28 réponses à ce sujet

[ergregregerg]

Il sauve un peu la guerre galactique en désobéissant aux ordres dans un cas précis.

Lorsqu'il lance l'attaque sur le Cuirassé alors que Shepard avait proposé aux Quariens de se replier.

En oubliant le fait que nous sommes encore à l'intérieur (et pour lequel il mérite un coup de poing), Gerrel empêche donc une catastrophe.

Voir la Flotte geth rejoindre les rangs des Moissonneurs. Car en cas de retraite, le signal aurait été réémis par le Moissonnneur de Rannoch et les Geths auraient rejoint les Moissonneurs vu que la retraite des Quariens leur auraient ouvert la porte du reste de la Galaxie.

Bref, il ne fait pas que des bêtises le bougre.

[steelskeel]

A ce moment là, personne ne savait qu'il y avait un destroyer qui veillait en douce sur la planète pour émettre le signal en local, en cas de défaillance du cuirassé hérétique.
D'ailleurs le bougre n'a pas oublié qu'on était à l'intérieur, puisqu'il le dit ouvertement qu'il était prêt à faire un friend-kill pour "gagner" (non mais quel abruti, friendkill le Commandant, faut oser quand même).
Au lieu de le sauver, il a bien failli vaporiser tout son peuple dans l’atmosphère de Rannoch. Et il a bien mérité sa pogne au debriefing d'ailleurs.

[Plume85]

Le défaut de l'Admiral Han'Gerrel vas Neema il est trop encré dans son truc et surement trop "Loyal" envers ses convictions.
Il a agit façon Soldat carré point barre il est vif.

L'Admiral Han'Gerrel vas Neema.

"Nous sommes des mineurs. Ils ne peuvent pas nous accuser de rompre la formation." Rael'Zorah a pris les rênes, Han'Gerrel pris les armes, et ils ont apporté le cargo arrière. L'équipage les a acclamés comme des héros alors que le l'Amirauté les a appelés des idiots. Han'Gerrel et Raël ont reçu des médailles pour leurs actions et ont été envoyés en pèlerinage un peu plus tôt que d'habitude".

Admiral Han'Gerrel vas Neema est un bon Quarien.

[Zodhiarche]

Tout à fait d'accord avec steelskeel.
Non seulement, personne ne savait qu'il y avait un moissonneur sur Rannoch prêt à réémettre le signal, mais en plus le cuirassé était devenu inoffensif grâce à Légion, ce qui permettait aux quariens de se barrer sains et saufs. Donc, au final, Gerrel aurait détruit le cuirassé mais se serait fait défoncé dès que le signal aurait été réémis. La flotte civile étant mal en point à ce moment, elle n'aurait sûrement pas résisté. De plus, si la retraite avait été faite, Shepard aurait pu récupérer un super cuirassé pour la bataille finale, une fois la paix geth-quarienne signée.
Bref, il ne fait pas que des bêtises le bougre.
Comme l'a dit Plume85, Gerrel est coincé dans ses convictions et son arrogance comme les marrons dans le cul d'une dinde (comme le dirait Desproges) : pour lui, c'est la victoire à tout prix. Il agit comme une tête brûlée, sans penser comme un stratège. Son attitude est digne d'un soldat du rang, mais pas d'un officier, et encore moins d'un amiral de flotte. Heureusement pour l'Alliance, Hackett n'est pas comme ça.

[ergregregerg]

Je sais bien que personne ne savait qu'il y avait un destroyer sur Rannoch. Ce que je veux dire c'est que s'il n'avait pas agi comme il l'a fait, sur un coup de tête, les Geths auraient rejoint les Moissonneurs.

En parlant de Tir ami, il bombarde aussi le Cuirassée avec Xen à l'intérieur comme quoi il est complètement obnubilé par son objectif.


". De plus, si la retraite avait été faite, Shepard aurait pu récupérer
un super cuirassé pour la bataille finale, une fois la paix
geth-quarienne signée. "


Le signal réémis, le Moissonneur aurait ordonné aux Geths, qui auraient récupérés le Cuirassé, de rejoindre les rangs des Moissonneurs voire de poursuivre les Quariens je pense.

Modifié par ergregregerg, 27 septembre 2012 - 10:05 .

[Zodhiarche]

Oui, le cuirassé aurait rejoint d'abord les moissonneurs, comme le reste des geths l'a fait après que l'équipe de Shepard se soit échappé du cuirassé. Mais je te rappelle qu'après, la flotte quarienne s'est cachée pendant que Shepard et Legion préparaient un plan pour localiser et détruire le moissonneur. Une fois l'assaut lancé, le moissonneur détruit, la paix entre les deux races est possible . Donc au final, le cuirassé se serait retrouvé dans notre camp. Il aurait même pu être réparé pendant que les geths cherchaient la flotte quarienne.

[ergregregerg]

La Flotte quarienne n'est pas cachée lors de l'assaut contre la base du Moissonneur et heureusement d'ailleurs car c'est elle qui le détruit.

Mais si les Quariens et le Normandy avaient fui le système comme c'est prévu dans ce cas, alors je ne vois pas comment Shepard aurait pu détruire le Moissonneur et les Geths esclaves auraient alors rejoint les Moissonneurs dans la guerre galactique.

