772 réponses à ce sujet

[scelletor]

[quote]Codebreaker819 wrote...

eine synchronisierte Fassung vor März ist nicht möglich zu sehen da diese Inhalte nicht geleakt wurden. Was allerdings geleaked wurde war der Inhalt aus der Demo welche nunmal die Startmission beinhaltet. Und wie bekannt ist verfügte die Demoversion nur über die Englische Sprachausgabe. Ändert aber nichts an der Tatsache dass das Level bereits Monate vor Release und Goldstatus vorhanden war. im übrigen wurde Mass Effect 3 erst am 13.02. komplett fertig gestellt und konnte erst ab diesen Zeitpunkt in das Presswerk gehen. [/quote]
richtig. ES WAR NICHT FERTIG. Und es wurde eben nur die fightscene mit minimalen Textpassagen wie in dem 2. Video gezeigt. Soso eine Tatsache also. hmmh, wann genau waren die ersten 30 Minuten denn so ungefähr fertig. Also bitte jetzt NICHT WIEDER auf der fightscene rumreiten. Zum Startlevel gehört einiges mehr

[quote]Codebreaker819 wrote...
und seit wann sind bitteschön Private Blogeinträge oder private Websites redaktionell bearbeitet? Da muss ich doch gleich meinen Proffesor für Journalistisches Arbeiten anrufen und ihm erzählen das er falsch liegt sondern das redaktionelles arbeiten einfach nur vorgaukeln ist oder anders ausgedrückt Copy & Paste. [/quote]
Das Interview mit C.Hudson Ist nicht redaktionell bearbeitet??? Lies Dir doch mal Deine eigenen Posts durch würde ich ja sagen, aber das würde die Bereitschaft voraussetzen, sich Fehler eingestehen zu können. Du nimmst immer nur jenen Teil einer Aussage der Dir in dem Momment genehm ist.  Du ziehst nämlich auch solche durch den Dreck, die "redaktionell bearbeitet" sind. Eben ganz wie es Dir gerade in den Kram passt. Ein Wort nimst Du wörtlich, während Du andere ganz ausklammerst.
Und: JA, im Grunde sind auch die, oder vllt gerade die privaten Blocks und Webseiten gut und besser d.als eine Redaktionell "aufbereitete" Nachricht. Letztere lenken den Leser nämlich sehr-sehr oft in die entsprechend gewollte Richtung . Das machen private Sites und Blocks zwar auch, aber i.d.R. nicht mittels ausgefeilter sprachlicher Manipulation. Das Problem..., und DA gebe ich Dir sogar Recht, ist die
Glaubwürdigkeit, sprich, überprüft der Schreiberling seine Quellen, oder
hetzt er nur. Die Masse machts: nicht aus einzelnen Meldungen sondern aus vielen bekommst Du einen unverfälschten Meinungsdurchschnitt. Hast Du nämlich an einer einzigen Stelle jemanden Sitzen wie Dich, wären alle Beiträge darunter nicht mehr neutral. Je höher dieser jenige Sitzt, desto sicherer dürfte das sein. Und jetzt unterstelle hier bitte nicht Du wärst neutral 
Tja, dann geh mal zu Deinen Prof.  Würd mich jetzt zwar spontan interessieren ob ich ihn vllt sogar kenne, aber das ist mir letztlich doch zuviel Energieinvestition für ne aussichtslose Sache. Ich bezweifel es einfach mal. Dafür hast Du Dir schon viel zu viele juristische Schnitzer erlaubt.


[quote]Codebreaker819 wrote...
Aber ich erklär dir mal was der Unterschied ist. Hier ein Beispiel für eine Redaktion
http://www.gamestar.de/impressum/
Wie du selbst sehen kannst gibt es dort einen Chefredakteure verschiedene Ressorts die wiederrum Ressortleiter und eigene Redakteure haben. Wenn dort ein Artikel geschrieben wird muss dieser sich anschließend einer Prüfung unterziehen bzw. er wird redigiert. Bedeutet der Artikel wird mehrfach gelesen und bei Bedarf geändert. Das geht über einfache Rechtschreibfehler bis hin zu Inhalten. Und wichtig ist, zumindestens bei journalistischem Arbeiten, das der Artikel so Neutral wie möglich ist. Bei Quellen wie Gamestar oder Golem.de kann man also die Artikel als redaktionell bearbeitet ansehen und diese auch als Quellen benutzen.[/quote]
Für das Beispiel die Gamestar auszuwählen ist gut. Das ist eine weitestgehen vertrauenswürdige Zeitschrift. und auch Deine "Belehrung" ist inhaltlich Fehlerfrei.. Bis auf einen Punkt. Als Quelle kann ich nutzen was ich will, solange ich den Urheber korrekt nenne.
[/quote]

