772 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Wohl eher die Details damit zum Beispiel das Hauptspiel den DLC reaktiviert. Und On-Disc DLCs sind nicht gängige Praxis! (bitte genauer lesen ja) Gott seis gedankt. Ich hoffe diese Idee verschwindet wieder in der Büchse der Pandora aus der sie scheinbar gekrochen ist. Es ist immerhin verarsche, wenn sich das Teil bereits größtenteils auf deinen PC befindet und Speicherplatz verbraucht und man das teil dann nicht nutzen darf. Da sind DLCs, die am ersten Tag herunterladbar sind noch besser, auch wenn nicht viel. Und nur zur Info: Nur weil es gängige Praxis ist, heißt das noch lange nicht dass es gut ist. Ein Umstand in übrigen den du, Codebreaker819, nur zu gerne übersiehst (jetzt nicht nur in diesem Beispiel).

[Aliens Crew]

Seit wann ist der Day-1-DLC eine gängige Praxis?

Etwa so gängig wie Kielholen lassen?

[Ahnkahar]

@Pattekun: Ein vernünftiges Finale läuft zB wie in Mass Effect 2. Das wirkte nicht gehetzt. Das hat einen gefesselt. Das Finale in Teil 3 hat das nicht geschafft. Das liegt überwiegend an Details. Wenn Details fehlen, wirkt der ganze Abschnitt lieblos und gehetzt. Das ist in auf Thessia noch nicht wirklich auffällig, spätestens in der zweiten Hälfte von London springt dir das aber ins Gesicht.
Und natürlich ist das ET-Spiel ein extremer Fall. Das ändert aber nichts daran, dass Mass Effect 3 ein paar Monate mehr Entwicklung nicht geschadet hätten.

@Codebreaker: Dann sind viele Entwickler aber äußerst unrealistisch was ihre Möglichkeiten anbelangt. Der Publisher ist in der stärkeren Position und die wird auch regelmäßig ausgenutzt.
Davon ab ... Not_Zero hats grad geschrieben. Der EC sagt alles.
Was die Aktien betrifft ... weißt du wie schnell da irgendwas über den Haufen geworfen werden kann ? Zeit ist da ein ganz entscheidender Faktor.
Und mit Vergleichen kommst du nicht gut klar, oder ? ET hatte eine Entwicklungszeit von 6 Wochen, da ist nichts vernünftiges bei rausgekommen. Da KANN nichts vernünftiges bei rauskommen. Das die Umstände und Gründe dafür völlig andere waren ist mir sehr wohl bekannt. Trotzdem hatte es die gleiche Auswirkung ... das Spiel war nicht fertig. Frag jeden, der das Spiel gekauft hat. Auch Mass Effect 3 ist kein Verkaufsflop und die restlichen Kopien werden auch wohl kaum in der Wüste verscharrt, trotzdem war es in seinem Urzustand nicht fertig gestellt.

[Codebreaker819]

Ob es gut oder schlecht ist liegt im Auge des Betrachters. Die DLCs werden gekauft also werden sie auch angenommen. Wenn man mit dieser Praktik nicht einverstanden ist dann wird man den DLC nicht kaufen, ist ja nicht so das man dazu gezwungen oder genötigt wird.

Zero du behauptest der größte Teil vom DLC war bereits auf der Disc. Kannst du das auch beweisen? Kannst du mir über 600 MB Daten auf der Disc zeigen die bereits zum DLC gehören? im übrigen heißt es ja das der One Day DLC ein Datenvolumen von 1,2 GB dann haben müsste. Also ähnlich umfangreich wie Leviathan. Allerdings ist es ein Level, ein Charaktermodell, neue Outfits, eine Waffe. Leviathan ist bei weitem mehr. Auf der Disc befindet sich das Grundgerüst um Javik im Spiel zu implementieren sowie ein Charaktermodell von ihm. Das war es dann auch, keine Eden Prime Mission, keine Outfits, keine Gespräche, keine Szenen mit Javik. Das einzige was du hast wenn du ihn "freischaltest" durch die ini änderungen ist eine leeblose Puppe. Im übrigen wurde die gleiche Verfahrensweise auch bei Zaeed und Kasumi in ME2 verwendet, warum war es eigentlich dort kein Betrug aber bei ME3 schon? Erklär mir das mal bitte.

