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Ich kam zu spät

Débuté par Nihilismus , sept. 26 2012 02:00

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646 réponses à ce sujet

#51
NasChoka
Posté 28 septembre 2012 - 11:02

NasChoka
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Hmm das macht Sinn dass sie uzara sein könnte. Es gibt auch Theorien dass sie andraste oder diese elfengottheit sein könnte von der merrill erzählt.

@falcon cassandra hat sogar einen DVD Film die spielt bestimmt irgendwie mit :-)

zusatz: sandal
-er wurde von bodhan in den Deep roads gefunden
-in da2 verschwindet er unmittelbar bevor wir das lyrium idol finden 
-wir halten ihn für niedlich und ungefährlich 
-> er ist der ideale Bösewicht weil niemand ihn verdächtigen würde :P

Modifié par NasChoka, 28 septembre 2012 - 11:11 .

#52
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:35

Guest_The_Loki_*
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Das der Erbauer die Magister gestraft hat ist erstmal die Aussage der Kirche.
Da die Blutmagie der Magister damals von den alten Göttern und nicht von Dämonen stammte meine ich mal die These geäußert zu haben, dass die Verderbtheit eine Art Vergiftung ist, hervorgelöst aus einer unglaublichen Menge Blutmagie (auch wenn man es bisher nichts von gehört hat kann ich mir vorstellen, dass diese Magieart irgendein Feedback auf die Anwender haben muss, speziell wenn sie in einem dermaßen gewaltigen Umfang angewendet wurde), Lyrium (welches ja auch im Nichts zu finden ist) und dem Umfeld des Nichts. Demnach wäre die Verderbtheit der Magister vergleichbar mit einer aufgrund von Strahlung ausgelöster Mutation. Dies ist bisher nur eine These meiner Person und mir ist klar, dass diese These einige Löcher hat.

Das die Wächter auch ihre Geheimnisse haben und sowas wie Corypheus verheimlichen macht Sinn und ist durchaus verständlich: Was wäre, wenn so ein verrückter Magister aus Tevinter versuchen würde ihn zu befreien, während die Wächter grade fernab in den Tiefen Wegen mit der Brut rumtollen? Auch hinsichtlich The Calling (wo die Wächter notfalls Maric töten würden) und dem Ende von Akt 2, wo man erfährt das die Wächter einige Probleme haben ist merklich, dass Wächter alles andere als ein Pfadfinderverein sind. Afaik kann man sogar auf einem Ladescreen von DAO lesen, dass es egal ist, ob man Bauer, Prinz, Mörder oder Bettler ist - solange man kämpfen kann und den Beitritt überlebt kann man ein Wächter werden. Da ist es nur schlüssig, dass sie, wie gesagt, keine reinen Lichtgestalten und edlen Nobelmänner und -frauen seien können.

#53
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:36

Guest_Xeontis_*
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Nein nicht nur die der Kirche. Sondern das hat Corypheus (wir erinnern uns er war einer dieser magister die die goldene stadt betraten) selbst bestätigt. Wenn du Anders dabei hast muss sich eigentlich sogar er eingestehen dass die Kirche in der Beziehung keine Lügengeschichten erzählte.

Jemand wie Corypheus hätten die Wächter vernichten müssen, welche manipulativen Fähigkeiten er hatte sogar von seinem gefängnis aus war erschreckend genug. Sowas wegzusperren und nur für eine kleine sparte der wächter überhaupt nur bekannt zu machen ist mehr als fragwürdig.

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 11:38 .

#54
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:40

Guest_The_Loki_*
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Meiner Erinnerung nach sagte er sowas wie "Dumat, du hast uns die goldene Stadt versprochen, doch sie war schwarz". Und Anders schließt erstmal aus, dass Thad... Corypheus einer der alten Magister war, bis man bei seiner Leiche einen Anhänger der Dumat-Sekte findet.

Und meine These schließt ja nicht aus, dass die Magister im Nichts waren bzw im Reich des Erbauers. Jedoch hat die Mischung aus Nichts, Lyrium und Drachenblutmagie einen ruinösen Effekt auf das Reich des Erbauers gehabt, die Magister verderbt und sie zurückgeworfen.

Modifié par The_Loki, 28 septembre 2012 - 11:41 .

