778 réponses à ce sujet

[Quatre]

Dukemon wrote...
Das rechtfertigt nicht Menschen Liebe und Fortpflanzung zu verbieten.

In Hinblick auf ihre gefährlichen Fähigkeiten? Liebe wird den Magiern ja nicht verboten, aber die Kinder, die von ihnen gezeugt werden, kommen in Waisenhäuser der Kirche - und wenn sie auch magische Fähigkeiten haben (was ja nicht immer der Fall ist), kommen die Kinder in entfernte Zirkel. Fragt man sich, ob man als Magier das seinem Kind antun möchte.

[Quatre]

NasChoka wrote...

Das ist korrekt.

Ich weiß.  

Scherz.

Aber diese Magier sind seit ihrer Kindheit so erzogen worden, dass System zu unterstützen. Und die, die es nicht haben wollen... wir haben ja gesehen was mit Ihnen passiert.

Das stimmt nicht ganz. Manche Zirkelmagier sind einfach nur religiös und glauben an die Weisheit hinter Andrastes Worten und der Auslegung durch die andrastische Kirche.

Davon abgesehen werden alle Zirkelmagier gleich erzogen. Unterschiede gibt es eher zwischen denen, die in einem Zirkel aufwuchsen, und denen, die erst später dorthin gebracht wurden und ihre Jugend vorher in Freiheit verbrachten.

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@Schutz: Es wird gerne vergessen, dass das eine der Aufgaben der Templer ist. Die sind nicht nur Gefängniswärter und Henker, sondern auch Beschützer der Magier. Denn außerhalb der Zirkel warten nicht nur ein paar "Hillbillies", sondern ganze Bevölkerungen(!), die den Magiern misstrauen und sie fürchten.
Diese Menschen (und andere Rassen) sehen im Tevinter Imperium ein abschreckendes Beispiel und folgen dem Glauben an Andraste oder dem Qun. Kurz: Ihre Haltung ist weitgehend antimagisch. Warum konvertieren wohl so viele Elfen und Menschen in Seheron zum Qun? Warum unterstützen wohl so viele Orlaisianer die Kirche? Warum fordern Isolationisten den totalen Rückzug in menschenleere Gegenden?

Modifié par Quatre04, 11 novembre 2012 - 10:10 .

[Dukemon]

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...
Das rechtfertigt nicht Menschen Liebe und Fortpflanzung zu verbieten.

In Hinblick auf ihre gefährlichen Fähigkeiten? Liebe wird den Magiern ja nicht verboten, aber die Kinder, die von ihnen gezeugt werden, kommen in Waisenhäuser der Kirche - und wenn sie auch magische Fähigkeiten haben (was ja nicht immer der Fall ist), kommen die Kinder in entfernte Zirkel. Fragt man sich, ob man als Magier das seinem Kind antun möchte.

Das ist dann Schuld der Kirche und der Templer, dass das Kind von den Eltern getrennt wird. So viel zur Barmherzigkeit der Kirche und Templer.

[NasChoka]

Quatre04 wrote...

Das stimmt nicht ganz. Manche Zirkelmagier sind einfach nur religiös und glauben an die Weisheit hinter Andrastes Worten und der Auslegung durch die andrastische Kirche.

Davon abgesehen werden alle Zirkelmagier gleich erzogen. Unterschiede gibt es eher zwischen denen, die in einem Zirkel aufwuchsen, und denen, die erst später dorthin gebracht wurden und ihre Jugend vorher in Freiheit verbrachten.

Sie glauben an die Weisheit, weil man Ihnen als Kind dieses religiöse Konzept eingimpft hat.

Die Magier, die als Kleinkind zum Zirkel gebracht worden sind passen sich schneller an als jene, die frei gewesen sind. Ähnlich wie mit Tigern die gefangen wurden oder welchen die in Gefangenschaft geboren worden.

Quatre04 wrote...

@Schutz: Es wird gerne vergessen, dass das eine der Aufgaben der Templer ist. Die sind nicht nur Gefängniswärter und Henker, sondern auch Beschützer der Magier.

Das ist mal eine neue Idee: statt zu sagen das ist ein Gefängnis, sagt man das ist zum Schutz für die Insassen. Kommt mir irgendie bekannt vor :innocent:

[Quatre]

NasChoka wrote...
Sie glauben an die Weisheit, weil man Ihnen als Kind dieses religiöse Konzept eingimpft hat.

Ihnen und halb Thedas. War bei uns im Mittelalter nicht anders mit dem Christentum. Da spielt es also keine Rolle, ob man im Zirkel steckt oder in einem fereldischen Dorf mit einer Kirche lebt.

Die Magier, die als Kleinkind zum Zirkel gebracht worden sind passen sich schneller an als jene, die frei gewesen sind. Ähnlich wie mit Tigern die gefangen wurden oder welchen die in Gefangenschaft geboren worden.