[Codebreaker819]

E.T. das Spiel genießt seinen schlechten Ruf vorallem weil es kein Casual Game war. Sondern man sich erst intensiv die Einleitung lesen musste.

Die sehr kurze Entwicklungszeit ist aber auch nicht mir ME3 vergleichbar. Den ME3 wurde nicht in 4 Monaten hergestellt sondern in 2 Jahren wenn wir die Relationen zu deinem Vergleich betrachten.  


http://einestages.sp...ele_killte.html

Modifié par Codebreaker819, 31 octobre 2012 - 02:07 .

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Ob es gut oder schlecht ist liegt im Auge des Betrachters. Die DLCs werden gekauft also werden sie auch angenommen. Wenn man mit dieser Praktik nicht einverstanden ist dann wird man den DLC nicht kaufen, ist ja nicht so das man dazu gezwungen oder genötigt wird.

Die Aussage dazu kannst du dir selbst denken, da du auch ein Spieler bist. Ich muss dir also nicht erklären wo der Fehler in dieser Aussage liegt und werde es auch nicht.

Und schon wieder setzt du On-Disc DLCs mit Day-One-DLCs (ich glaub das ding hieß so, da das andere sich irgendwie falsch anhört) gleich, was auch nicht stimmt.
Weder kann ich beweisen, dass es sich um die Mehrheit handelt noch du, dass es sich um die Minderheit handelt. Das kann nur Bioware. Ich gehe aber davon aus allein  wegen des Umfangs den From Ashes liefert, dass das Ding merklich größer ist als 600 Mb.
Um ehrlich zu sein....ich habe es nicht einmal bemerkt, dass Zaeed dasselbe ist Hab damals alle DLCs auf einmal aufgespielt, die es damals gab, hab daher darauf nicht einmal geachtet. Unter anderem drehten sich meine Gedanken da eher um Liar of the Shadow Broker als darum...Wenn dem so ist, (ist es ja vermutlich) dann kennst du meine Meinung dazu.

Modifié par Not_Zero, 31 octobre 2012 - 02:33 .

[Aliens Crew]

Und der Unterschied zwischen Javik und Zaeed ist auch recht einfach.

Zaeed gab es kostenlos, Javik nicht.

[Codebreaker819]

@Zero

Der Unterschied ist aber das Javik kein On Disc DLC ist sondern ein One Day DLC. Du musst erst 600 MB Daten runterladen um From the Ashes richtig benutzen zu können.

Es ist nunmal so das bei der Fertigung eines Spieles gleichzeitig man sich auch Gedanken für DLC Inhalte macht. Um diese richtig im Spiel zu implementieren muss man nunmal Schnittstellen schaffen. DLCs sind auch nicht schlechtes sondern etwas positives für den Entwickler wie auch den Kunden. Aber was mich an DLCs stört ist nicht die Existenz dieser sondern wie einige sie wahrnehmen. Ist der DLC gut dann muss er herausgeschnitten sein (javik) ist der DLC schlecht dann ist er ein Fremdkörper und macht das Spiel schlecht (F3 Mothership Zeta).

@Alien

und Kasumi vergessen?

[Codebreaker819]

er hat aber dann keine Szenen, keine Squadoutfits, keine Protheaner Waffe, keine Eden Prime Mission.

[Aliens Crew]

Kasumi war kein Day-1-DLC. Dieser kam erst später. Der Char war vielleicht schon im Gerüst vorhanden, aber der DLC an sich...wer weiß.

Zaeed und Jarvik waren aber beide schon fertig und komplett zur Veröffentlichung des Hauptspiels fertig. Dann gehören diese auch gefälligst da hinein. Nun, Zaeed gab's kostenlos, da konnte man das verschmerzen. Javik kostete allerdings extra. Und das nennt man Geldschneiderei.

Und was schlussfolgere ich daraus. Zaeed war kostenlos, Jarvik war es nicht. Die MP-DLCs für ME 3 waren kostenlos, die MP-DLCs für DA 3 (falls es die geben wird)...na ja...wird sich zeigen.