#55
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:43

Guest_Xeontis_*
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Splr da2.png

Corypheus is a Tevinter magister who heeded the call of the Old God Dumat and demands Hawke and all present to show him the respect due a magister, not realizing that the time of the Imperium has long since passed. Certain fragments of his post-awakened ramblings lead Hawke and the others to conclude that he truly was one of the magisters who entered the so-called Golden City and returned as one of the first darkspawn.

Some time after the First Blight in 1004 TE, the Grey Warden Sashamiri imprisoned Corypheus in a tower stemming from the Deep Roads in the middle of the Vimmark Mountains[1]. Interrogation proved futile, as any Warden in his vicinity became mysteriously drawn to his influence. When removed from the area, they would have forgotten anything prior, and would be left dazed.[2]

Interestingly, it appears that Corypheus emits a type of Calling to anyone bearing the Taint, similar to the Old Gods, which draws darkspawn and Warden alike to his prison.
It is revealed that years before the events of Dragon Age II, Malcolm Hawke was responsible for restoring the seals on Corypheus' prison using blood magic, which the Wardens use from untainted mages since before the founding of the Chantry.


http://dragonage.wik.../wiki/Corypheus

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 11:44 .

#56
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:49

Guest_The_Loki_*
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Wo sage ich denn, dass der Tintenfisch keiner der alten Magister war bzw er die Goldene Stadt betreten hat?

Ich sage durch meine These: Cory und seine Superfreunde lernen Blutmagie der alten Götter (nicht vergleichbar mit der Blutmagie, die im Zeitalter des Drachen üblich ist). Sie verwenden eine unglaubliche Menge an Blutmagie sind dadurch aber schon im Vorfeld "verunreinigt" und betreten nun das Nichts. Das Lyrium und die Atmosphäre des Nichts reagiert auf diese Gestalten und verändert die Goldene Stadt schwarz und lässt die Magister ebenso verändern (evtl hat auch lediglich die Veränderung der Goldenen Stadt die Mutation der Magister ausgelöst) wodurch die Magister nur eine Schwarze Stadt vorfinden. Dann werden sie zurückgestoßen und sind die ersten der Dunklen Brut.

EDI (und die )T(urianer) : Wir reden grade wieder aneinander vorbei.

Modifié par The_Loki, 28 septembre 2012 - 11:52 .

#57
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 11:54

Guest_Xeontis_*
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The_Loki wrote...



Jedoch hat die Mischung aus Nichts, Lyrium und Drachenblutmagie einen ruinösen Effekt auf das Reich des Erbauers gehabt, die Magister verderbt und sie zurückgeworfen.


Dass die Blutmagie von Dumat entstammt ist auch noch nicht faktisch bewiesen.
Die Elfen behaupten da wieder was anderes.
Woher sie nun stammt weiß man nicht, nur dass es die älteste Magievariante war die es in thedas gab.

Blood magic was the first form of magic in Thedas. According to legend, it was first taught to Archon Thalsian, founder of the Tevinter Imperium, by the Old God Dumat, the Dragon of Silence. In return for this dark gift, Thalsian promised to accept Dumat as his god and make worship of the Old Gods the official religion of the new Imperium. Historians argue on this point, suggesting the Imperium's mages may have actually learned it from the elves of Arlathan, since stories claim that ancient elves once possessed immortality. It may even have been that Thalsian or another mage simply made a deal with a demon, and the first Archon merely claimed to have bargained with Dumat in order to give the Imperium a better front.[1]

Whatever its ultimate origin, blood magic was used by the magisters of the Tevinter Imperium to rule over the whole of Thedas. History recounts how the magisters used their power to shatter even the mighty elvish empire of Arlathan, and force its surviving people into slavery. But, according to the Chantry, its reckless use eventually led to the blackening of the Golden City, the creation of the darkspawn, and the First Blight (and thus the other Blights that followed).

http://dragonage.wik...iki/Blood_magic

Dass sie also aufgrund Blutmagie verderbt wurden glaub ich somit  kaum, wenn sie schon faktisch in der goldenen stadt waren kannst das auch als strafe des erbauers sehen. War ja nicht die erste eogistische Dummheit die er in seinem Hochmut beging. Evtl wollte er nur die Magister bestrafen aber die verderbtheit ist wie wir mittlerweile wissen sozusagen wie eine Seuche die sich ausbreitet.