Wohl wahr, allerdings gibt es auch keinen Beleg dafür, dass alle Loyalisten Magier sind, die im Zirkel aufwuchsen.

Das ist mal eine neue Idee: statt zu sagen das ist ein Gefängnis, sagt man das ist zum Schutz für die Insassen. Kommt mir irgendie bekannt vor.

Du vergisst eine Kleinigkeit: Zirkelmagier, die auf offiziellen Einsätzen und Missionen unterwegs sind, erhalten tatsächlich Templer-Eskorten zum Schutz. Siehe beispielsweise das Magierlager in Ostagar.

Davon ab stammt diese "Idee" nicht von mir, sondern von den Autoren - das kann man auch in den Loretexten des RPG nachlesen. Die Templer erfüllen nunmal mehrere Funktionen. *shrug*

Übrigens ist es genau diese Funktion, auf die die Templer in Tevinter reduziert worden sind: Leibwachen.

Modifié par Quatre04, 11 novembre 2012 - 12:48 .

[Nihilismus]

Hexenprozesse in Salem? Ist das nicht in den USA? Oder meinst du etwas anderes?

[NasChoka]

[quote]Quatre04 wrote...

[quote]
Das ist mal eine neue Idee: statt zu sagen das ist ein Gefängnis, sagt man das ist zum Schutz für die Insassen. Kommt mir irgendie bekannt vor.[/quote]
Du vergisst eine Kleinigkeit: Zirkelmagier, die auf offiziellen Einsätzen und Missionen unterwegs sind, erhalten tatsächlich Templer-Eskorten zum Schutz. Siehe beispielsweise das Magierlager in Ostagar.

Davon ab stammt diese "Idee" nicht von mir, sondern von den Autoren - das kann man auch in den Loretexten des RPG nachlesen. Die Templer erfüllen nunmal mehrere Funktionen. *shrug*

Übrigens ist es genau diese Funktion, auf die die Templer in Tevinter reduziert worden sind: Leibwachen. [/quote]
[/quote]
Wieder korrekt

Es ist alles eine Frage der Perspektive: Sind die Eskorten-Templer zum Schutz der Magier da? Oder vielleicht nur damit sie nicht abhauen wenn sie außerhalb des Zirkels unterwegs sind?

[quote]The_Loki wrote...

Hier kann man auch noch sehr gut auf
Asunder verweisen, wo Wynne, Rhys, Adrian und Evangeline im Namen der
Göttlichen unterwegs sind, in einem orlaisianischen Pub Pause machen und
ein paar Orlaisianer prompt Streit anfangen wollen, als sie merken,
dass da drei Magier sind und Evangeline muss unmissverständlich klar
machen, dass sie die Magier beschützen wird.
[/quote]

Ich mochte diese spezielle Templerin auch und bei ihr trifft es zu. Aber die Leute im Pub wären ohne ihr Eingreifen ziemlich tot gewesen. 

Das Problem war in dem Pub aber nicht, dass sie Magier waren, sondern dass die Leute so primitv waren. Wenn sie nie einen Magier treffen oder als Nachbarn oder Freunde haben wie sollen sie dann ihre Vorurteile ablegen?

Modifié par NasChoka, 11 novembre 2012 - 03:06 .

[NasChoka]

The_Loki wrote...

Ich denke, dass Wynne ihr bestes gegeben hätte dies zu vermeiden, da sie weiß, dass es in einer solchen Situation nur Verlierer gegeben hätte.

Also bevor sie sich um des Friedens willens umbringen lässt, hätte sie doch eher ihren Sohn beschützt... Mutterinstinkt und so...

Modifié par NasChoka, 11 novembre 2012 - 03:12 .

[Alessa]

The_Loki wrote...

Hier kann man auch noch sehr gut auf Asunder verweisen, wo Wynne, Rhys, Adrian und Evangeline im Namen der Göttlichen unterwegs sind, in einem orlaisianischen Pub Pause machen und ein paar Orlaisianer prompt Streit anfangen wollen, als sie merken, dass da drei Magier sind und Evangeline muss unmissverständlich klar machen, dass sie die Magier beschützen wird.

Ich denke nicht, dass drei fähige Magier auf den Schutz einer Templerin angewiesen sind, um sich gegen ein paar betrunkene Bauern zu verteidigen. Hier wurden eher die pöbelnden Trunkenbolde beschützt, als die Magier, die sonst gezwungen gewesen wären, sich mit Magie zu verteidigen ... was wiederum für sehr unangenehmes Aufsehen gesorgt hätte.

[Alessa]

The_Loki wrote...

Man weiß nie. Selbst einen Magier kann man im Schlaf die Kehle durchtrennen. Da hilft alle Magie nicht.

Ähm ... die Magier im Pub haben aber nicht geschlafen.

[Alessa]

The_Loki wrote...