[scelletor]

ich habe lediglich meinen Ansichten und Gedanken freien Lauf gelassen und sie weiträumig formuliert. So habe ich nie behauptet, es "wäre" ein Kartell. Die Frenchiseunternehmungen sind ja rechtlich u.U. ganz legal. Moralisch müssen sie deshalb trotzdem nicht sein. Wenn ein Tankstellen"pächter" seine Arbeit aufnimmt darf er (wenn man die Sache mal ernsthaft betrachtet) ja auch nichts entscheiden und lediglich das wirtschaftliche Risiko liegt auf seinen Schultern, trotzdem ist diese Art von Scheinselbständigkeit völlig legal. Weil es die Regierung so beschlossen hat. Aber ist es moralisch? Wohl eher nicht.
Und Du hast in sofern Recht, als das ich "von dieser Branche" an sich "keine Ahnung" habe. Aber ich habe Ahnung von Psychologie, Wirtschaft und "Verkaufsspsychologie" (wenn man mir diesen Ausdruck mal erlaubt). Sehr viel Ahnung sogar. Und zwar soviel, dass ich es tatsächlich wage zu behaupten, es geht in "dieser Branche" mit Sicherheit nicht sehr viel anders zu, als in anderen. Zumal dieselben Methoden verwendet werden. Und an der Stelle, wo Du mich in Sachen Marketing zu belehren versuchst, machst Du Dich und nicht mich lächerlich. Von daher glaube ich schon, dass mein Wissen über "die Branche" doch deutlich umfangreicher sein dürfte, als Deines. Auch wenn ich nicht mal die Namen der Leute, um die es hier geht zur Gänze kenne ...
Du kannst es drehen, wenden wie Du willst, anfehden wen und wann Du willst (denn das machst Du, sonst wärst Du auf meinen Vorwurf eingegangen und hättest nicht nach etwaigen "Schwachstellen" im Text gefahndet an denen Du ansetzen kannst), aber bevor Du mich mit derart billigen Methoden versuchst zu verschrecken... übe mal noch ein wenig, bevor Du versuchst "einem Adler das Fliegen zu lehren" ... .
Nur z.B: "Ein Puplisher ist ein Verleger. Hauptaufgabe ist das Werben und Vertreiben des Produktes." Habe ich etwas anderes behauptet??? Meines Wissens nach hat EA Bioware aufgekauft, eingegliedert oder wie Du es auch nennen magst. Demnach sind sie auch der Besitzer. Klar sind sie "Verleger". Darauf bezog sich mein Statement sogar. Habe ja danach auch geschrieben, dass sie "von der Sache her, nur für den Betrieb zuständig sind". Wieso sich der Verleger in die Kreativität der Leute einmischt. Dass ich hinter Publisher nicht extra noch Verleger, bzw. die ganze Definition tippen brauch, habe ich einfach mal angenommen.
Sie sind aber halt "AUCH" Besitzer des Studios, was es durchweg legal macht (weshalb es aber nicht automatisch moralisch gerechtfertigt ist).
Und wenn es den Mitarbeitern zu bunt wird mit der Einmischung, dann müssen sie sich halt ne andere Firma suchen. Wie überall auf dem Arbeitsmarkt. Und genau das haben die Genannten auch getan. Nur weil ihnen ihr Arbeitgeber nicht passt, der für Dich aber "das Größte" zu sein scheint, solltest Du (oder sonst wer) ihnen nicht die Kompetenz absprechen. Oder hast Du (oder derjenige, der dies tut) nachweisliche Zeugnisse für ihre Inkompetenz?

Aber kommen wir mal auf meinen Ausgangspost zurück. Du fehdest Leute an, weil sie aus Interviews oder Zeitungsartikeln ihre Informationen beziehen, machst aber noch auf der selben Seite das Gleiche. Mit wie vielerlei Maßen (oder von mir aus auch Massen) misst Du?

