646 réponses à ce sujet

[Alessa]

Bansaiben wrote...

@Alessa
Das hatten wir ja dann schon... Wenn sie einen Krieg gegen einen übermächtigen Feind geführt hätten, dann hätten sie nach ihrer Reise nach Par Vollen einfach nicht genug militärische Stärke aufbringen können um sofort einen Krieg gegen Tevinter und Co. zu führen.

Ja, da gebe ich dir Recht. Das klingt plausibel. Irgendeinen Grund muss es aber doch gehabt haben, dass sie ihre Heimat verlassen und den Kontakt dahin dann verloren haben.

Edit: Die Heimat könnten sie im Zuge eines Eroberungszuges verlassen haben. Der Umstand, dass sie nach Thedas gekommen sind, ist also wohl eher weniger geheimnisvoll, als die Ursache für den Abbruch des Kontaktes zur Heimat ... wie du ja schon in deinem Post meintest.

Hast du da irgendeine Vermutung, was die Ursache gewesen sein könnte?

Modifié par Alessa-00, 25 octobre 2012 - 04:15 .

[Nihilismus]

@Ban: Die Qunari hätten vielleicht bis zur Vernichtung gekämpft, aber vielleicht waren sie damals noch gar keine Qunari Auch wenn ich persönlich das Szenario auch nicht so toll finde.

@Alessa: Wie wäre es mit einer Eiszeit? Habe ich aus The Witcher geklaut

[Alessa]

Nihilismus wrote...

@Ban: Die Qunari hätten vielleicht bis zur Vernichtung gekämpft, aber vielleicht waren sie damals noch gar keine Qunari Auch wenn ich persönlich das Szenario auch nicht so toll finde.

@Alessa: Wie wäre es mit einer Eiszeit? Habe ich aus The Witcher geklaut

Ja, das wäre vielleicht eine Möglichkeit. Die Eiszeit müsste dann nur nicht global sein, wie bei The Witcher, sondern regional begrenzt auf die Heimat der Qunari/Kossith.

Modifié par Alessa-00, 25 octobre 2012 - 05:12 .

[Quatre]

Alessa-00 wrote...

Aber was, wenn sie erkannt haben, dass der Gegner nicht zu besiegen ist? Ich bin mir nicht sicher, ob sie dann wirklich so stumpfsinnig bis zu ihrer Vernichtung gekämpft hätten.

Die Qunari opfern zwar viele Leben, wenn das Qun es gebietet, aber soooo viele?

Wie gesagt, alles Spekulation:

Und was den Abbruch des Kontaktes betrifft: Vielleicht gibt es im Osten nichts mehr, das man kontaktieren könnte.

Modifié par Quatre04, 25 octobre 2012 - 06:05 .

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...

Aber was, wenn sie erkannt haben, dass der Gegner nicht zu besiegen ist? Ich bin mir nicht sicher, ob sie dann wirklich so stumpfsinnig bis zu ihrer Vernichtung gekämpft hätten.

Die Qunari opfern zwar viele Leben, wenn das Qun es gebietet, aber soooo viele?

Wie gesagt, alles Spekulation:

Und was den Abbruch des Kontaktes betrifft: Vielleicht gibt es im Osten nichts mehr, das man kontaktieren könnte.

Eben, das meine ich ja auch. Sie hätten sicher eine Weile erbittert gekämpft, aber wohl kaum bis zu ihrer eigenen Vernichtung, wenn der Gegner übermächtig war.

Wenn da nichts mehr ist, das sie kontaktieren können ... wo ist es dann hin? Was ist mit der Heimat im Osten geschehen?

[Bansaiben]

@Nihil
Ja, dann müssen sie sich wohl unterwegs auf dem Meer dem Qun verpflichtet haben. ^^

@Alessa
Mal abgesehen von gewaltigen Naturkatastrophen und ebenso gewaltigen fremden Mächten, fallen auch mir nur wenige andere Gründe für den Kontaktabbruch ein.
Es kann natürlich auch sein, dass die Kommunikation willentlich unterbrochen wurde.
1. Wenn die Qunari wirklich nur eine geflohene Glaubensgemeinschaft darstellen, dann hatten sie vllt kein Interesse mehr daran den Kontakt mit der Heimat längerfristig aufrechtzuerhalten.
2. Der Kontakt brach im Verlaufe des "Storm Age" ab. Möglich, dass die Heimat den Kontakt als eine Art Strafe abbrach, als sich herauskristallisierte, dass die Qunari den Krieg nicht gewinnen.
Sie müssen sich nun erst wieder für würdig erweisen...
3. Religiöse Revolution in der Heimat. Vielleicht begann die Macht des Qun in der Heimat aus unbekannten Gründen zu bröckeln und die Fürher in Par Vollen entschieden sich jeglichen Kontakt mit der Heimat zu unterbinden um das Qun, zumindest in Thedas, zu bewahren.

