côté beaucoup plus action. La pause tactique existe toujours il me semble mais est beaucoup moins utile du moins d'après la démo. L'arbre de compétence avait l'air pas trop mal lui en revanche. Mais bon dans tous les cas "wait and see".

[mya11]

Pour ma part Dragon age 2 c'est le jeu le plus bourrin comme c'est pas possible et le plus décevant de BIOWARE . Et franchement, il y a des jeux de meilleurs qualités : Drakensang the river of time, la saga The witcher, Divine Divinity 2 et encore pleins d'autres bref la liste est encore longue.
Quand j'ai joué à la démo de Dragon age 2 j'ai eu l'impression vraiment de jouer comme "les bouteuneux et kevins" genre t'appuie partout comme un lourd dingue et t'as des ennemis qui arrivent de nulle part dans le ciel ha ha !!! Bref super crédible ce second opus !!!! ceux qui ne sont pas d'accord avec moi c'est leur choix (chacun pense ce qu'il veut) mais en tout cas j'ai hâte de tester prochainement en 2014 un certain Proje..... bon j'arrête sinon on va me taper ^^

Modifié par mya11, 23 septembre 2012 - 10:48 .

[Valornim]

Zarovtich wrote...

Ah si, un élément majeur: faites que le jeux soit moddable, s'il ne l'ait pas, il n'atteindra même pas la cheville de Skyrim. Après tout, c'est un jeux auquel j'ai rajouté 300 pnjs environs, une multitude de quête, deux ou trois villes entières et une centaine d'armures différentes.
Quand à ceux qui pensent que Skyrim n'est pas bon: il est en compétition pour le jeu de l'année pour la deuxième année consécutive (DA2, Swotor et Me3 n'ont même pas figuré sur une quelconque liste).

Ah? tu parles du jeu qui as été optimisé pour fonctionner sur une X360, que même la version PC est archi bugué?  Le fameux jeu qui a été transposé sur la PS3 sans aucune modification de codes? 

Le super jeu de l'année qui rencontre un énorme problème technique pour pouvoir sortir ne serait ce qu'un seul DLC sur PS3? (Dawnguard, on l'attend toujours sur PS3... alors je parle même pas de Hearthfire...)

S'il y a une chose que Bioware sait faire de mieux que Bethesda, c'est codé un jeu pour la PS3. (le meilleur dans tout ça, c'est l'excuse de Pete Hines qui dit que leur gros problème est que la PS3 est trop puissante^^)

[Amsaradh]

Pour rappel, on discute de DA3, pas de Skyrim. Je peux comprendre qu'on compare des jeux, mais il ne faut pas partir en polémique sur des jeux qui n'ont rien à voir avec le sujet. Si vous y tenez, il y a des sujets dans l'espace détente pour ça. Merci.

Sinon,

Donner des choix, c'est gentil mais superficiel.

la question (pour moi) n'est pas de donner des choix, mais de faire en sorte que ces choix aient une importance ou des concéquences. Pour ça, je pense que TW1&2 sont meilleurs que les jeux bioware, dans le sens où les conséquences de ses actes arrivent durant le jeu et pas dans un petit texte à l'épilogue. La trame de l'histoire change en fonction des choix du perso, et ça, c'est rare.

Mais j'avoue que je ne comprend pas bien ce que tu veux dire, frippmoog. Si tu trouve que donner des choix, c'est superficiel, pourrais tu me dire ce que tu ne considère pas comme superficiel? Qu'est ce qui il important pour toi?

des jeux efficaces, entrainants, pas trop mal écrits, et bien rythmés.

J'imagine que c'est une partie de ta réponse.
Bah, chacun sa façon de voir les choses, mais pour moi, donner des choix avec des conséquences, ça fait partie de "bien écrire" un jeu. Par ailleurs, ça rends le jeu plus entrainant pour moi. C'est donc pour ça que je m'étonne que tu considère que donner des choix est superficiel, car pour moi, c'est important.

C'est important, car c'est un des principaux moyens que l'on a de faire du Role Play dans un jeu vidéo. Le RP, en essence, c'est prendre des décisions. Sans choix, le jeu n'a pas d'embranchements, il est linéaire et ne peux pas changer d'une playthrough à l'autre. Si je jeux ne change jamais, comment faire du RP?

Le comparer techniquement à The Witcher 2, c'est pas très pertinent parce que ce dernier n'a pour réelle qualité que sont moteur graphique. Je ne pense pas qu'ils aient beaucoup travaillé sur le rp et les dialogues, par exemple.

Pour rappel, on est ici pour partager des idées. Cela implique d'accepter les idées des autres, qu'ils n'ont pas tords juste parce qu'ils pensent différemment, et qu'il ne faut pas absolument essayer de les convaincre qu'ils ont tord. ;-)

Modifié par Amsaradh, 24 septembre 2012 - 11:10 .

[Valornim]

Parler de Skyrim n'est pas si hors propos que cela puisqu'ils en ont parlé eux mêmes:

Questions réponses à David Gaider
"Q: Vous avez dit que vous étudiez intensément Skyrim, ce qui signifie évidemment que vous vous en inspirez. Ce qui amène ma question : quelles parties du prochain DA (allez man, nous savons tous que c'est DA3) comptez vous améliorer en étudiant Skyrim ?
R: Les Elder Scrolls maitrisent assez bien l'exploration-- je doute que nous le fassions de la même manière (ça changerait la nature fondamentale de notre jeu) mais il y a de bonnes leçons à retenir des différents gameplays que l'exploration engendre. Si nous voulons créer de futurs jeux DA dans un espace moins "confiné" ça y contribuera certainement. Cela ne signifie pas copier le style de The Elder Scrolls. Les gens qui ont envie de ça peuvent toujours jouer à ces jeux."

source: http://social.biowar...ndex/7431748/15

Ce qu'il reste à en déterminer cependant, c'est ce sur quoi un titre comme Skyrim peut les intéresser? Et ce qu'ils vont en faire pour DA3.