Und als ganz persönliche Fragestellung hätte ich da noch: Hast Du selbst schon jemals etwas falsch gemacht? Also ich mein: Warst Du jemals für etwas verantwortlich, das grundlegend falsch gelaufen ist? Verantwortlich für den Fehler, wohlgemerkt. Oder gab es da immer jemand anderen, der das "Disaster" ausgelöst, sich eingemischt, kurz den Mißerfolg, den Fehlschlag verschuldet hat? Und wie lange ist das her???
Wer die Formulierungen eines Post's derart pedantisch auslegt, sollte mir ja eine präzise Antwort geben können.

Achja: Wegen des Kartells: Ich bin mir Sicher EA würde jegliche Untersuchungen von Kartellbehörden, Anfragen, Verbote oder Auflagen (bei Kaufgenehmigungen z.B.) der Kartellbehörden, jedem Menschen des Planeten sofort per Post zukommen lassen. Das ist sicher auch der Grund, warum man keine anonymen Käufer mag. (und bitte nicht die Ironie übersehen..., ok!?)
Ich habe lediglich eine meiner Erfahrungen Ausdruck verliehen. Nämlich das jemand mit derartigem Geschäftsgebahren, moralisch nicht weit von einem Kartell entfernt ist und es ohne Skrupel anstreben würde, wenn man ihn ließe.
Und vom Geschäftsgebaren von EA kann sich meiner Meinung nach, ein "echtes" kartell noch so manches abschauen.

Bitte poste mir doch bitte die Passage, wo ich etwas anderes behaupte, als dass es sich "für mich schwer danach anhört".

[scelletor]

Übrigens codebraker... Deadlines werden nicht diktiert... ich schmeiss mich wech... hahaha...
Sicher werden Termine vereinbart. Eine Deadline ist aber nunmal kein Termin...

Modifié par scelletor, 31 octobre 2012 - 05:04 .

[scelletor]

Jack Baur wrote...

Wobei, das ist so auch nicht ganz
korrekt. Das meiste vom DLC liegt schon auf der Disc. Man kann zumindest
Javik auch ohne DLC Besitz bekommen.

Codebreaker819 wrote...

er hat aber dann keine Szenen, keine Squadoutfits, keine Protheaner Waffe, keine Eden Prime Mission.

q.e.d.

Womit wir wieder bei den Geschäftspraktiken wären. Ich kann mir das Spiel ohne Jarvik, zwar kaum noch vorstellen, dass Day-one-Dlc sowie obige Aussagen bestätigen aber meine Vorstellung von EA's Geschäftsmodell

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

E.T. das Spiel genießt seinen schlechten Ruf vorallem weil es kein Casual Game war. Sondern man sich erst intensiv die Einleitung lesen musste.

Die sehr kurze Entwicklungszeit ist aber auch nicht mir ME3 vergleichbar. Den ME3 wurde nicht in 4 Monaten hergestellt sondern in 2 Jahren wenn wir die Relationen zu deinem Vergleich betrachten.  


http://einestages.sp...ele_killte.html

E.T: genießt seinen schlechten Ruf vor allem deshalb, weil es unsagbar schlecht programmiert war. Das hatte nichts mit dem Schwierigkeitsgrad des Spiels, oder wie schwer es zu erlernen war zu tun. Selbst für die damaligen Verhältnisse war das Endergebnis weit unter jeglicher Standardkost. Das kann man auch nicht wegdiskutieren. Schau dir einfach ein paar Spielszenen davon an.

Was die Entwicklungszeit betrifft ... vor 30 Jahren konnte man einen vernünftigen Arcade-Titel innerhalb weniger Monate herstellen. Das funktioniert heute natürlich nicht mehr. Weswegen sich Begriffe wie "kurz" und "lang" in der Spieleindustrie schnell relativieren, was einen Vergleich aber nicht grundsätzlich ausschließt.
2 Jahre sind für ein Mammutprojekt wie das Finale einer weltweit positiv aufgenommenen Reihe heutzutage sehr knapp. Und wir sehen ja auch an etlichen Punkten im Spiel, dass sich die Entwickler große Mühe gegeben haben. Nur für ein grandioses Ende hat die Zeit dann plötzlich nicht mehr gereicht. Und das kann man allein an der Tatsache festmachen, dass wir ein ABC-Ende SIMPELSTER Natur haben, für das bis vor kurzen nicht einmal unterschiedliche Endsequenzen existiert haben.