[quote]Codebreaker819 wrote...
Hier ein beispiel für kein redaktionelle Arbeit.
http://www.theorigin.de/impressum.php
Hier handelt es sich um eine private Website. Keine Redaktion ist vorhanden und ob die Texte redigiert werden darf bezweifelt werden. Betreffender Autor hat auch keine journalistische Ausbildung soweit bekannt sondern er ist ein Fachinformatiker & Gamer. Argumentationen die man versucht mit Texten dieser Seite zu untermauern sind daher weniger Wert weil hier Private Texte stehen und keine redaktionell aufgearbeiteten Artikel.[/quote]
Solange die zusammengetragenen Information auf Tatsachen beruhen, belegbar und nachprüfbar sind, ist es sehr wohl ligitim auf so etwas als Quelle zurück zugreifen. Ich habe ne gute beste Freundin, die Jahrelang als (UNGELERNTE) Redakteurin für eine renomierte Zeitung gearbeitet hat und trotzdem hat sie letztlich fast nur noch auf  Wiki und Co recherchiert. Weil sie gar keine Zeit für anderes hatte. Und trotzdem gab sie sich Mühe, die Wahrheit so gut es geht herauszufinden. Am Ende kommt es also darauf an wieviel Vertrauen man in dieses oder jenes setzt. Ich bin dadurch nicht zum Hasser der Zeitung mutiert. Das will ich auch gar nicht damit rüberbringen. Einfach nur mal nicht schwarzweiss denken (Sorry Schwarzweiss  ) Nur weil da etwas anderes steht, als Dir in Dein Weltbild passt, bedeutet das noch lange nicht, dass es gelogen, falsch und schon gar nicht WENIGER WERT ist. Wer diese Worte so benutzt hat im deutschen Rechtssystem nichts zu suchen...
[quote]Codebreaker819 wrote...
Und nun Küken darfst du wieder weiter mit den Armen strampeln.
[/quote]
... und ich fürchtete schon, jetzt hättest Du es geschnallt. Tja, irgendwie schön zu sehen dass ich mich geirrt habe...

Modifié par scelletor, 04 novembre 2012 - 11:17 .

[Codebreaker819]

in dem Link von pattekun

sieht man Cutscenes, Kampfhandlungen und Interaktion mit Charaktern. Keine Ahnung was deiner Meinung da noch fehlen soll. Das die dort nicht die komplette Mission von A bis Z zeigen ist eigentlich verständlich.

@Interview
Ob das interview tatsächlich redaktionell bearbeitet wurde kann ich nicht bestätigen da ich die originale Quelle nicht finden kann. Ich find nur besagten Textabschnitt auf duzenden privaten Seiten. Aber gehen wir einfach davon aus das der Text auch redaktionell bearbeitet wurde.
Schauen wir uns einfach den Abschnitt mal an.

“This story arc is coming to an end with this game. That means the endings can be a lot more different. At this point we’re taking into account so many decisions that you’ve made as a player and reflecting a lot of that stuff. It’s not even in any way like the traditional game endings, where you can say how many endings there are or whether you got ending A, B, or C.”

Hudson continued, “It’s more like there are some really obvious things that are different and then lots and lots of smaller things, lots of things about who lives and who dies, civilizations that rose and fell, all the way down to individual characters. That becomes the state of where you left your galaxy. The endings have a lot more sophistication and variety in them.”

Und wo hat er hier gelogen? Überhaupt nicht. Der Satz mit den ABC Enden ist zwar schlecht formuliert aber er erklärt es auch wie er zu dieser Ansicht kommt. Dieser Teil wird im übrigen gerne weggelassen wenn das Casey gebashe losgeht. Wie er das Ende sieht erklärt er sogar noch weiter im zweiten Abschnitt. Also Lüge kann man weißgott nicht unterstellen. Selbst die Englische Werbeaufsicht hat den Fall untersucht und ist zu dem schluss gekommen das die gemachten Aussagen keine Lügen sind um den Verbraucher zu irritieren. Es wurde zwar etwas übers Ziel hinausgeschossen aber alles war im legalen Rahmen.

