646 réponses à ce sujet

[Alessa]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...

 Die hätten wohl kaum einfach hingenommen, dass sich die Gruppe in Thedas einfach abwendet, sondern hätten dann recht zügig weitere Leute hinterhergeschickt, um die Abtrünnigen zu töten.

Witzig ist ja, dass ja eher die Qunari Abtrünnige sind. Die meisten Tal-Vashoth folgen ja dem alten Glauben. Aber da sieht man es wieder: Die Starken bestimmen die Geschichtsschreibung.

So auch die Kirche - siehe Tevinter, Dalish usw.

Edit: Wenn ich den Kodex und die anderen Texte so lese, muss ich beim Qun immer an eine Sekte denken, die stark gewachsen ist.

Ja, die Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Deswegen könnte es durchaus interessant sein, in DA3 einen Tal-Vashoth als Begleiter zu haben.

Den Vergleich mit einer Sekte finde ich ziemlich treffend.

[Alessa]

Nihilismus wrote...

Alessa-00 wrote...

@Nihilismus: Ja, das wäre ein weiterer möglicher Grund für die willentliche Abkehr von der Heimat. Aber würden die Herren nicht weitere Getreue nachsenden, um sich um die "Abtrünnigen" zu kümmern?

Das wäre sogar ein möglicher Plot. Es könnten aber auch andere Gründe existieren, wie Resignation, Machtwechsel, Informationslücken, technische Barrieren (stürmisches Meer etc.), andere Probleme die sie beschäftigen... Südamerika hat sich, wenn ich mich richtig erinnere, auch gegenüber von Spanien und Portugal für unabhängig erklärt, als diese in einer schwachen Position waren. Diese Unabhängigkeitsbestrebungen gingen übrigens von den ausgewanderten Spaniern/Portugiesen und deren Nachkommen aus, in unserem Beispiel wären das die Qunari in Thedas und Menschen, Elfen und Zwerge wären die Urbevölkerung 

Gut möglich und sogar ziemlich wahrscheinlich, dass es, wie du sagst, mehr als eine Ursache für den Abbruch des Kontaktes gab. Vielleicht eine Kombination ungünstiger Umstände, die von den Abtrünnigen dann genutzt wurden, um sich von den Herren loszusagen ... deine Erklärung klingt plausibel.

[Bansaiben]

Alessa-00 wrote...

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...

 Die
hätten wohl kaum einfach hingenommen, dass sich die Gruppe in Thedas
einfach abwendet, sondern hätten dann recht zügig weitere Leute
hinterhergeschickt, um die Abtrünnigen zu töten.

Witzig
ist ja, dass ja eher die Qunari Abtrünnige sind. Die
meisten Tal-Vashoth folgen ja dem alten Glauben. Aber da sieht man es
wieder: Die Starken bestimmen die Geschichtsschreibung.

So auch die Kirche - siehe Tevinter, Dalish usw.

Edit: Wenn
ich den Kodex und die anderen Texte so lese, muss ich beim Qun immer an
eine Sekte denken, die stark gewachsen ist.

Ja, die
Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Deswegen könnte es durchaus
interessant sein, in DA3 einen Tal-Vashoth als Begleiter zu haben.

Den Vergleich mit einer Sekte finde ich ziemlich treffend.

Sekte? Im negativen Sinn?

Ich finde das Qun jedenfalls wesentlich realitätsnäher und pragmatischer als die Kirche oder das naive Vertrauen in die Macht der Magie.
Klar treiben auch die Qunari einige Sachen auf die Spitze (und darüber hinaus) aber das Grundprinzip weiß definitiv zu überzeugen.
Wenn ich mir eine Lebensphilosophie in Thedas aussuchen könnte, dann würde ich definitiv das Qun wählen.

Modifié par Bansaiben, 27 octobre 2012 - 11:44 .

[Alessa]

Bansaiben wrote...

Alessa-00 wrote...

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...

 Die
hätten wohl kaum einfach hingenommen, dass sich die Gruppe in Thedas
einfach abwendet, sondern hätten dann recht zügig weitere Leute
hinterhergeschickt, um die Abtrünnigen zu töten.