[scelletor]

@ Ahnkahar

Das gehört leider nicht zu dem Chauffeurswissen, das über Medien und Co an die Außenwelt ausgegeben wird. Deshalb beruft sich so mancher Branchenkenner oder "Experte" gern auf solche Zahlen.

[Codebreaker819]

scelletor wrote...

Übrigens codebraker... Deadlines werden nicht diktiert... ich schmeiss mich wech... hahaha...
Sicher werden Termine vereinbart. Eine Deadline ist aber nunmal kein Termin...

ist nicht wahr. Eine Deadline ist kein Termin? Tja, les dir einfach mal folgenden Satz aus Wiki -durch

Deadline bezeichnet:
- einen festgelegten Termin, bis zu dem etwas erledigt werden soll (Stichtag, Frist, Fristablauf, Abgabetermin)

Oder anders gesagt eine Deadline ist der letzte Termin. Keine Ahnung ob du schonmal Projektmanagement betrieben hast, wohl eher nicht wenn man eine Deadline nicht als Termin erkennen kann. Jedenfalls gehört das vereinbaren von Terminen zum Planungsprozess und dient als wichtiges Steuer/Kontrollmittel im Steuerungsprozess.

scelletor wrote...

Klar sind sie "Verleger". Darauf bezog sich mein Statement sogar. Habe ja danach auch geschrieben, dass sie "von der Sache her, nur für den Betrieb zuständig sind". Wieso sich der Verleger in die Kreativität der Leute einmischt. Dass ich hinter Publisher nicht extra noch Verleger, bzw. die ganze Definition tippen brauch, habe ich einfach mal angenommen.

Genau genommen hast du geschrieben "Denn von der Sache an sich her sind sie nur für den Vertrieb zuständig...." Und da ich diesen Satz entnehmen kann das du glaubst das ein Puplisher als einzige Aufgabe hat nur für den Vertrieb zuständig zu sein scheint. Hab ich dir halt erklärt das es noch weitere Aufgaben gibt. 

Definiere dann doch bittemal wie du dir vorstellst inwiefern die Puplisher in den Kreativen Prozess eingreifen? Wenn Mac Walters beschließt das man die Kroganer retten kann muss er dann EA um Erlaubnis fragen? Wenn Hudson ein neues Outfit für Garrus haben will, muss er dann etwa EA fragen ob ihnen Blau gefällt oder sie lieber eine Rote Rüstung haben wollen? Wohl kaum. Was vom Puplisher gefordert wird sind bestimmte Inhalte wie der Multiplayer, Anzahl der Dlc oder irgendein System was eine Konvergenz zu anderen Medien herstellen kann (War Assets). Wie das im genaueren aussieht ist dem Studio überlassen. 

scelletor wrote...


Und wenn es den Mitarbeitern zu bunt wird mit der Einmischung, dann müssen sie sich halt ne andere Firma suchen. Wie überall auf dem Arbeitsmarkt. Und genau das haben die Genannten auch getan. 

Kannst du diese haltlose Behauptung auch irgendwie untermauern? ich glaube nicht. Wie Eariel bereits geschrieben hat können wir nur spekulieren. Sicherlich werden nach all den Jahren der Arbeit verschleiß erscheinungen auftreten die mit beitragen. Aber ebenso werden die Bashing Aktionen von Fans dazu beigetragen haben das die BW Gründer sich anderen Projekten zuwenden.

scelletor wrote...



Und als ganz persönliche Fragestellung hätte ich da noch: Hast Du selbst schon jemals etwas falsch gemacht? Also ich mein: Warst Du jemals für etwas verantwortlich, das grundlegend falsch gelaufen ist?

keine ahnung wie du arbeitest aber bei mir ist nie etwas grundlegend falsch gelaufen. Kleine Fehler passieren immer aber die sind auch leicht auszugleichen. Wenn ich etwas mache dann mach ich das auch richtig und geb in einem Projekt nicht die nötigste Arbeit von mir sondern versuch alles bisher dagewesene zu topen.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Kannst du diese haltlose Behauptung auch irgendwie untermauern? ich glaube nicht. Wie Eariel bereits geschrieben hat können wir nur spekulieren. Sicherlich werden nach all den Jahren der Arbeit verschleiß erscheinungen auftreten die mit beitragen. Aber ebenso werden die Bashing Aktionen von Fans dazu beigetragen haben das die BW Gründer sich anderen Projekten zuwenden.