Zu sagen das Medien die über eine Redaktion verfügen versuchen den Leser in eine bestimmte Richtung zu lenken würd ich nicht behaupten. Sicherlich gibt es einige die das versuchen aber die Mehrheit handelt nach Journalistischen Werten und diese schreibt Neutralität vor.

wenn ich das lese hört sich das so an als hätte deine Freundin sich nur auf Internetrecherche verlassen. Um sich ein Grundbild eines Konfliktes oder Themas zu informieren ist die Recherche im Netz auch ganz gut allerdings sollte man danach immer versuchen Fragen zu formulieren und Otöne zu diesen einzuholen. Dadurch bekommt man einfach weiter Einblick in die Materie und kann dazu den Artikel möglichst neutral halten indem man O-Ton gegen O-Ton stellt.

Und "Weniger Wert" hat im Deutschen Rechtssystem nichts zu suchen? Keine Ahnung wo du lebst in Deutschland aber Weniger Wert ist ein völlig normaler Ausdruck und kommt sehr wohl im Rechtssystem vor. Beispiel: Aussage gegen Aussage wird ja so gewertet das man in der Regel keine Entscheidung trifft da beide Aussagen gleichwertig anzusehen sind. Aber was denkst du wohl was passiert wenn man wegen einer Strafe von sagen wir mal du hast während der Autofahrt telefoniert und ein Polizist hat das gesehen, vor Gericht dagegen klagst. Welche Aussage hat dann mehr wert? Die aussage von dir das du nicht telefoniert hast oder die Aussage des Polizisten der dich gesehen hat?. Es existiert sehr wohl eine Wertigkeit von Aussagen. 

Modifié par Codebreaker819, 05 novembre 2012 - 12:17 .

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Zu sagen das Medien die über eine Redaktion verfügen versuchen den Leser in eine bestimmte Richtung zu lenken würd ich nicht behaupten. Sicherlich gibt es einige die das versuchen aber die Mehrheit handelt nach Journalistischen Werten und diese schreibt Neutralität vor.

Und genau diese Aussage ist weitgehend nicht zutreffend. Zunächst muß man feststellen das die heutige Journalie mehr und mehr von copy and paste lebt, eine Pressemeldung irgendwo und man findet sie weitgehend in unveränderter Form in X Zeitschriften und deren Blogs bzw. Webpräsenzen.

Weiterhin muß man leider feststellen das gerade im Bereich Spielezeitschriften die Journalie stark von der PR der jeweiligen Konzerne beeinflußt werden, Geschenke annehmen und so weiter. Ja man kann sogar eine gewisse Abhängigkeit unterstellen wenn man bedenkt das diese Zeitschriften auch vom Anzeigengeschäft abhängig sind. Selten wird etwas hinterfragt, gar nachgehakt oder kritisiert, manchmal Mängel sogar ausgelassen, insbesondere bei Werbepartnern.

Und entsprechend fallen dann auch einige Artikel und Tests aus, da wird oftmals etwas über den grünen Klee gelobt was im Grunde mangelhaft ist. Sehr auffällig oft gerade bei Gamestar, die ja hier genannt wird. Neutrale Berichterstattung und Tests sehen dann doch anders aus.

Aber um bei der genannten Zeitschrift zu bleiben, der du ja anscheinend so blind vertraust, so berichtet diese das jedes Ende laut Walters Raffinesse und Vielfalt in sich trägt. ( Quelle: http://www.gamestar....51,2563759.html ) Also vor dem EC war da nichts von wegen Raffinesse und Vielfalt und mit dem EC ist es da auch nicht unbedingt besser.

Oder in einem anderen Artikel heißt es:

So sei es laut Aussage von BioWare nahezu unmöglich, eine konkrete Zahl
für die möglichen Enden in Mass Effect 3 zu nennen. Dies liege unter
anderem an der Struktur des Spiels. So gebe es keine vorgegebene Menge
an Entscheidungen, die dann den Ausgang von Commander Shepards Abenteuer
bestimmten.

Quelle: www.gamestar.de/spiele/mass-effect-3/news/mass_effect_3,45851,2565013.html

Interessanterweise lassen sich aber gerade die Entscheidungen, welche für das Ende zum tragen kommen, leicht abzählen und somit auch die möglichen Endsequezen sehr genau eingrenzen, zumal sie sich im Endeffekt dann auch nur marginal unterscheiden.