Modifié par Bansaiben, 25 octobre 2012 - 06:14 .

[Alessa]

Bansaiben wrote...

@Nihil
Ja, dann müssen sie sich wohl unterwegs auf dem Meer dem Qun verpflichtet haben. ^^

@Alessa
Mal abgesehen von gewaltigen Naturkatastrophen und ebenso gewaltigen fremden Mächten, fallen auch mir nur wenige andere Gründe für den Kontaktabbruch ein.
Es kann natürlich auch sein, dass die Kommunikation willentlich unterbrochen wurde.
1. Wenn die Qunari wirklich nur eine geflohene Glaubensgemeinschaft darstellen, dann hatten sie vllt kein Interesse mehr daran den Kontakt mit der Heimat längerfristig aufrechtzuerhalten.
2. Der Kontakt brach im Verlaufe des "Storm Age" ab. Möglich, dass die Heimat den Kontakt als eine Art Strafe abbrach, als sich herauskristallisierte, dass die Qunari den Krieg nicht gewinnen.
Sie müssen sich nun erst wieder für würdig erweisen...
3. Religiöse Revolution in der Heimat. Vielleicht begann die Macht des Qun in der Heimat aus unbekannten Gründen zu bröckeln und die Fürher in Par Vollen entschieden sich jeglichen Kontakt mit der Heimat zu unterbinden um das Qun, zumindest in Thedas, zu bewahren.

Das sind wirklich gute Erklärungen. Punkt 2 klingt für mich da gar nicht so abwegig. Aber auch die beiden anderen wären gut denkbar.

[Alessa]

Vielleicht kann man ja auf ein wenig mehr Informationen zum geschichtlichen Hintergrund der Qunari/Kossith hoffen, wenn man in DA3 den Kossith in die Gruppe bekommt.

[Nihilismus]

Bansaiben wrote...

@Alessa
Das hatten wir ja dann schon... Wenn sie einen Krieg gegen einen übermächtigen Feind geführt hätten, dann hätten sie nach ihrer Reise nach Par Vollen einfach nicht genug militärische Stärke aufbringen können um sofort einen Krieg gegen Tevinter und Co. zu führen.

Da fällt mir noch ein, dass wäre schon möglich, wenn sie geflohen sind, bevor die Verluste allzu gross wurden und weil sie dann in Thedas Eroberung für die einzige Möglichkeit der Expansion hielten. Zugegeben gefällt mir dieses Szenario aber nicht besonders, es kommt mir etwas zu oft verwendet vor (auch wenn mir leider gerade kein konkretes Beispiel einfällt )

Und ich werfe noch eine Hypothese in den Raum: Die Qunari wurden als Kreuzritter ausgesandt. Ihre Herren, seien das nun Kossith, selbstbezeichnende Qunari ohne echten Glauben oder sogar eine andere Rasse, hatten Macht, Prestige und/oder Goldgewinn in Aussicht.
Während der langen und beschwerlichen Reise oder auch einige Zeit nach der Ankunft in Thedas, begannen die Anführer der Qunari an ihren Herren im Osten zu zweifeln, und brachen deshalb den Kontakt ab.
(Inspiration: Die mittelalterlichen Kreuzzüge und den religiösen Eiferer Christoph Kolumbus, den ich vorhin erwähnte )

[Alessa]

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

[Bansaiben]

Nihilismus wrote...

Da fällt mir noch ein, dass wäre schon möglich, wenn sie geflohen sind, bevor die Verluste allzu gross wurden und weil sie dann in Thedas Eroberung für die einzige Möglichkeit der Expansion hielten. Zugegeben gefällt mir dieses Szenario aber nicht besonders, es kommt mir etwas zu oft verwendet vor (auch wenn mir leider gerade kein konkretes Beispiel einfällt )

Sicherlich könnten die Autoren etwas in diese Richtung konstrurieren. Allerdings fände ich es dann immernoch ziemlich unrealistisch wenn die Qunari einen Krieg gegen eine unbekannte Macht geführt hätten, dann genau im richtigen Moment die Flucht ergriffen und dann gerade noch genug Militär besaßen um in einem Rutsch halb Thedas zu erobern.
Außerdem habe ich ehrlich gesagt kein Bock auf irgendeine neue uralte Macht die noch mächtiger ist als Erzfeind XY... Wenn man nämlich damit erst anfängt landen bald die Reaper in Thedas.