Edit: Tun wir nicht, ich weis dir nur gewisse Lücken auf. Du gehst von was aus was nie bestätigt wurde. Der Ursprung von Blutmagie ist in der Schwebe. Darum auch der Quellverweis zum nachlesen. =]

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:04 .

#58
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:04

Guest_The_Loki_*
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Sie müssen ja nicht zwangsläufig durch die Blutmagie verderbt worden sein. Die Verunreinigung kann genauso daher sein, dass das Opfer etlicher Sklaven (was wohl notwendig war, da man wohl immense Mengen Blut braucht um ein Portal ins Reich des Erbauers zu öffnen) die Realität und das Nichts in seinen Grundfesten erschüttert hat und seinen Höhepunkt im betreten wacher Personen im Nichts fand. Wie bei einer allergischen Reaktion.

Ebenso kann es sein, dass einer der Magister beim Ritual Mist gebaut hat und das Verderben der Magister und der Goldenen Stadt die Konsequenz des Pfusches war.

Im Endeffekt können wir nur sagen, dass wir keine These 100% zustimmen können, da noch wichtige Details fehlen bzw wir die Kirchenversion erst dann vollends glauben können, wenn sich der Erbauer selbst meldet.

Edit: Wie angemerkt weiß ich, dass meine These Lücken hat. Jedoch ist die Aussage der Kirche bis auf Fakten die uns von Corypheus bestätigt werden auch lückenhaft. Er sagt ja auch nicht, dass der Erbauer vor sie trat und sie mit den Worten "Verzieht euch ihr Schweinepriester und seid verderbt!" zurückgeworfen wurden.

Edit2: Und die Aussage, dass wir aneinander vorbei reden bezog sich darauf, dass du mit den markierten Satz " that he truly was one of the magisters who entered the so-called Golden City and returned as one of the first darkspawn."

meiner These quasi vorgeworfen hast, dass sie den Umstand verneint, dass
Currypheus einer der alten Magister war, die die Goldene Stadt
verdorben haben.

Modifié par The_Loki, 28 septembre 2012 - 12:10 .

#59
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:06

Guest_Xeontis_*
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Wenn man wegen corypheus schon 80% glauben kann nämlich bis zum betreten der goldenen stadt und dass sie vom erbauer als erste der dunklen brut zurückgeworfen wurden auf die welt, sind die 20 % betreffend dass sie durch ihre sünden verderbt wurden nur noch die beigabe. Denn dass sie zurückgeworfen wurden als erste der dunklen brut.. was wieder für eine form der passivität und nicht selbstverschuldung bzw auslösung spricht, sieht man ja im oben zitierten Wikieintrag zu Corypheus.

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:07 .

#60
Dukemon
Posté 28 septembre 2012 - 12:07

Dukemon
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NasChoka wrote...
(maric, warden, alistair und hawke schon lange tot)


Alistair scheint zum Packt nicht dazu zu gehören. Alistair lebt eben nur, weil er eben zur richtigen Zeit am richtigen Ort war, eben bei dem der den Packt schloss.

#61
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:09

Guest_Xeontis_*
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Stimmt weil Alistair auch desertieren kann, oder geköpft werden kann.. das/sein schicksal in der hand des wächters liegt.

Den Pakt an sich bzw die erfüllung des ziels übernahm der wächter wenn man so will, du konntest alistair ja auch im lager schmoren lassen und köpfen ^^

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:10 .

#62
NasChoka
Posté 28 septembre 2012 - 12:13

NasChoka
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The_Loki wrote...

Meiner Erinnerung nach sagte er sowas wie "Dumat, du hast uns die goldene Stadt versprochen, doch sie war schwarz". Und Anders schließt erstmal aus, dass Thad... Corypheus einer der alten Magister war, bis man bei seiner Leiche einen Anhänger der Dumat-Sekte findet.

Und meine These schließt ja nicht aus, dass die Magister im Nichts waren bzw im Reich des Erbauers. Jedoch hat die Mischung aus Nichts, Lyrium und Drachenblutmagie einen ruinösen Effekt auf das Reich des Erbauers gehabt, die Magister verderbt und sie zurückgeworfen.