[Wolf59]

ergregregerg wrote...

La Flotte quarienne n'est pas cachée lors de l'assaut contre la base du Moissonneur et heureusement d'ailleurs car c'est elle qui le détruit.

Mais si les Quariens et le Normandy avaient fui le système comme c'est prévu dans ce cas, alors je ne vois pas comment Shepard aurait pu détruire le Moissonneur et les Geths esclaves auraient alors rejoint les Moissonneurs dans la guerre galactique.

Il ne faut pas se cantonner à deux choix extrêmes, soit Han'Gerrel attaque le croiseur avec Tali et Shepard à bord (il se serait mis la moitié de la galaxie à dos en cas de problème, comme si les Quariens n'avait que sa à faire) soit ils se replient via relais cosmodésique.
J'aurais parfaitement compris qu'il refuse de se retirer du sysème, mais il n'y avais nul besoin d'attaquer un croiseur non seulement inactif mais également avec un de leur amiraux à bord et un commandant de l'Alliance qui s'évertue à unir la galaxie pour la sauver.
Il me semble d'ailleurs que l'objectif premier était de mettre en sécurité les civils, sortir la flotte de ce pétrin, c'est d'ailleurs pour ça que les Quariens ont appelés à l'aide, le repli c'est une idée de Shepard.

Modifié par Wolf59, 28 septembre 2012 - 06:45 .

[ergregregerg]

Oui, Gerrel n'avait pas à tirer sur le Cuirassé alors que le commando était encore à bord. C'est d'une bêtise affligeante.

[Zodhiarche]

ergregregerg wrote...

La Flotte quarienne n'est pas cachée lors de l'assaut contre la base du Moissonneur et heureusement d'ailleurs car c'est elle qui le détruit.

Mais si les Quariens et le Normandy avaient fui le système comme c'est prévu dans ce cas, alors je ne vois pas comment Shepard aurait pu détruire le Moissonneur et les Geths esclaves auraient alors rejoint les Moissonneurs dans la guerre galactique.

Je viens de refaire un tour sur cette partie du solo et ce que tu dis est faux. Certes, la flotte passe à l'offensive lors de l'attaque contre le moissonneur, mais le reste est inexacte.

Tout d'abord, les quariens demandent de l'aide au Normandy parce que lui seul peut infiltrer la ligne ennemie. La situation au tout début est que la flotte quarienne se fait décimer par la flotte geth dont le super-cuirassé envoit un signal qui augmente les capacités des geths. Le cuirassé est celui qui inflige le plus de dégâts à la flotte qui ne peut pas rompre le combat sans se faire exterminer. Sans compter que tout fuite du système est impossible car une partie de la flotte geth fait le siège du relais. C'est pour ça qu'ils ont besoin du Normandy : c'est le seul vaisseau de guerre furtif capable d'accéder au champ de bataille. Le plan initial est le suivant : le Normandy s'approche du cuirassé geth pour larguer le commando de Shepard, qui doit arriver à localiser et détruire le signal geth qui les "boost". A ce moment, il n'est ni question de détruire le cuirassé, ni de fuir le système, mais bien de se replier de la zone de combat (rompre la bataille quoi) pour décider quoi faire une fois le signal désactivé.

Une fois Légion libéré, celui-ci désactive les systèmes principaux du cuirassé en signe de bonne foi. C'est à ce moment que Gerrel décide de détruire le cuirassé sans aucune autre considération : ni le fait que le commando pourrait avoir obtenu des infos vitales sur l'ennemi (ce qui est le cas), ni le fait que les autres amiraux sont en désaccord total et veulent se replier, ni le fait qu'un des amiraux se trouve encore sur le cuirassé avec Shepard (et les conséquences catastrophiques que leur mort entrainera pour les quariens au niveau diplomatique et militaire -> tuer - c'est bien d'un meutre de sang froid qu'il s'agit - un commandant et émissaire humain sans raisons impératives = acte de guerre, trahison, ...), ni la situation stratégique actuelle (lorsque nos forces sont en grande difficulté, que la victoire est impossible, que la retraite est possible, un officier ne doit pas sacrifier ses hommes pour achever un seul et unique adversaire, même s'il s'agit du soldat le plus fort et le plus costaud du camp adverse; d'autant plus que le cuirassé n'est pas la pièce militaire maitresse de la flotte geth).

Je révise donc mon jugement et condamne encore plus sévèrement Gerrel : son attitude est inacceptable pour un officier supérieur et même pour un soldat du rang. C'est simple, si j'avais été à la place de Shepard, je ne me serais pas contenté de lui gueuler dessus mais je lui aurait collé une balle dans la tête, ni plus ni moins : non seulement on accepte d'aider son peuple à se sortir d'une situation dont il est en partie responsable (il souhaitait la guerre contre les geths) et dont on l'avait avertit (moissonneurs, tout ça, ...), en risquant notre vie (oui, l'opération d'origine est risquée et est certes acceptée mais pas la destruction du vaisseau) et en réussissant mais en plus il nous remercie en nous poignardant dans le dos (il s'agit bien de ça, ne jouons pas sur les mots) dès la première occasion qui se présente et qui sert ses intérêts (ou ses convictions, peu importe). Il ne s'agit plus d'une paire de claques qui se perd mais bien d'une attitude méprisable.