Weiterhin hat das US Better Business Bureau sehr wohl festgestellt das man so manche Passage durchaus als irreführende Werbung betrachten kann und EA zukünftig mit seinen Formulierungen sehr vorsichtig sein sollte.
Siehe: www.bbb.org/blog/2012/04/mass-effect-3-is-having-a-mass-effect-on-its-consumers-for-better-or-worse/ und www.gamestar.de/spiele/mass-effect-3/news/mass_effect_3,45851,2566779.html

Und ganz kurz: Code höre auf uns ein O als U verkaufen zu wollen, es funktioniert nicht. Es ist immer selbige Masche, du stellst etwas positiv ins Licht was längst nicht so positiv ist und nebenher verschweigst du so manches, das nennt man auch Lüge durch verschweigen.

Modifié par Eariel101, 05 novembre 2012 - 03:10 .

[Codebreaker819]

Das PR gerne einzug hält in Journalistisches Arbeiten bzw. gerne sich dort präsentieren will ist bekannt. Genau dafür gibt es aber das redigieren. Eine Seriöse Zeitschrift bzw. Magazin verhindert den Einfluss von PR in das redaktionelle Arbeiten. Wenn im übrigen Pressetexte abgebildet werden kann man auch immer lesen "wie XXX in einer Pressemitteilung bekannt gab ......................." Daran ist nichts verwerfliches und Journalismus und PR werden dadurch auch nicht gemixt. Es ist eine klare Trennung erkennbar. Anders würde es aussehen wenn man den Pressetext einfach übernimmt ohne darauf hinzuweisen das es sich um einen Pressetext der Firma XYZ hält. Das ist aber sehr selten der Fall. 

Wenn du allerdings meinst bei einigen Magazinen wäre das der Fall dann kannst du dich ja auch an den Presserat wenden wegen verstoßes des Pressekodex.
http://www.presserat...en_Ziffer_7.pdf
hier hast du auch gleich den Link mit den betreffenden Artikel und Fallbeispielen. Du kannst dich also Beschweren und wirst dann erfahren ob eine Mischung oder ein anderer Verstoß gegen den Pressekodex vorliegt oder ob deine Beschwerde zurück gewießen wird. Ich geh aber sicherlich richtig davon aus das du keinerlei Beweise hast die darauf schließen lassen das bei Gamestar bewusst keine neutrale Berichterstattung vorgenommen wird. Aber erklär mir doch einfach mal warum du dich als Verbraucher noch nicht deswegen an den Presserat gewendet hast.

Dann schauen wir mal die Wertungen zu Mass Effect 3 an.
Gamestar - 90 von 100
Eurogamer - 10 von 10
Gameaktuell - 9 von 10
Gamersglobal - 8,7 von 10
Looki - 92 von 100
Giga - 86 von 100
Gamestrend 90 von 100
Welt.de - Testnote: gut (1,98)

möchtest du jetzt behaupten das alle diese Magazine von EA gekauft sind oder etwa das alle dort um Sorge ihrer Anzeigengeschäfte sie positive Wertungen für EA abgeben. im übrigen da du ja Gamestar absichtlich positive Wertungen unterstellt. Wie passt eigentlich die 75 Wertung für Medal of Honor Warfighter dann ins Bild? Die Wertung ist ziemlich schlecht.

Im übrigen sind Anzeigen und z.b Spieletest völlig verschiedene Ressorts und interagieren nicht miteinander. Der Redakteur schreibt seinen Artikel und Gesamtanzeigenleiter macht die Anzeigen. Optisch aufgearbeitet wird es dann im Layout was wiederrum eine anderes Ressort ist. Das dann alles miteinander passt und z.b neben einen Artikel zu Amoklauf und Videospiele daneben keine Anzeige für das neuste Call of Duty prangert ist dann Aufgabe der Leute die redigiern bzw. des Chefredakteurs. Was aber nicht der Fall ist, ist das der Anzeigenleiter zum Redakteur kommt und sagt "hey du schreibst nen kritischen Bericht, lass das mal sein, sonst gehen die Anzeigen flöten" ist nicht der Fall. Und ganz nebenbei sogut wie alle Printmedien also Zeitungen, Magazine etc sind von Anzeigen abhängig ganz gleich welcher Thematik sie angehören. 

Und hast du eigentlich schonmal Electronic Arts Anzeigen bei Welt gesehen? Wie kommt die gute Wertung von Welt zustande? Ich bezweifele doch stark das Welt auf Anzeigen von EA (falls überhaupt vorhanden) abhängig ist um eine beschönigte Wertung zu arrangieren.