Das interessante ist er sagt sie "war" schwarz. Vielleicht war es garnicht der Himmel sondern die Hölle oder ein Gefängnis. Und woher kommt die Geschichte? Es ist doch keiner heil zurück gekommen...

Natürlich kann das alles auch von Varrik ausgedacht sein. Die Wächter (die Erzdamonen jagen) können ihn nicht töten aber hawke kann es? <_<

#63
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:15

Guest_The_Loki_*
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Wenn ich mich recht erinnere sagt er folgendes:

Dumat wollte den Magistern die Goldene Stadt geben.
Die Magister haben das Tor geöffnet.
Die Stadt war als diese sie betraten schwarz.
Sie wurden zurückgeworfen.
Sie wurden zu den ersten der Brut <- Das glaubt man ihm bereits, wenn man ihn sieht.

Diese Aussagen macht er und das bin ich bereit zu glauben.

Was er nicht sagt:

Der Erbauer warf sie zurück.
Ihre Sünden verdarben die Goldene Stadt.
Der Erbauer verwandelte sie.

Nas Afaik glaubt man in DA nicht an Himmel bzw. Hölle. Es ist eher so das die "guten" an der Seite des Erbauers gelangen und was mit dem Rest geschieht ist afaik unklar. Das Nichts ist mehr die Traumwelt der Menschen, Elfen und Kossith, also weder Himmel noch Hölle. Man könnte das Nichts eher als eine Art Zwischenwelt für die Toten sehen, da Maric hier scheinbar Katriel trifft und Veness hier über ihre Tochter wachte.

Woher die Geschichte kommt ist relativ unklar. Es könnte sein, dass die Magister Aufzeichnungen hinterlassen haben oder Vertraute informiert haben, falls etwas schiefgeht.

Modifié par The_Loki, 28 septembre 2012 - 12:20 .

#64
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:16

Guest_Xeontis_*
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Na es heißt ja die goldene stadt wurde schwarz durch das betreten der magister. dieses "war" schwarz kann man auch als ergebnis sehen nach ihrer ankunft. Corypheus und die anderen sind ja sehr kommunikativ, die werden das schon verbreitet haben und die wenigen die nicht verderbt wurden an die folgegenerationen.

Stimmt das sagt er nicht findest aber seine bestätigung im kodex, schlussfolgerung, bestätigung. Dass er wirklich einer dieser Magister war die auf die welt als erste der dunklen brut zurückgeworfen wurden. Oder verbannt wie man nun möchte.

Interessant wäre jetz halt noch.. was der kanon für den architekt ist.. weil er ja vom aussehen her durchaus einer der magister sein könnte wie corypheus es auch war.


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Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:21 .

#65
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:28

Guest_The_Loki_*
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Ich bin mir nicht sicher, aber sagt er nicht, dass sie schon schwarz war? Demnach könnte es sein, dass bereits das Ritual die Stadt verderbt hat.

Wenn ich mich recht entsinne waren alle Quellen der Kodexeinträge Scholaren der Kirche bzw Verzauberer der Zirkel (zumindest was Blutmagie, die Magister von Tevinter u. ä. angeht), welche keine unvoreingenommenen Quellen sind. Es kann ebenso sein das der Teil mit dem Erbauer eine Begründung ist Magier in Zirkeln zu behalten und Blutmagie zu verbieten und weniger auf Fakten basiert.

#66
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:28

Guest_Xeontis_*
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Beide haben auch eine stark entstellte linke Gesichtshälfte, bei CURRYpheus ^^ stark nach hinten geklatscht und bei unsrem Architekt hing die linke gesichtshälfte tiefer herab war versetzt nach unten.


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Aber der Architekt war ne stilikone und wollte sein schönheitsmanko ja vertuschen mit seiner Darkspawnmaske zum aufsetzen.


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Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:33 .

#67
NasChoka
Posté 28 septembre 2012 - 12:51

NasChoka
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The mages had sought to usurp Heaven
. But instead, they destroyed it. They were cast out, twisted and ...

Wir haben ja nur diesen Text also mehr oder weniger. Also ich hatte in folgende richtung überlegt:

Die Stadt kann doch schon vorher schwarz gewesen sein. Es doch offenbar noch niemand dort gewesen

Vielleicht haben die Magister etwas freigelassen. Also ich meine ähnlich wie Magier Dämonen in die Welt lassen. sie werden in beiden Fällen schrecklich entstellt und gefährlich. Viel einfacher als ein Gott dessen Stadt zerstört wird. Wieso repariert er die nicht einfach? :innocent:

Modifié par NasChoka, 28 septembre 2012 - 12:58 .