Witzig
ist ja, dass ja eher die Qunari Abtrünnige sind. Die
meisten Tal-Vashoth folgen ja dem alten Glauben. Aber da sieht man es
wieder: Die Starken bestimmen die Geschichtsschreibung.

So auch die Kirche - siehe Tevinter, Dalish usw.

Edit: Wenn
ich den Kodex und die anderen Texte so lese, muss ich beim Qun immer an
eine Sekte denken, die stark gewachsen ist.

Ja, die
Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Deswegen könnte es durchaus
interessant sein, in DA3 einen Tal-Vashoth als Begleiter zu haben.

Den Vergleich mit einer Sekte finde ich ziemlich treffend.

Sekte? Im negativen Sinn?

Ich finde das Qun jedenfalls wesentlich realitätsnäher und pragmatischer als die Kirche oder das naive Vertrauen in die Macht der Magie.
Klar treiben auch die Qunari einige Sachen auf die Spitze (und darüber hinaus) aber das Grundprinzip weiß definitiv zu überzeugen.
Wenn ich mir eine Lebensphilosophie in Thedas aussuchen könnte, dann würde ich definitiv das Qun wählen.

Ich hatte hier Sekte eigentlich nicht im negativen Sinn verstanden, sondern eben als eine Abspaltung vom ursprünglichen Glauben, die sich dann eigenständig weiterentwickelt.

Hmm. Das Qun mag in gewissen Punkten eine bessere Lebensphilosophie darstellen, als die Lehren der Kirche, aber für mich wählen würde ich es dennoch nicht, da es, in meinen Augen, auch einige Ansätze hat, die ich recht beängstigend finde und denen ich mich nicht unbedingt unterwerfen würde.

[Porenferser]

Leben unter dem Qun > Leben In Tevinter, ist für mich jedenfalls bedenkenlos klar^^

Aber gut, ich würd mich sogar lieber von der Dunklen Brut töten lassen als ein Sklave des Imperiums zu sein.

[Dukemon]

Ich habe mal in Ruhe den Hexenjagd DLC noch mal gespielt und mir ist bisher gar nicht aufgefallen wie viele Hinweise es dort zu DA2 und einige andere interessante Sachen gibt.
Neben der Zeichnung von Ser Naseweis im Buch zur Geistheiler Kunde natürlich

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

Ich habe mal in Ruhe den Hexenjagd DLC noch mal gespielt und mir ist bisher gar nicht aufgefallen wie viele Hinweise es dort zu DA2 und einige andere interessante Sachen gibt.
Neben der Zeichnung von Ser Naseweis im Buch zur Geistheiler Kunde natürlich

du meinst die Anspielung auf die Sucher in dem einem Buch?

ich vermute mal das in MotA schon einige Hinweise auf DA3 sind

[Dukemon]

Also bei dem einen Buch "Hammer und Hexen", glaube ich heißt es, habe ich eher an Inquisition gedacht. o.o
Die Sucher werden mit einem Buch erwähnt, das nicht geöffnet werden kann.

[NasChoka]

Bansaiben wrote...

Sekte? Im negativen Sinn?

Ich finde das Qun jedenfalls wesentlich realitätsnäher und pragmatischer als die Kirche oder das naive Vertrauen in die Macht der Magie.
Klar treiben auch die Qunari einige Sachen auf die Spitze (und darüber hinaus) aber das Grundprinzip weiß definitiv zu überzeugen.
Wenn ich mir eine Lebensphilosophie in Thedas aussuchen könnte, dann würde ich definitiv das Qun wählen.

Für einen Nicht-Magier wäre das sicher okay. Aber falls Du Magier bist... autsch

[Bansaiben]

Wie gesagt, ich heiße nicht alle Regeln der Qunari gut. Dieser stümperhafte Umgang mit Saarebas und ihr seltsames Kastensystem sollten auf jeden Fall mal überdacht werden.
Meiner Meinung nach haben die Qunari die richtige Idee von der Welt aber ziehen manchmal die falschen Schlüsse.
Wer weiß... vllt ändert sich ja ein bisschen was daran in DA4 oder später...

[Dukemon]

Gibt es einen Hinweis, ob Wächter und Champion im selben Jahr verschwunden sind?