Und ich werfe noch eine Hypothese in den Raum: Die Qunari wurden als Kreuzritter ausgesandt. Ihre Herren, seien das nun Kossith, selbstbezeichnende Qunari ohne echten Glauben oder sogar eine andere Rasse, hatten Macht, Prestige und/oder Goldgewinn in Aussicht.
Während der langen und beschwerlichen Reise oder auch einige Zeit nach der Ankunft in Thedas, begannen die Anführer der Qunari an ihren Herren im Osten zu zweifeln, und brachen deshalb den Kontakt ab.
(Inspiration: Die mittelalterlichen Kreuzzüge und den religiösen Eiferer Christoph Kolumbus, den ich vorhin erwähnte )

Warum nicht? Allerdings neige ich dazu das Qun gesellschaftlich höher zu stecken als das Christentum des Mittelalters.
Mein Eindruck ist jedenfalls, dass das Qun weit wichtiger für die Qunari ist als das Christentum für jeden Kreuzritter, Papst oder König.

Modifié par Bansaiben, 25 octobre 2012 - 07:27 .

[Nihilismus]

Bansaiben wrote...

Außerdem habe ich ehrlich gesagt kein Bock auf irgendeine neue uralte Macht die noch mächtiger ist als Erzfeind XY... Wenn man nämlich damit erst anfängt landen bald die Reaper in Thedas.

Jetzt weiss ich irgendwie wieder, woher meine Befürchtungen kommen 

Alessa-00 wrote...

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

Das wäre sogar ein möglicher Plot. Es könnten aber auch andere Gründe existieren, wie Resignation, Machtwechsel, Informationslücken, technische Barrieren (stürmisches Meer etc.), andere Probleme die sie beschäftigen... Südamerika hat sich, wenn ich mich richtig erinnere, auch gegenüber von Spanien und Portugal für unabhängig erklärt, als diese in einer schwachen Position waren. Diese Unabhängigkeitsbestrebungen gingen übrigens von den ausgewanderten Spaniern/Portugiesen und deren Nachkommen aus, in unserem Beispiel wären das die Qunari in Thedas und Menschen, Elfen und Zwerge wären die Urbevölkerung 

Bansaiben wrote...

Warum nicht? Allerdings neige ich dazu das Qun gesellschaftlich höher zu stecken als das Christentum des Mittelalters.
Mein Eindruck ist jedenfalls, dass das Qun weit wichtiger für die Qunari ist als das Christentum für jeden Kreuzritter, Papst oder König.

Das ist gewissermassen auch die Idee dahinter, dass sich die Kreuzritter einmal in der Fiktion wirklich aufgrund von religiösen Überzeugungen lossagen (auch in unserer Geschichte gibt es doch hoffentlich, wenn sie auch rar sind, Beispiele für echten Idealismus ).
Je nach dem würden die Qunari in Thedas die Macht im Osten als Tal-Vashot bezeichnen :happy:

[Horst Walter]

Passt auf, jetzt machen sich alle so schön gedanken zu dem Thema, und am Ende heist es dann um mahl die Germanen als Beispiel zu nehmen " Eben über die Grenze um etwas Beute zu machen!":lol: nagut, man müsste *Grenze* durch Meer und *etwas* durch megaviel ersetzen aber sonst...
Aber neeeee, ich glaub nicht drann, dass währe dann doch zu billig.

[NasChoka]

Alessa-00 wrote...

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

wenn sie so lange damit warten sind die abtrünnigen schon lange tot 

Da wären mir Drachen lieber, die den Kontinent nieder gebrannt haben oder qunari-Magier die die macht an sich gerissen haben.

@horst wenn Du damit Recht hast wäre das schon lustig 

Modifié par NasChoka, 26 octobre 2012 - 06:14 .

[Dukemon]

Ach. Qunari sind keine Gegner, wenn ein paar Magier den Sturm des Jahrhunderts beherrschen. Und der Orden der Arkane Krieger und schon hat Tevinter eine Sorge weniger.

[Dukemon]

Magier sind die Helden des Drachen Zeitalters. *muhaha* :*)

[NasChoka]

Dukemon wrote...

Magier sind die Helden des Drachen Zeitalters. *muhaha* :*)

Jaaaaaa 

[the_Green_Dragon]

Dukemon fantasiert mal wieder von übermächtigen Magiern

[Alessa]

NasChoka wrote...

Alessa-00 wrote...

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

wenn sie so lange damit warten sind die abtrünnigen schon lange tot 

Yep ... du bist genial! Das ist die Erklärung ... Die Qunari in der Heimat haben vergessen, sich fortzupflanzen und sind einfach ausgestorben.