[oblivion2810]

Bonne nouvelle, si vous tenez compte de l'effet de mécontentement qu'il y a eu pour DA2. Le premier du nom était une pure merveille. Tant au niveau narratif qu'au niveau graphisme. Surtout ne pas refaire la boulette du DA2 à nous coller des maps similaires et manquant cruellement de relief.

Si DA3 part d'un bon sentiment, il ne faut pas le bacler pour des raisons marketing. Un bébé ça se bichonne et s’entretient ^^.
bisous Bioware

[frippmoog]

Amsaradh wrote...


Mais j'avoue que je ne comprend pas bien ce que tu veux dire, frippmoog. Si tu trouve que donner des choix, c'est superficiel, pourrais tu me dire ce que tu ne considère pas comme superficiel? Qu'est ce qui il important pour toi?

Penser la sénarisation de manière à l'optimiser par rapport à ses qualités premières (profondeur, épique, dérision, message ou je ne sais quoi), et non pas l'adapter pour qu'elle soit adaptée à s'adapter a des choix prédéfinis...

Amsaradh wrote...

C'est important, car c'est un des principaux moyens que l'on a de faire du Role Play dans un jeu vidéo. Le RP, en essence, c'est prendre des décisions. Sans choix, le jeu n'a pas d'embranchements, il est linéaire et ne peux pas changer d'une playthrough à l'autre. Si je jeux ne change jamais, comment faire du RP?

... par les dévelopeurs qui de toute façon nous brident en ne laissant que certains schémas précis et restraints.
On peut proposer du rp en laissant simplement les gens faire réagir leurs persos de la manière qu'ils désirent aux situations proposées (et cela tout au long du jeu, quelque soit la situation), et ça ne passe pas forcement par des choix que l'on peut regretter. Parce que l'un des côtés bidons des choix, c'est qu'on ne peux jamais revenir en arrière, changer d'avis au vu d'un information nouvelle, même quand ce serait possible et crédible.
Les choix, pour une question de mécanique logicielle, limitent le rp.
Après, ça permet de pouvoir se sentir important(e).

Amsaradh wrote...
Pour rappel, on est ici pour partager des idées. Cela implique d'accepter les idées des autres, qu'ils n'ont pas tords juste parce qu'ils pensent différemment, et qu'il ne faut pas absolument essayer de les convaincre qu'ils ont tord. ;-)

Ouaip, mais nan, en fait: on n'est pas des poulets en batterie qui gobent sans réfléchir ce qui leur passe sous le bec. Si on considère que quelque chose est inexact, il faut le faire savoir, plus le débat est long et argumenté, mieux c'est.

Modifié par frippmoog, 24 septembre 2012 - 06:09 .

[waouh]

Personnellement je crois que Dragon Age 3 sera un super jeu (je suis absolument d'acc avec la prod , en disant que dDA2 n'est une erreur, perso je l'adore...et svp arretez de dire que les perso n'on aucun charisme) et dans les forum "Anglais" les gens sont beaucoup plus indulgeant , ils prefèrent discuter des pts possitif et negatif a la place de donner une etiquette de jeu "minable,nul..." voilà ce que je pense

[spino84]

 C'est vrai moi aussi j'aime se jeu mais je ne peut pas faire abstraction des nombreux point négatif qui m'on gâcher mon plaisir de jouer.

[mya11]

C'est moi ou sur le bsn anglais '' ca devient n'importe quoi" entre les requêtes" je veux coucher avec une qunari, je veux des enfants, me marrier, je veux un tel ou telle soit bi je veux plus de romances !!! " bref désolé mais j'ai jamais vu autant de requêtes immatures sachant que le jeu ne sort que dans un an !!

Bref ça sent pas le bon le fanbase est de retour et impose aux devs leurs choix bref pathétiques sur ce bonne journée ^^

Modifié par mya11, 25 septembre 2012 - 07:48 .

[Cheylus]

Yep c'est absolument atroce. Je déteste le fanservice. ME2 était bien lourd à ce titre à mon avis, et ME3 l'était aussi un peu (trop de "private jokes").
J'ai mis à jour mon sujet sur les news sur DA3 avec les miettes récoltées sur le forum anglophone. On n'apprend pas grand chose, mais c'est toujours ça.

[waouh]

il est vrais que DA2 a des point negatif

Et pour les forum anglophone sont plus libre d'esprit, eux ils imagine et je ne vois rien d'immature la-dedans mais personnellement ce que je trouve pathetique sont les gens qui lea critique...

[Cheylus]

Je suis d'accord avec toi ! Pas étonnant qu'ils soient plus libres d'esprit.

Ce que j'estime le plus dans le forum anglophone, c'est l'effort que font tous les intervenants pour parler un anglais correct et lisible. Ils maîtrisent suffisamment leur langue pour faire de l'ironie et la comprendre, ce qui est devenu impossible pour le Français moyen.
Depuis que je fréquente les forums, je ne laisse plus quiconque traiter d'analphabètes et d'incultes les Nord-Américains.

[frippmoog]

Les pays anglo-saxons (d'où viennent beaucoup d'intervenant du BSN anglophone) ne se résument pas aux Etats Unis et au Canada. Et ce forum n'abrite pas que des anglo-saxons, mais aussi des gens qui peuvent parler simplement anglais.
Pour une meilleure ouverture d'esprit et une communication toute pleine de trop de gentillesse, évitons les raccourcis.

Modifié par frippmoog, 25 septembre 2012 - 10:00 .