Ensuite Legion nous apprend qu'un artefact moissonneur se trouve sur Rannoch et que c'est lui qui est à l'origine du signal. La situation est confirmée par un autre amiral qui annonce que la flotte geth réorganisée cherche activement la flotte quarienne cachée à l'ombre d'une planète. On voit bien que Gerrel a fait une erreur tactique énorme : s'il avait réussit à tuer Shepard et son équipe, la flotte geth aurait massacrée la flotte quarienne, tout simplement. Au contraire, le fait que le cuirassé soit encore fonctionnel faisait partie du plan initial (juste détruire le signal puis se barrer du champ de bataille, pas du système). gerrel "ne sauve pas un peu la guerre galactique" car détruire un seul cuirassé n'a pas affaiblit les geths et n'aurait certainement pas empêcher les geths de rejoindre les moissonneurs, puisqu'ils les ont déjà rejoins avant que Shepard n'intervienne et qu'ils sont toujours avec eux quand le cuirassé est détruit. De plus "la retraite des Quariens leur auraient ouvert la porte du reste de la Galaxie" ? Certainement pas : ce sont les geths qui retiennent les quariens prisonniers du reste de la Galaxie en faisant le siège du relais. Et puis, n'oublions pas l'essentiel : c'est parce que les quariens les ont attaqué et presque exterminé que les geths se sont joints aux moissonneurs.

Donc pour finir, je comprends que tu aimes bien Gerrel (moi aussi je l'aimais bien dans ME2) et que tu cherches à le défendre mais sur ce point, il a vraiment déconné dans les grandes largeurs.

Modifié par Zodhiarche, 04 octobre 2012 - 01:48 .

[ergregregerg]

Ensuite Legion nous apprend qu'un artefact moissonneur se trouve sur Rannoch et que c'est lui qui est à l'origine du signal. La situation est confirmée par un autre amiral qui annonce que la flotte geth réorganisée cherche activement la flotte quarienne cachée à l'ombre d'une planète

===> Elle ne se cache pas comme le prouve le conflit entre Gerrel et Raan (Conflit tactique, la Flotte quarienne est au combat) et les propos de Raan lorsque l'on trouve la base "Avec les améliorations des Moissonneurs, les Geths nous taillent en pièce"

Mais il faut dire que le Codex, les propos des Quariens et ce qu'on voit se contredisent.

Mais je me répète, comment aurions nous fait sans le soutien de la Flotte quarienne, si elle s'était repliée, pour couper le signal ? C'est Gerrel qui la maintien dans le système dans le cas où on choisit l'option retraite.


Après, je ne dis pas qu'il l'a fait exprès. Il a juste agi sur un coup de tête, voulant à tout prix (c'est le cas de le dire) sa guerre contre les Geths.

[Zodhiarche]

C'est vrai, la situation est vraiment floue, entre les contradictions dans les discussions et le codex. Et même quand tu vas sur la carte galactique à ce moment là, on voit que la flotte quarienne est en orbite près d'une planète tandis que les geths sont dans un autre secteur. Et les infos disent que la flotte quarienne est en sécurité camouflée par les perturbations de la planète. Les développeurs se sont un peu "chié" dessus sur cette partie. Quelle est la vraie situation ? On ne peut pas être sûr... Il est quand même plus logique de croire que la flotte est bien à l’abri des geths et que le conflit entre Gerrel et Raan n'est qu'un "accrochage" entre amiraux quariens, rien n'indique qu'il y a une vraie bataille (Raan commande la flotte éclaireur et Gerrel veut l'utiliser à sa guise). Mais je suis d'accord avec toi, c'est un vrai bordel pour arriver à comprendre la situation correctement.

"Mais je me répète, comment aurions nous fait sans le soutien de la Flotte quarienne, si elle s'était repliée, pour couper le signal ? C'est Gerrel qui la maintien dans le système dans le cas où on choisit l'option retraite."
Et moi je me répète, il n'a jamais été question de quitter le système mais bien de rompre le combat et de se replier à l'abri d'une planète. C'est parce que Shepard décide d'attaquer l'artefact moissonneur sur Rannoch que la flotte est utilisée comme puissance de feu. Si on met de côté la partie du moissonneur sur Rannoch, une fois le signal du cuirassé détruit, il n'y aurait eu que deux options possibles : soit la flotte décider de relancer l'attaque pour conquérir Rannoch, soit elle décide de quitter le système et doit attaquer les forces geth qui tiennent le relais cosmodésique. Dans les deux cas, la flotte quarienne est TOUJOURS dans le système. Ce n'est pas grâce à Gerrel qu'elle reste, c'est tout simplement parce qu'elle ne PEUT pas partir, les geths montant la garde devant le relais. L'option retraite concerne uniquement la bataille.
Et puis,... Shepard est habitué à tuer des moissonneurs avec sa bi** et son couteau, il aurait sûrement trouvé une idée à la con pour le détruire : un astéroïde dans la gueule, l'enterrer vivant dans un gouffre, faire effondrer un vieux batiment quarien sur sa tronche, un attaque suicide d'un cuirassé quarien après avoir perturbé ses boucliers ou encore, une tête nucléaire plantée dans le trou du c**... C'est pas les idées qui manquent.