Dann kommen wir zur Aussage der BBB. Die Amerikanische bbb ist sowieso ein ziemlich seltsamer Verein. http://www.nytimes.c...haggler.html?hp Aber seis drum.

hier der Kommentar:
The issue at stake here is, did Bio Ware falsely advertise? Technically, yes, they did. In the first bullet point, where it states “the decisions you make completely shape your experience”, there is no indecision in that statement. It is an absolute. The next statement is not so absolute. It states “your choices drive powerful outcomes”. A consumer would have to very carefully analyze this statement to come to a conclusion that the game’s outcome is not “wholly” determined by one’s choices. This statement, really though, is very subject to interpretation. Also this is just a small example of their advertising and does not take into account anything that might have been said, as far as their public relations and other advertising campaigns.

Und als Gegenpart hier der Kommentar der ASA, dem Britischen Verbraucherschutz.
"The ASA acknowledged the belief that players' choices in the game did not influence the outcome to the extent claimed by EA.

"However, we considered that the three choices at the end of the game were thematically quite different, and that the availability and effectiveness of those choices would be directly determined by a player's score, which was calculated with reference to previous performance in the game(s).

"We also acknowledged that there appeared to be a large number of minor variations in the end stages of Mass Effect 3, and that those were directly impacted by choices made by players earlier in the game(s).

"Whilst we acknowledged that the advertiser had placed particular emphasis on the role that player choices would play in determining the outcome of the game, we considered that most consumers would realise there would be a finite number of possible outcomes within the game and, because we considered that the advertiser had shown that players' previous choices and performance would impact on the ending of the game, we concluded that the ad was not misleading."

ich war mal so frei und hab die 2 Sätze markiert die hier wohl von bedeutung sind. Kurz gefasst, hat EA beim Marketing übertrieben? Definitv. Haben sie die Verbraucher absichtlich getäuscht? Wohl eher nicht. 

So mal sehen ob du die obrigen Fragen beantwortest, ich bezweifele es zwar stark aber mal sehen.

Modifié par Codebreaker819, 05 novembre 2012 - 06:24 .

[lustigtv]

@ Codebreaker819

Nur um Deine arg geschönten Aussagen mal richtig zu stellen, hier mal ein etwas älterer Beitrag von Panorama über die Verflechtungen von Zeitschriften mit der Industrie: daserste.ndr.de/panorama/media/autojournalisten2.html .

Auch wenn es in diesem Beitrag nicht um Spiele geht, so werden die Abhängigkeiten mehr als überdeutlich aufgezeigt. Aber natürlich sind das wieder nur Verschwörungstheorien!

Modifié par lustigtv, 05 novembre 2012 - 05:16 .

[Codebreaker819]

@lustigtv

wie gesagt es gibt die Versuche der Industrie ihre PR in Journalistische Artikel unterzubringen.
Es gibt sicherlich auch schwarze Schafe die sich einlullen lassen. Die Mehrheit allerdings geht auf solche Versuche nicht ein. Und PR in journalistischen Texten unterzubringen ist nunmal verboten und man kann und es wird auch dagegen vorgegangen. Die Einrichtung um es zu verhindern nennt sich Presserat. Darrüber hinaus gibt es noch die beiden Vereine Netzwerk Recherche und Lobby Control an die man sich ebenfalls wenden könnte. Wie gesagt wenn der Verdacht besteht das z.b. Gamestar PR und Journalismus miteinander mixt dann fühl dich frei dich an diese Institutionen zu wenden. 

Modifié par Codebreaker819, 05 novembre 2012 - 02:45 .

[Pattekun]

Oh, "Spielejournalismus" ist so ne ganz eigene Sache. O_x Da gabs ja erst vor ein paar Tagen ne Sache, die hochgegangen ist.



Hier ist ein schöner Thread ausm GAF dazu. Der erste Post hat das Wichtigste zusammengefasst. XD

http://www.neogaf.co...ad.php?t=497024

[Codebreaker819]

Den Flight Simulator mag ich auch. Nur er mag meine Grafikkarte nicht was zu freezs führt.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

@lustigtv

wie gesagt es gibt die Versuche der Industrie ihre PR in Journalistische Artikel unterzubringen.
Es gibt sicherlich auch schwarze Schafe die sich einlullen lassen. Die Mehrheit allerdings geht auf solche Versuche nicht ein. Und PR in journalistischen Texten unterzubringen ist nunmal verboten und man kann und es wird auch dagegen vorgegangen. Die Einrichtung um es zu verhindern nennt sich Presserat. Darrüber hinaus gibt es noch die beiden Vereine Netzwerk Recherche und Lobby Control an die man sich ebenfalls wenden könnte. Wie gesagt wenn der Verdacht besteht das z.b. Gamestar PR und Journalismus miteinander mixt dann fühl dich frei dich an diese Institutionen zu wenden. 