Und schon wieder gibst du den Fans die Schuld....*sigh* Code was soll ich bloß mit dir machen? ...Du magst es hinter dem ersten Satz mit spekulieren zu verstecken, aber es ist eindeutig wo du die Schuldigen suchst...

[Pain87]

Irgendwie vergisst man, das EA nicht nur der Publisher von BW ist.....BW gehört EA, A Divison of EA.
Es ist ein ganz anderer Unterschied, wenn zum Beispiel nun eine "freie" Firma, ein Spiel entwickelt und dann zu EA geht und fragt:" Wollt ihr uns Publishen?"
Aber BW wird nicht nur gepublished, BW ist fester Bestandteil von EA.(Die haben nicht umsosnt 720 Million Dolalr hingeblättert)...BW hat sogar einen eigenen "Sitz" neber den 3 anderen Sparten von EA gekriegt, letztes Jahr.
Aporpos, ist zwar etwas OT....Aber Disney hat Lucasfilm gekauft(für 4,05 Milliarden Dollar) und 2015 kommt Star Wars Episode 7, kein scheiß.

[scelletor]

Codebreaker819 wrote...

scelletor wrote...



Und als ganz persönliche Fragestellung hätte ich da noch: Hast Du selbst schon jemals etwas falsch gemacht? Also ich mein: Warst Du jemals für etwas verantwortlich, das grundlegend falsch gelaufen ist?

keine ahnung wie du arbeitest aber bei mir ist nie etwas grundlegend falsch gelaufen. Kleine Fehler passieren immer aber die sind auch leicht auszugleichen. Wenn ich etwas mache dann mach ich das auch richtig und geb in einem Projekt nicht die nötigste Arbeit von mir sondern versuch alles bisher dagewesene zu topen.

Mehr wollte ich nicht wissen ... und mehr brauch ich auch nicht zu wissen.

Ach doch...: Wie ist es denn jetzt so mit meiner ursprünglichen Frage... Dass Du anderen Chauffeurswissen unterstellst, selbst aber ganz ungeniert damit hantierst. Mir hat Deine oben genannte Antwort alle offenen Frage beantwortet, also auch diese. Aber ich glaube die anderen hier, insbesondere die von Dir attakierten, haben da auch ein Anrecht drauf.

Not_Zero wrote...

Codebreaker819 wrote...

Kannst
du diese haltlose Behauptung auch irgendwie untermauern? ich glaube
nicht. Wie Eariel bereits geschrieben hat können wir nur spekulieren.
Sicherlich werden nach all den Jahren der Arbeit verschleiß
erscheinungen auftreten die mit beitragen. Aber ebenso werden die
Bashing Aktionen von Fans dazu beigetragen haben das die BW Gründer sich
anderen Projekten zuwenden.

Und schon wieder gibst
du den Fans die Schuld....*sigh* Code was soll ich bloß mit dir machen?
...Du magst es hinter dem ersten Satz mit spekulieren zu verstecken,
aber es ist eindeutig wo du die Schuldigen suchst...

Codebreaker819 wrote...
keine ahnung wie du arbeitest aber bei mir ist nie etwas grundlegend falsch gelaufen.

das sollte Dir die Antwort geben Not_Zero

Modifié par scelletor, 31 octobre 2012 - 07:15 .

[Pain87]

JAck, es gibt nach Episode 6 unzählige Bücher und Comics, was alles passiert ist...ich persönlich würde mir WENN die Jahrhunderte nach Luke wünschen...weil dann gibt es die Sith wieder zu zehntausenden.

[Rabenkopf]

das wäre aber keine Episode 7 mehr. Es muss sich schon irgendwie auf die Handlung von den ursprünglichen Filmen beziehen. Und das heißt entweder den Canon der Comics und Bücher kaputt machen um sich selbst nicht zu beschränken oder sie machen ein Remake einer dieser Geschichten...was auch im Disaster enden könnte ;P Vll kehrt Kyle Katarn auf die Leinwand zurück