"comment aurions nous fait sans le soutien de la Flotte quarienne, si elle s'était repliée" ? Cette question ne se pose jamais, parce qu'aucun des plans ne prévoyait à la fois de faire quitter le système à la flotte et en même temps d'attaquer le signal sur Rannoch. Si on décide de quitter définitivement le système, ça aurait été stupide d'attaquer Rannoch, et si on décide d'attaquer Rannoch, ça aurait été stupide de lui faire affronter les forces geth du relais pour la faire quitter le système, puis la faire revenir affronter les forces geth autour de Rannoch une fois le signal détruit. Je te rappelle également que, initialement, c'est le Normandy qui est utilisé comme bombardier pour neutraliser le signal. Quand on s'aperçoit que c'est un moissonneur, la première réaction de l'équipe de Shepard est de fuir. C'est quand il est hs temporairement que Shepard décide d'utiliser la flotte.

Qu'est-ce qui se serait passé s'il avait été décidé de fuir le système ? Shepard ne serait jamais allé sur Rannoch pour détruire le signal et il n'aurait pas eu besoin d'utiliser la flotte. Alors la majorité des geths seraient toujours alliés aux moissonneurs et donc, comme je l'ai dit avant, ça n'aurait pas changé la situation d'avant la destruction du cuirassé. Ce qui confirme bien que la décision de Gerrel de détruire ce cuirassé est idiote.

Modifié par Zodhiarche, 06 octobre 2012 - 03:50 .

[ergregregerg]

A 13 minutes 16, il parle bien d'un repli par le relai aux Amiraux







"comment aurions nous fait sans le soutien de la Flotte quarienne, si elle s'était repliée" ? Cette question ne se pose jamais, parce qu'aucun des plans ne prévoyait à la fois de faire quitter le système à la flotte et en même temps d'attaquer le signal sur Rannoch. Si on décide de quitter définitivement le système, ça aurait été stupide d'attaquer Rannoch, et si on décide d'attaquer Rannoch, ça aurait été stupide de lui faire affronter les forces geth du relais pour la faire quitter le système, puis la faire revenir affronter les forces geth autour de Rannoch une fois le signal détruit. Je te rappelle également que, initialement, c'est le Normandy qui est utilisé comme bombardier pour neutraliser le signal. Quand on s'aperçoit que c'est un moissonneur, la première réaction de l'équipe de Shepard est de fuir. C'est quand il est hs temporairement que Shepard décide d'utiliser la flotte.


===> Quand tu attaques la base du Moissonneur, tu entends les Amiraux quariens parler de la bataille spatiale. Raan qui disperse les chasseurs geths, Gerrel qui prévient que la Flotte civile va être attaqué. Ils ne sont pas cachés.




. Alors la majorité des geths seraient toujours alliés aux moissonneurs et donc, comme je l'ai dit avant, ça n'aurait pas changé la situation d'avant la destruction du cuirassé. Ce qui confirme bien que la décision de Gerrel de détruire ce cuirassé est idiote.


===> Sauf qu'ils auraient alors pu se lancer à l'assaut du reste de la galaxie vu que les Quariens ne les "occupaient" plus.

[LinOrsetto]

Il me semble simplement que la situation est la suivante: la flotte militaire occupe les Geths pendant que la flotte civile se planque ...
Par contre je ne ne comprends pas votre histoire se signal: de ce que je m'en rappelle, on croit qu'il vient de la, en passant on sauve Légion qui nous apprend qu'on se trompe et qu'il vient de la planète elle même non?

[ergregregerg]

Par contre je ne ne comprends pas votre histoire se signal: de ce que je m'en rappelle, on croit qu'il vient de la, en passant on sauve Légion qui nous apprend qu'on se trompe et qu'il vient de la planète elle même non?



===> En fait il est émis de nouveau depuis la planète mais ils ne savent pas tout de suite de où.

[LinOrsetto]

Le vaisseau était juste un "ampli" en fait...

[Honoric le pacificateur]

steelskeel wrote...

A ce moment là, personne ne savait qu'il y avait un destroyer qui veillait en douce sur la planète pour émettre le signal en local, en cas de défaillance du cuirassé hérétique.
D'ailleurs le bougre n'a pas oublié qu'on était à l'intérieur, puisqu'il le dit ouvertement qu'il était prêt à faire un friend-kill pour "gagner" (non mais quel abruti, friendkill le Commandant, faut oser quand même).
Au lieu de le sauver, il a bien failli vaporiser tout son peuple dans l’atmosphère de Rannoch. Et il a bien mérité sa pogne au debriefing d'ailleurs.

Il est bien là le problème, c'est la marque d'un parfait abruti. Un Amiral compétent envisage toutes les éventualités et les revers qui pourraient se produire. Gerrel a une vision à très court terme, c'est un boulet de compétition.

J'aurais eu la possibilité de le refroidir, c'est ce que j'aurais fait direct. Un coup de poing c'est gentillet.

D'ailleurs c'est un passage très réussi je trouve . Alors que j'étais dans le vaisseau avec mon commando, j'avais qu'une envie primaire à ce moment là, en sortir et buter le quarien qui non seulement allait nous priver d'un Cuirassé impressionnant, mais tentait de nous tuer.