#68
Guest_Xeontis_*
Posté 28 septembre 2012 - 12:53

Guest_Xeontis_*
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Na einen Gott stell ich mir aber eher in einer "ursprünglich" Goldenen Stadt vor als in einer schwarzen.. naja außer der Maker steht auf schwarz .. kann ja auch satanistisch ausgerichtet sein. *überleg*... evtl hatte er Hörner und nen Dreizack in der Hand? ^^

Und was sollte er reparieren ^^.. kaputt ist ja nichts sie ist jetz halt schwarz, evtl hat er keine goldene farbe zum neu anstreichen gefunden, oder fand die farbe nichtmal so schlecht wie sie dann war. Schwarz hat den Vorteil dass man Schmutz nicht gleich sieht *grins* 

Modifié par Xeontis, 28 septembre 2012 - 12:54 .

#69
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 01:20

Guest_The_Loki_*
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Dafür sieht man an schwarzer Kleidung verdammt schnell Fussel. Grade Baumwollmäntel in schwarz ziehen Fussel magisch an.

Das sagt zwar Duncan (womit wir doch einen Bezug zur Kirche haben), aber in erster Linie ist das Nichts das Reich der Träume (außer der Zwerge, die schlafen wie Steine und können daher keine Magie anwenden).

Modifié par The_Loki, 28 septembre 2012 - 01:23 .

#70
NasChoka
Posté 28 septembre 2012 - 03:24

NasChoka
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*überleg* vieleicht hat der Erbauer (oder wie er auf Deutsch heisst) auch ein Gewichtsproblem und nutzt deswegen für alles schwarz um schlanker zu wirken... oder er ist selber strahlend und goldig und wollte dass die Wände anders aussehen. Wir tapezieren unsere Wohnungen ja auch nicht in Hautfarbe :D

@Architekt den hab ich nach dem Legacy-DLC sofort als Magister eingestuft. Er kann Magie wirken, hat Kontrolle über seine Leute... würde passen

#71
Guest_The_Loki_*
Posté 28 septembre 2012 - 03:59

Guest_The_Loki_*
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Es könnte auch lediglich ein Zufall sein, dass der Architekt nicht so verrückt ist wie seine Artgenossen. Hurlock-Gesandte sind bis zu einem gewissen Grad der Sprache fähig und es kann sein, dass der Architekt lediglich ein weiterentwickelter Vertreter der Hurlock-Gesandten ist.

#72
Quatre
Posté 28 septembre 2012 - 07:50

Quatre
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Ich bezweifle, dass der Architekt ein Magister war. "The Calling" etabliert ihn als Hurlock Gesandten. Er stammt also von einer Brutmutter - anders als Corypheus.

#73
NasChoka
Posté 28 septembre 2012 - 08:13

NasChoka
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Quatre04 wrote...

Ich bezweifle, dass der Architekt ein Magister war. "The Calling" etabliert ihn als Hurlock Gesandten. Er stammt also von einer Brutmutter - anders als Corypheus.


Leider ist es schon zu lange her, dass ich das Buch gelesen habe. Wenn ich damals den Magister schon gesehen hätte, hätte ich vielleicht besser darauf geachtet :lol:

Aber die meisten Gesandten hatten doch eher Ähnlichkeit mit seinen Jüngern:

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UUUgly aber nicht so schief und verdreht wie die der Architect und Corypheus. Mal schauen ob wir in DA3 mehr erfahren.

Modifié par NasChoka, 28 septembre 2012 - 08:27 .

#74
Guest_The_Loki_*
Posté 29 septembre 2012 - 05:47

Guest_The_Loki_*
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Wie gesagt könnte es sich bei dem Architekten um einen simplen Zufall oder einen Fall von Evolution handeln. Oder wie es Javvik sagen würde: Evolution bei den verderbten Monstern?

#75
Quatre
Posté 29 septembre 2012 - 06:12

Quatre
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Oder einfach um die kreative Freiheit von Designern. Der Archtitekt ist ein Erwachter, Corypheus so etwas wie Proto-Brut.
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