Da wären mir Drachen lieber, die den Kontinent nieder gebrannt haben oder qunari-Magier die die macht an sich gerissen haben.

Das müssten aber viele Drachen gewesen sein ... hmm ... dann wohl eher die machthungrigen Qunari-Magier.

[Dukemon]

the_Green_Dragon wrote...

Dukemon fantasiert mal wieder von übermächtigen Magiern

Auf meiner PS3 habe ich alle Wächter und Champions gelöscht und bin gerade kurz vor Schluß mit meinem neuen Magier Durchgang.

Allerdings ist er zur Zeit etwas kränklich. Ist zwar Arkaner Krieger und Heiler, aber ansosnten hat der nur Arkaner Bolzen und Verdebtes Blut als offensive Zauber. Der Rest ist Heilung, Schutz und AntiMagie Zauber. Und er trägt die Morloch Rüstung und hat den Sternreißer. Trotzem haut er irgendwie nicht so rein wie seine Vorgänger. :S Dafür sind nun seine Groopies Stehaufmännchen, wenn mein Magier dabei ist. o.O

Modifié par Dukemon, 26 octobre 2012 - 10:42 .

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

Auf meiner PS3 habe ich alle Wächter und Champions gelöscht und bin gerade kurz vor Schluß mit meinem neuen Magier Durchgang.

Allerdings ist er zur Zeit etwas kränklich. Ist zwar Arkaner Krieger und Heiler, aber ansosnten hat der nur Arkaner Bolzen und Verdebtes Blut als offensive Zauber. Der Rest ist Heilung, Schutz und AntiMagie Zauber. Und er trägt die Morloch Rüstung und hat den Sternreißer. Trotzem haut er irgendwie nicht so rein wie seine Vorgänger. :S Dafür sind nun seine Groopies Stehaufmännchen, wenn mein Magier dabei ist. o.O

und warum sollte mich das interessieren?

Modifié par the_Green_Dragon, 26 octobre 2012 - 10:49 .

[NasChoka]

Alessa-00 wrote...

NasChoka wrote...

Alessa-00 wrote...

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

wenn sie so lange damit warten sind die abtrünnigen schon lange tot 

Yep ... du bist genial! Das ist die Erklärung ... Die Qunari in der Heimat haben vergessen, sich fortzupflanzen und sind einfach ausgestorben.

Danke! Vielleicht stand ja im Buch von Koslun eine Anleitung  wie man sich fortpflanzt und die haben es einfach nach Thedas mitgenommen...

Aber ich meinte eigentlich sie würden sofort hinterherkommen und die Abtrünnigen töten anstatt abzuwarten bis die Ihre Kräfte gesammelt haben, habe ich etwas unglücklich formuliert.

@Duke versuche mal Arkaner Magier+Blutmagie.

[Alessa]

NasChoka wrote...

Danke! Vielleicht stand ja im Buch von Koslun eine Anleitung  wie man sich fortpflanzt und die haben es einfach nach Thedas mitgenommen...

Jaaa ... genau.

Aber ich meinte eigentlich sie würden sofort hinterherkommen und die Abtrünnigen töten anstatt abzuwarten bis die Ihre Kräfte gesammelt haben, habe ich etwas unglücklich formuliert.

Da stand Ally wohl auf der Leitung ... tschuldigung.

Ja, das hätte ich eigentlich auch vermutet. Die hätten wohl kaum einfach hingenommen, dass sich die Gruppe in Thedas einfach abwendet, sondern hätten dann recht zügig weitere Leute hinterhergeschickt, um die Abtrünnigen zu töten.

[NasChoka]

Alessa-00 wrote...

Da stand Ally wohl auf der Leitung ... tschuldigung.

Für sowas doch nicht  

[Quatre]

Alessa-00 wrote...

 Die hätten wohl kaum einfach hingenommen, dass sich die Gruppe in Thedas einfach abwendet, sondern hätten dann recht zügig weitere Leute hinterhergeschickt, um die Abtrünnigen zu töten.

Witzig ist ja, dass ja eher die Qunari Abtrünnige sind. Die meisten Tal-Vashoth folgen ja dem alten Glauben. Aber da sieht man es wieder: Die Starken bestimmen die Geschichtsschreibung.

So auch die Kirche - siehe Tevinter, Dalish usw.

Edit: Wenn ich den Kodex und die anderen Texte so lese, muss ich beim Qun immer an eine Sekte denken, die stark gewachsen ist.

Modifié par Quatre04, 27 octobre 2012 - 10:49 .