Wenn ich mich Recht erinnere war das ein Pub mit Schlafmöglichkeit.
Wäre also nicht die Evangeline gewesen, wäre es nicht unwarscheinlich, dass die Hinterwäldler gewartet hätten, bis die Magier schlafen gehen, dem Pubbesitzer ein paar Geldmünzen zustecken, damit er nicht stört, sich dann in die Zimmer mit 2 Mitverschwörern schleichen und dann zeitgleich die Kehlen durchtrennen. So würde ich es zumindest machen, wenn ich ein orlaisianischer Magierhasser wäre.

Meinst du nicht, dass das etwas weit hergeholt ist?

Die Situation im Pub drohte zu eskalieren und die Magier hätten sich mit Hilfe ihrer Magie verteidigt, wenn sich die Lage nicht wieder entspannt hätte. Danach wollte die Gruppe ja gar nicht mehr dort übernachten ... eben um weiteren Ärger zu vermeiden. Es wäre also ohnehin nicht dazu gekommen, dass die Magier dort im Schlaf hätten getötet werden können.

[Alessa]

Wynne war doch keine Heilige. Sie hätte sich und ihren Sohn gegen einen Lynchmob sicher nicht mit Wattebällchen verteidigt.

[Quatre]

NasChoka wrote...
Wieder korrekt

Es ist alles eine Frage der Perspektive: Sind die Eskorten-Templer zum Schutz der Magier da? Oder vielleicht nur damit sie nicht abhauen wenn sie außerhalb des Zirkels unterwegs sind?

Das hat nichts mit der Perspektive zu tun: Die Templer müssen unterwegs aufpassen, dass die Magier nicht flüchten, ABER sie müssen sie auch beschützen, wenn sie unterwegs angegriffen werden.

Das Problem war in dem Pub aber nicht, dass sie Magier waren, sondern dass die Leute so primitv waren. Wenn sie nie einen Magier treffen oder als Nachbarn oder Freunde haben wie sollen sie dann ihre Vorurteile ablegen?

Am besten dann, wenn besagter Magier aus Versehen ihre Scheunen abfackelt.

Spaß beiseite: Um eben diese einfachen Menschen geht es - wie ich bereits oben schrieb. Da ist so viel Angst, Misstrauen und Hass im Spiel nebst Legenden, Gerüchten und Vorurteilen. Und deshalb müssen die Templer die Magier beschützen.

Davon abgesehen kämpfen Zirkelmagier in Kriegen im Auftrag der Kirche Seite an Seite mit Soldaten oder Templern. Sie brauchen Nahkämpfer, die sie beschützen. Und nein, Duke, keine Arkanen Krieger.

Und was den Pub betrifft: Ja, Evangeline hat auch die Gäste beschützt. ABER: In erster Linie war ihre Aufgabe der Schutz der Magier. Denn diese hätten auf ihre Magie verzichten müssen, wenn es zum Kampf gekommen wäre.

Wobei ein einfacher Mind Blast oder ein Force Field manchmal richtige Wunder wirken kann.

Modifié par Quatre04, 11 novembre 2012 - 05:10 .

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Denn diese hätten auf ihre Magie verzichten müssen, wenn es zum Kampf gekommen wäre.

Ähm ... und warum hätten sie auf ihre Magie verzichten müssen, wenn sie ihr Leben verteidigen?

[Dukemon]

"Davon abgesehen kämpfen Zirkelmagier in Kriegen im Auftrag der Kirche Seite an Seite mit Soldaten oder Templern. Sie brauchen Nahkämpfer, die sie beschützen. Und nein, Duke, keine Arkanen Krieger. "

Der Kampfmagier hat neben der Zauberei auch den Waffenkampf für sich entdeckt. Geschickt führt er Schwerter und Stäbe, wenn er in den Nahkampf gezwungen wird. Doch seine mächtigste Waffe ist die Zauberei mit der er das Weltengefüge zu erschüttern vermag.

Also bisher habe ich keine wirkliche Eskorte gesehen in Dragon Age. o.O In DAO sagt Geagor sogar, er müsse die Magier nun beschützen aber zur Schlacht sind seine Templer nirgendwo zu sehen.

In DA2 waren die meisten Templer damit beschäftigt sich zu überlegen, wie sie die Zirkelmagier reizen können ohne dass es jemand mitbekommt, da gegen klagt der außerhalb des Zirkels lebt und die Magier wenn sie zurückschlagen den schwarzen Peter ziehen und die Templer mal eben diese Magier töten, weil sie wutentbrannt, nach den Aufstachlungen seitens der Templer, sich gewehrt haben, und dann sich als Helden abfeiern können.
Die Kirche trägt nicht gerade dazu bei, die Bevölkerung aufzuklären, um besagte Vorbehalte seitens der Nicht Magier aus dem Weg zu räumen. Darauf fußt die Macht der Kirche und Templer.

Selbst in Zerrissen haben die Templer es so gemacht. Alles dezent vorbereitet und durchgeführt, damit sie die Magier am Ende töten dürfen.

Modifié par Dukemon, 11 novembre 2012 - 05:39 .