DA2 hat zwar Zeitlich einiges durcheinander gehauen, dennoch würde es doch Sinn machen, wenn Hexenjagd noch immer zeitlich gegen Ende Akt 3 von DA2 spielen könnte.
Immerhin ist der Zirkel der Magi in Ferelden wieder aufgeräumt, sauber und sehr "einladend" was bestimmt Jahre gedauert hat.

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

Gibt es einen Hinweis, ob Wächter und Champion im selben Jahr verschwunden sind?

DA2 hat zwar Zeitlich einiges durcheinander gehauen, dennoch würde es doch Sinn machen, wenn Hexenjagd noch immer zeitlich gegen Ende Akt 3 von DA2 spielen könnte.
Immerhin ist der Zirkel der Magi in Ferelden wieder aufgeräumt, sauber und sehr "einladend" was bestimmt Jahre gedauert hat.

nein Hexenjagd spielt 9:33
das ist noch vor dem Kampf zwischen Hawke und dem Arishok
dragonage.wikia.com/wiki/Ages

[Dukemon]

Hmm. Dann eben so. Dann ergibt auch die Unterhaltung über Kirkwall zwischen den beiden Magiern Sinn.^^ Aber interessant finde ich es immer noch, ob Hawke und Wächter zur selben Zeit spurlos verschwinden.

Hat Merrill in ihrer Hütte vielleicht einen Spiegel stehen den sie einfach nur für den Eluvian hält?
Ansonsten kann ich mir diese Transformation der Spiegel nicht erklären. Zumal der kaputte Spiegel in Hexenjagd noch funktioniert und Merrill irgendwelche Doktorspiele mit dem Spiegel macht und letztendlich nichts erreicht, außer das sie sich weiterhin mit dem Dämon unterhält.

[Quatre]

Dukemon wrote...
Hat Merrill in ihrer Hütte vielleicht einen Spiegel stehen den sie einfach nur für den Eluvian hält?
Ansonsten kann ich mir diese Transformation der Spiegel nicht erklären. Zumal der kaputte Spiegel in Hexenjagd noch funktioniert und Merrill irgendwelche Doktorspiele mit dem Spiegel macht und letztendlich nichts erreicht, außer das sie sich weiterhin mit dem Dämon unterhält.

Der Spiegel in Witch Hunt ist doch nicht der aus der Dalish-Origin-Ruine.

[Quatre]

Bansaiben wrote...

Sekte? Im negativen Sinn?

Ob positiv oder negativ, sei mal dahingestellt. Die alte Religion der Kossith ähnelte jedenfalls eher den Naturreligionen der Rivaini, Chasind oder Avvar. Irgendwann gab es bei den Kossith dann einen religiösen, kulturellen und gesellschaftlichen Wandel - warum, ist ja leider nicht bekannt. Ich finde es dennoch bemerkenswert, dass aus einem spirituellen Volk derartige Atheisten werden.

Ich finde das Qun jedenfalls wesentlich realitätsnäher und pragmatischer als die Kirche oder das naive Vertrauen in die Macht der Magie.

Es ist eine Philosophie, die alle Lebensbereiche berührt. Das gibt es häufiger: Man denke z.B. an den Marxismus.

Was Magie betrifft: In dieser Hinsicht sind die Qunari meiner Meinung nach inkonsequent. Ob man die Magier nun an die Leine legt oder in Zirkel sperrt, spielt doch keine Rolle. Die Risiken bleiben im Endeffekt die gleichen. Davon ab: Warum setzen die Qunari überhaupt noch Saarebas ein? Sie haben doch hochwertige Kampfstoffe und Waffen.

----

Möchte ich lieber als Qunari/Viddathari leben oder in einem klassischen feudalen System (Orlais, Ferelden, etc.) oder in einer Magokratie wie Tevinter? Ich weiß es nicht. Alles hat seine Vor- und Nachteile.

Würde ich ich mich eher von der Dunklen Brut töten lassen? Natürlich nicht. Dann doch lieber ein Leben im Imperium: Da gibt es auch gute Menschen und Magier, z.B. Maevaris.

Am ehesten würde ich wohl in einem reichen Stadtstaat in den Freien Marschen leben wollen: Starkhaven oder Tantervale (oder Cumberland in Nevarra).

Modifié par Quatre04, 27 octobre 2012 - 05:29 .