Et même avec ma Shepard ultra Conciliante, approuver son acte reviendrait à dire que j'incarne une abrutie.

Une chose est certaine, sans l'intervention de Shepard, les Quariens allaient droit au suicide en plus d'avoir poussés les Geths à s'allier aux moissonneurs pour survivre face à l'agression Quarienne.

En résumé, les Quariens, Gerrel en tête, sans Shepard, seraient morts, et les geths seraient demeurés alliés aux moissonneurs.

Ca fait deux alliés potentiels en moins, et tout ça à cause de la connerie des Quariens comme Gerrel.  J'ai beau chercher, mais non il n'y a rien à sauver de gars comme Gerrel. En d'autres circonstances(et si on avait pu avoir cette possibilité) je l'aurais purement et simplement supprimé de la même manière que le Butarien qui a braqué son arme sur moi. Et pourtant le Butarien avec la perte de sa planète avait de bonnes raisons de vouloir refroidir Shepard.

J'en ai tué pour moins que ca. Wrex en tête. Mon Shepard canon, est un survivant, un gars conciliant en général mais qui fait des choix rapides et qui n'hésite pas. D'ailleurs quand Garrus me demande si j'aurais abattu Ashley si j'avais été obligé, je lui ai clairement répondu oui. Tuer ou être tué. Une grosse dose de pragmatisme dans l'action, celle qui fait la différence entre la vie et la mort.

Modifié par Honoric le pacificateur, 08 octobre 2012 - 08:26 .

[LinOrsetto]

Je comprends toujours pas en quoi le repli de la flotte sans détruire le cuirassé qui était inactif aurait massacré la flotte Quarienne....

[Zodhiarche]

Ce n'est pas le cas.

C'est uniquement si Gerrel avait tué Shepard et son équipe en détruisant le cuirassé qu'il aurait scellé le destin des quariens. C'est pour ça qu'on est pas d'accord avec ergregregerg sur  le fait qu'il sauve un peu la guerre galactique en détruisant le vaisseau geth : il a couru un énorme risque totalement injustifié d'un point de vue militaire et tactique en s'accrochant à ses convictions et sa haine des geths.

Modifié par Zodhiarche, 11 octobre 2012 - 10:41 .

[Zodhiarche]

Honoric le pacificateur wrote...
J'en ai tué pour moins que ca. Wrex en tête.

Si tu as tué Wrex, j'espère pour toi que tu as choisi de ne pas guérir le génophage. Parce que tu as commis exactement le même type d'erreur que Gerrel : tu as pris une décision irréversible sur une vision à court terme. Wrex est un leader, un futuriste. Le seul qui fait changer la mentalité de son peuple et le fait aller de l'avant en oubliant les rancoeurs du passé. Une fois la guerre des moissonneurs terminée, Wreav va tout simplement entrer en guerre contre la galaxie, turiens et galariens en tête, et l'humanité sera aussi condamnée à court terme par sa vision dominatrice.

C'est simple : avec ton choix, tu permet à l'humanité de survivre aux moissonneurs pour se faire massacrer après par les krogans, ni plus, ni moins. Et dans le cas contraire, si ta as choisi de ne pas guérir le génophage, tu condamnes une espèce à une extinction programmée. Et tu ne vaut alors pas mieux que les galariens qui se prenent pour dieu en jouant aux scientifiques avec les rachnis, puis les krogans, et maintenant les yaghs.

On est là bien loin des décisions "sages" d'une vision stratégique à long terme comme chez Hackett ou encore le primarque turien, capable de choisir de s'allier avec son pire ennemi pour vaincre une menace universelle.

Modifié par Zodhiarche, 12 octobre 2012 - 02:15 .

[ergregregerg]

Je ne dis pas que Gerrel a raison de tirer sur le Cuirassé alors que nous sommes dedans, je dis qu'il a raison d'aller à l'encontre de l'ordre de retraite si c'est ce qui est convenu.

[Honoric le pacificateur]

Zodhiarche wrote...

Si tu as tué Wrex, j'espère pour toi que tu as choisi de ne pas guérir le génophage. Parce que tu as commis exactement le même type d'erreur que Gerrel : tu as pris une décision irréversible sur une vision à court terme. Wrex est un leader, un futuriste. Le seul qui fait changer la mentalité de son peuple et le fait aller de l'avant en oubliant les rancoeurs du passé. Une fois la guerre des moissonneurs terminée, Wreav va tout simplement entrer en guerre contre la galaxie, turiens et galariens en tête, et l'humanité sera aussi condamnée à court terme par sa vision dominatrice.
C'est simple : avec ton choix, tu permet à l'humanité de survivre aux
moissonneurs pour se faire massacrer après par les krogans, ni plus, ni
moins. Et dans le cas contraire, si ta as choisi de ne pas guérir le
génophage, tu condamnes une espèce à une extinction programmée. Et tu ne
vaut alors pas mieux que les galariens qui se prenent pour dieu en
jouant aux scientifiques avec les rachnis, puis les krogans, et
maintenant les yaghs.

On est là bien loin des décisions "sages"
d'une vision stratégique à long terme comme chez Hackett ou encore le
primarque turien, capable de choisir de s'allier avec son pire ennemi
pour vaincre une menace universelle.

Les données ont changé. Wrex était en travers de mon chemin, c'est tout. Dans Mass Effect 3, j'ai besoin des Krogans, et puis j'aime bien Grunt, donc si, j'ai guéri le génophage.

Mais je confirme que tu as raison sur le compte de Wrex, c'est le meilleur choix, c'est celui que j'ai avec mon deuxième perso. Mais je parle dans l'optique de mon personnage, celui que je qualifie de "canon', parce que c'est en fait le premier perso avec lequel j'ai fais Mass Effect, et avec lequel j'assume tous mes choix.

Entre temps mon Shepard a muri. Puis bon, Shepard, ça n'a jamais été un amiral.

La situation est quand même bien différente. Gerrel fait sa connerie alors qu'on est déjà en train de se faire laminer par les moissonneurs.

Ta guerre Krogan du futur, on a le temps de la voir arriver. C'est donc pas une vision à court terme. La différence, c'est que Gerrel avait des informations, des éléments, que moi je n'avais pas.

Par contre tu sous estimes grandement Bakara. Et ce que tu dis sur Wreav est loin d'être acquis. Il cherche à faire peser son peuple à l'avenir dans les débats de la galaxie. 

Tes affirmations n'engagent donc que toi, et c'est toi qui a un raisonnement équivalent à celui de la Dalatrace Galarienne.

Pour rappel, un krogan ça a une espérance de vie équivalente à peu près aux asaris. Bakara a le temps de refaire l'éducation Krogan(j'ai comme dans l'idée que c'est pas pour rien qu'on l'appelle Eve). Ce sont les femelles qui ont le plus de poids chez les Krogans. Si les choses ont dégénéré, c'est à cause du génophage. La vengeance Krogan, si elle doit s'exercer, se fera à l'encontre des Galariens.

Si les peuples sont unis, c'est grâce à Shepard. Et ce sont ces victoires qui soudent les plus solides alliances.

Ce ne sont pas les mots, mais les actes. Ce ne sont pas les politiciens, ce sont les guerriers qui se battent et meurent côte à côte.

Et c'est parce que Victus et Wreav ou Wrex ne sont pas des politiciens, que cela a été possible.

De plus, ces espèces ont ce qu'on appelle un honneur(du moins les guerriers, parlons pas des politicards). Je m'en fais pas trop pour le devenir de la galaxie même avec Wreav à la tête des Krogans, non.

L'acte de Gerrel aurait eu un effet immédiat s'il était parvenu à tuer Shepard. Les moissonneurs sont déjà là, on est plus dans la spéculation.

Ne pas tuer Wrex pour éviter une future guerre contre les Krogans plus ******, là t'avais une sacré boule de cristal. Ou alors, c'est facile de parler quand on connaît les évènements d'après, beaucoup moins d'anticiper une chose qui arrive des années après. Et encore, la guerre krogan, elle est pas encore là. Si jamais elle arrive.

Ca fait beaucoup d'hypothèses tout ça.

Par contre, il y a une chose que j'ai trouvé très négative dans cette saga. Le fait de jouer pragmatique, la majorité du temps (tuer untel), où d'assumer ses ratés(pas de bol Mordin et Thane mort lors de la mission suicide, pas par des mauvais choix, mais parce que pour l'un bah j'ai pas réussi à empêcher l'assassinat, et pour l'autre, bah j'ai voulu mettre plus de chance de mon côté en pensant que j'avais suffisamment de compagnons pour tenir, en prenant Grunt avec moi pour le combat final de ME2) fait qu'on a un jeu moins bon.

Ca m'a sauté aux yeux, rien que le cas de Thane, avec ou sans Thane dans ME3, c'est juste le jour et la nuit(de mon point de vue). Là même pour Mordin.

Pareil tuer Wrex en respectant le jeu RP de mon premier personnage est clairement moins intéressant que de l'avoir.

On a pas de vrais alternatives de valeur égale au choix conciliant, au choix de la réussite parfaite. En dehors (et là encore certains me contrediront peut être)du choix de détruire les hérétiques dans le 2,  qui fait que selon Légion c'était un bon choix car on s'est retrouvé avec moins d'ennemis à affronter lors du conflit Quariens/ Geths, je vois pas.

Ca sous-entend qu'il y a UNE façon de bien jouer. C'est un peu le même principe avec les War assets. Moins tu es conciliant, moins tu en as.

Modifié par Honoric le pacificateur, 15 octobre 2012 - 01:14 .

[Gadorak]

t'as raison,faire un epic fail devrait avoir des conséquences positives....
je veux dire que tu foires un misison de loyauté,faut t'attendre à des conséquences.
il se trouve que pass de bol les membres de ton commando sont des personnages clés de l'histoire galactique,et que t'as sacrfier les mauvais(genre,tu pouvais pas perdre jacob,plutot?^^)

Après Wrex peut se laisser convaincre sans contrepartie(avec des points de compétence en dialogue?),lebuter je le voix pas comme un choix "pragmatique" mais un choix"merde,mon commandant associal qui a pas les points de compétence sociales,ça merde".
C'est comme pour la mission de loyauté de tali,tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre,si t'as les options de dialogue que ce soit conciliant ou pragmatique.

c'est vrai que le coté pragmatique est délaissé mais pas pour les raisons que tu cites:
-l'avenir de cerberus,ceux qui l'ont aidé l'ont eu dans l'os.
-morinth,où là tu as un déséquilibre injustifiable.