[Dukemon]

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...
Hat Merrill in ihrer Hütte vielleicht einen Spiegel stehen den sie einfach nur für den Eluvian hält?
Ansonsten kann ich mir diese Transformation der Spiegel nicht erklären. Zumal der kaputte Spiegel in Hexenjagd noch funktioniert und Merrill irgendwelche Doktorspiele mit dem Spiegel macht und letztendlich nichts erreicht, außer das sie sich weiterhin mit dem Dämon unterhält.

Der Spiegel in Witch Hunt ist doch nicht der aus der Dalish-Origin-Ruine.

In Hexenjagd finden wir zwei Spiegel.
Den zerstörten Spiegel aus der Dalish Origin und dann den Spiegel in Dragos Ruhe.^^

[Bansaiben]

Quatre04 wrote...

Es ist eine Philosophie, die alle Lebensbereiche berührt. Das gibt es häufiger: Man denke z.B. an den Marxismus.

Wo du es gerade erwähnst... irgendwie erinnert mich die Qun-Philosophie entfernt an die Zen-Philosophie aus der Realität.
So eine Art böse Bruderphilosophie.

[Nihilismus]

Quatre04 wrote...

Ob positiv oder negativ, sei mal dahingestellt. Die alte Religion der Kossith ähnelte jedenfalls eher den Naturreligionen der Rivaini, Chasind oder Avvar. Irgendwann gab es bei den Kossith dann einen religiösen, kulturellen und gesellschaftlichen Wandel - warum, ist ja leider nicht bekannt. Ich finde es dennoch bemerkenswert, dass aus einem spirituellen Volk derartige Atheisten werden.

Hat Sten aus DA:O nicht mal erwähnt, dass die Qunari auch Feste feiern, bei denen sie völlig entrückt und gelöst sind? Ich kann mich an den Text nicht mehr so gut erinnern, aber es klang schon religiös.

Quatre04 wrote...

Es ist eine Philosophie, die alle Lebensbereiche berührt. Das gibt es häufiger: Man denke z.B. an den Marxismus.

Der Marxismus beschränkt sich aber theoretisch auf eine gesellschaftliche Ebene. Er richtet beispielsweise nicht über Kunst oder Aussehen. Welche Ausrichtung das tatsächlich tut dürfte klar sein 

[Quatre]

Nihilismus wrote...

Ich kann mich an den Text nicht mehr so gut erinnern, aber es klang schon religiös.

Man braucht für eine Religion keine Götter oder Geister. Aber diese Ausgelassenheit, von der Sten sprach, ist höchstwahrscheinlich etwas anderes als der Glaube an Naturgottheiten.

Theoretisch muss es früher also so etwas wie Seher oder Schamanen bei den Kossith gegeben haben. Nicht zwangsläufig Magier, aber dennoch Priester.

Der Marxismus beschränkt sich aber theoretisch auf eine gesellschaftliche Ebene. Er richtet beispielsweise nicht über Kunst oder Aussehen. Welche Ausrichtung das tatsächlich tut dürfte klar sein 

Theorie und Praxis, ne? 

Ich frage mich auch, wie viele der Regeln der Qunari dem eigentlichen Kern des Qun entsprechen. Die Tamassran, der oder die Ariqun und die Ben-Hassrath dürften bei der Deutung ja ein Wörtchen mitzureden haben. Auch hier das klassische Problem: Kirche vs. Glaube.

Modifié par Quatre04, 27 octobre 2012 - 08:37 .

[Nihilismus]

Quatre04 wrote...

Nihilismus wrote...

Ich kann mich an den Text nicht mehr so gut erinnern, aber es klang schon religiös.

Man braucht für eine Religion keine Götter oder Geister. Aber diese Ausgelassenheit, von der Sten sprach, ist höchstwahrscheinlich etwas anderes als der Glaube an Naturgottheiten.

Theoretisch muss es früher also so etwas wie Seher oder Schamanen bei den Kossith gegeben haben. Nicht zwangsläufig Magier, aber dennoch Priester.

Einverstanden, ich dachte auch weniger an Götter oder Geister, sondern mehr an eine spirituelle Ausgelassenheit. Eben wenn man mit sich selbst im Reinen ist.