[Honoric le pacificateur]

Epic fail c'est vite dit. Contrairement à beaucoup j'ai assumé d'échouer la quête de loyauté de Thane. J'ai perdu de vue les gars que je suivais, tout simplement.

Quant à Mordin, c'est facile de causer après, mais il fallait deviner qu'il fallait laisser Grunt en arrière.

Et rater une mission de loyauté n'est pas fatalement synonyme de mort dans la mission suicide.

Quant à Wrex, c'est pas un choix "de merde " c'est un choix RP.

Et si, le côté pragmatique est délaissé aussi pour les raisons que je donne, notamment la reine rachni.

La tuer aurait dû tout simplement empêcher les moissonneurs d'avoir recours à des troupes rachnis, alors qu'avoir fait le choix bisounours aurait dû nous pénaliser.

Or on peut faire que des choix conciliants, ça ne nous nuira jamais.

On se retrouve avec le syndrome Dragon Age 2. On arrive largement à temps pour sauver le conseiller (ou la conseillère tout dépend) galarien on pointe nos armes sur Kai Leng MAIS on reste passif et on le laisse tranquillement tuer le conseiller SAUF si Thane intervient.

Ce que j'ai trouvé bien avec Thane c'est son intervention et son discours final. Mais à ce moment précis, face au conseiller, j'étais un spectateur qui attendait le bon vouloir de Bioware, qui assistait à une scène stupide décidée par Bioware.

Même chose que pour Dragon Age 2.

C'est surtout en celà que j'ai préféré avoir Thane en vie, car j'ai pas à subir cette scène de merde en spectateur.

Modifié par Honoric le pacificateur, 15 octobre 2012 - 08:51 .

[Zodhiarche]

Etant donné que la saga Shepard s'arrête à la fin de la guerre des moissonneurs, c'est vrai que ces affirmations n'engagent que moi puisque chacun peut imaginer l'avenir qu'il veut . Mais mes affirmations s'appuient sur les données fournies tout au long des 3 jeux, pas des spéculations.

Dire qu'on a le temps de voir venir une guerre krogane est un fantasme : selon les dires d'IDA, une femelle krogane fertile pond environ mille oeufs et avec les krogans restants elle a calculé que la population krogane va exploser de manière exponentielle avec des milliards d'individus en seulement quelques années. Wrex est devenu papa avant même l'assaut final sur la Terre. De plus il faut prendre en compte que les krogans ont un des cycles de maturation les plus rapides : considérons qu'un humain atteint sa maturité dans les vingt ans (âge pour s'engager dans l'armée : 18 ans). Un krogan devient donc un soldat prêt à se battre en seulement 15 - 10 ans, voir moins. En seulement 10 ans, il y aurait donc des centaines de millions de guerriers krogans de plus. Tu trouves que 10 ans, c'est long ? Seulement 3 ans se sont écoulés sur les trois volet de Mass Effect, années pendant lesquelles les races galactiques n'ont rien fait pour préparer la guerre, guerre qui aurait en fait débuter 2000 ans plus tôt selon les indices donnés tout au long de la saga et par le codex. Combien de krogans rejoindront les rangs de l'armée pendant ces 3 ans ? 3 ans sur la durée de vie d'un humain de 150 ans dans Mass Effect, c'est très court.

Sous-estimé Bakara ? Je ne crois pas, bien au contraire. Ton jugement n'engage que toi. Dans le cas où Wreav a pris la place de Wrex, Bakara est traitée comme un objet, un trophé. Wreav s'octroit même la guérison du génophage pour asseoir son pouvoir. Il n'en a rien à faire de Bakara et croire qu'il laissera les femelles kroganes faire la loi comme dans une lointaine et obscure époque, à l'inverse de Wrex qui les écoutent, est purement utopique et même dangereux : laisser le bénéfice du doute à un dictateur qui considère une partie de son peuple comme inférieur est vraiment illusoire. Sans oublier que le "héros" Shepard meure à la fin de ME3, donc pas de héros intergalactique à la Blasto pour modérer le tempérament de Wreav. Dans ME2, il était même ouvertement hostile à Shepard, alors face à un autre spectre ou un diplomate...
"Et ce que tu dis sur Wreav est loin d'être acquis. Il cherche à faire
peser son peuple à l'avenir dans les débats de la galaxie." ? Non, c'est acquis. Dans la scène où il fait son discours sur Terre, il ordonne à ses hommes d'étudier les tactiques de leurs ennemis. Il prépare déjà la guerre, ni plus, ni moins. Pour lui, faire peser son peuple dans les débats galactiques passe par faire couler le sang. C'est par la conquête et la guerre qu'il compte y arriver. Il sourit et serre les mains pour faire bonne figure mais il a sorti son couteau de l'autre. Comme les américains et les japonais juste avant Pearl Harbor. Comme l'a dit Sun Tzu : "le bon général a gagné la bataille avant de l’engager". Anticiper est le maître mot : la guerre avec les krogans a déjà commencé. Si tu ne l'a pas encore réalisé, tu l'a déjà perdue.

"c'est toi qui a un raisonnement équivalent à celui de la Dalatrace Galarienne". Me comparer à la dalatrace galarienne est vraiment petit. Je ne cherchais pas à t'insulter en disant que tromper les krogans en ne guérissant pas le génophage était le choix d'un "vicelard" mais plutôt à critiquer la maxime "La fin justifie les moyens". J'ai moi-même choisit de ne pas guérir le génophage quand j'ai vu quel genre de personne était Wreav. On n'éteint pas un incendie en y jetant de l'essence. Jouer  aux scientifiques avec les rachnis, puis les krogans, et maintenant les yaghs, c'est-à-dire manipuler des races "inférieures" est pour moi un crime galactique : sans déconner, c'est quoi ces races galariennes et asaris qui se prennent pour des sages et jouent à Dieu ? Je vais franchir la ligne Godwin mais tant pis : me dire à moi que mon raisonnement est identique à celui de la dalatrace revient à dire à un juif rescapé de la Shoah qu'il a la même mentalité qu'un n@zï. Si tu veux vraiment me comparer à un galarien, fais-le avec le capitaine Kirrahe car j'ai exactement la même philosophie : "espérer le meilleur mais toujours se préparer pour le pire".

En parlant de philosophie, je comprends très bien que tu n'ai pas la même que la mienne, mais si tu choisis d'être idéaliste et de ne pas s'en faire "trop pour le devenir de la galaxie même avec Wreav à la tête des Krogans", moi je choisis d'être pragmatique dans le sens littéral du terme. Ainsi, je serais heureux de m'être trompé et j'aurais anticipé la catastrophe si j'ai raison. Dans les deux cas, c'est tout bénef' pour moi. Toi, en revanche, tu risque de ne pas te remettre de ta gueule de bois en découvert que tout n'est pas jolie au pays de candy. Et, tiens toi bien, la vie n'est pas rose bonbon. Cynisme mis à part, croire que les krogans te respecteront parce que tu t'es battu à leurs côtés, c'est bien. Ne t'étonnes pas s'ils te poignardent dans le dos quand ils en auront marre d'être gentils. Ils l'ont déjà fait lors de la rébellion krogane dans des conditions parfaitement similaires et cette fois ci, ils n'avaient pas eu le génophage pour attiser leur haine : "Tu peux donner ton aide à un ennemi, mais ta confiance, jamais", c'est exactement ce que fait Shepard en s'alliant à Cerberus dans ME2.

Croire que parce que ce sont des guerriers avec un sens de l'honneur qu'ils auront les même principes que toi, c'est ingénu pour ne pas dire naïf. Tu es un humain, ce sont des krogans. Leur façon de penser et leur sens de l'honneur sont différents des nôtres. Ils n'ont pas hésiter à bombarder des colonies civiles avec des astéroïdes, rendant les planètes inhabitables pour des siècles. Tu appelles ça un sens de l'honneur toi ? Quel genre de soldat se rabaisserait à ça ? Ah oui, on l'a fait avec la bombe atomique. Mais maintenant, les ADMs sont censées être interdites dans l'espace concilien.
Mais attention, je ne suis pas pour autant pessimiste : bien au contraire, j'ai juste les pieds sur terre et je cherche toujours le meilleur chez les gens. C'est pour ça que j'ai tout fait pour convaincre Wrex : il a une mentalité qu'on ne retrouve plus chez les krogans rencontrés au long de la saga, même chez Grunt. Il nous en apprend beaucoup sur son peuple : l'histoire, la gloire ancestrale, comment les krogans ont perdu leur chemin, ... Et c'est pour ça que Wrex represente l'unique espoir de rédemption de sa race, dixit Bakara elle-même (avec son aide bien sûr ). Sans l'un ou l'autre, cette race est condamnée à un funeste destin ou bien à une gloirieuse providence sur les cendres de toutes les autres races galactiques.

"Ne pas tuer Wrex pour éviter une future guerre contre les Krogans plus ******, là t'avais une sacré boule de cristal". Combien de temps as-tu passé sur Mass Effect 1 ? As-tu seulement fait sa quête de son armure ancestrale ? Lui as-tu parlé plus de trois fois au cours du jeu ? J'ai su au moment où il m'a parlé de sa quête et de l'histoire son père et sa trahison que Wrex était le "Shepard" des krogans et qu'il lui fallait juste un peu de motivation, comme pour Garrus. Est-ce que j'avais une boule de cristal ? Non, mais je suis fier de dire qu'à l'époque je l'avais deviné, ou plutôt que j'avais tout misé sur ce cheval, quitte à passer pour un mec super présomptueux. C'était tout ou rien, mais la vue de Wrex sur le trône des chefs de clan lors de ma première visite sur Tuchanka a été un de mes meilleurs moments sur Mass Effect 2.

Donc, pour finir, "Ca fait [pas] beaucoup d'hypothèses tout ça". J'ai fait aussi les deux choix comme toi, donc je sais de quoi je parle et je ne me perds pas en conjecture et autres hypothèses délirantes. J'ai essayé d'analyser de manière la plus impartiale possible. C'est vrai que ce sont les faits de mes Shepards mais dans ce cas, n'oublie pas que c'est également le cas de ton Wreav et de ta Bakara : ils ne concernent que toi .

Modifié par Zodhiarche, 15 octobre 2012 - 08:57 .