Sorry Codebreaker819, wenn ich jetzt mal etwas weiter aushole. Du willst mir also praktisch erklären, dass die Verwerfungen des Systems mehr oder weniger auf schwarze Schafe zurück zu führen sind? Du willst mir mehr oder weniger weiß machen, dass der Presserat in der Lage wäre, Verflechtungen von Journalie mit Industrie wirksam zu verhindern? Du willst mir also mehr oder weniger auftischen, dass es in einem kapitalgeprägtem Wirtschaftssystem unabhängigen Journalismus gibt? Und zum Schluss erklärst Du mir öffentlich, ich könnte mich hier wirksam an irgendwelche Institutionen wenden. Sag mal wo lebst Du eigentlich? Am Ende beauptest Du vielleicht auch noch Petitionen an den deutschen Bundestag wären ein wirksames Mittel um Mißstände zu beseitigen oder Wahlen könnten irgendetwas verändern?

Dir ist anscheinend entgangen, dass zum Beispiel ein Herr Ackermann seinen Geburtstag im Kanzleramt feierte. Dir ist anscheinend entgangen, dass Gesetze inzwischen von Anwaltskanzleien der deutschen Bank geschrieben werden. Natürlich besteht da laut Codebreaker keinerlei Zusamenhang. Und natürlich denke ich mir das alles nur aus. Dann schau mal hier: www.google.de/url. Und nein, das ist kein Verschwörungsvideo, sondern diese Dokumentation lief bei Arte im öffentlich rechtlichen Rundfunk. Nicht eine Zeitung oder Zeitschrift hat diese Zusammenhänge aufgedeckt. Aber man kann sich ja an den Presserat wenden.  Und schau es Dir auch erst an, bevor Du eventuell antwortest.

Kommen wir nun zu den Tests der Spielemagzine. Spielemagazine sind abhängig von Werbung und von frühzeitigen Informationen. Schon allein dadurch entsteht ein Geflecht aus Abhängigkeiten. Das kann auch kein Presserat ändern. Und ich kann meine Aussagen auch belegen. Siehe hier: www.4players.de/rendersite.php

Nimm diese Realitäten einfach mal zur Kenntnis!

[Codebreaker819]

lustigtv wrote...

Am Ende beauptest Du vielleicht auch noch Petitionen an den deutschen Bundestag wären ein wirksames Mittel um Mißstände zu beseitigen oder Wahlen könnten irgendetwas verändern? 

Interresant zu sehen wie wenig du von den Mitteln hälst die für dich geeignet sind an der Demokratie teilzunehmen. Petitionen und Wahlen sind durchaus die besten Mittel um als einfacher Bürger in der Politik mitzubestimmen. Aber kleiner Tipp wenn man nur auf dem Sofa sitzt und alles schlechtredet und die vorhandenen Mitteln nicht nutzt dann kann auch nichts kommen. Das ist Typisch Deutsch. Meckern Meckern Meckern aber wenn es darum geht etwas zu tun und die vorhandenen Mittel zu benutzen dann ist man auf einmal verschwunden oder es waren die anderen. Wenn du keine Beschwerde einreichst beim Presserat wird auch nichts passieren. Wenn du nicht wählen gehst dann kannst du auch keine Änderung erwarten. Wenn du deinen Hintern nicht hochbekommst dann wunder dich nicht warum du immernoch Sitzt.

Hast du dich eigentlich mal darüber informiert was der Presserat unternehmen kann gegen Medien? Es wird alles ausführlich erklärt auf der Website des Presserates. Man muss es nur mal lesen.

Und zu sagen das es keinen unabhängigen Journalismus gibt schlagt eigentlich dem Fass den Boden aus und ist wirklich eine Beleidigung. Eine Frage an dich, hast du jemals journalistisch gearbeiet? hast du jemals für eine Zeitung/ Zeitschrift gearbeitet?. Wenn ja dann würdest du nicht solch einen unqualifizierten Kommentar abgeben. Das Journalismus unterwandert ist mag vielleicht in den Staatlichen Medien von Russland der Fall sein aber hier bist du damit an der ganz falschen Stelle. Journalistisches Arbeiten ist eine schwere und anspruchsvolle Tätigkeit zu behaupten das alle Journalisten gekauft wären ist einfach eine Frechheit und blanker hohn für die harte Arbeit.
So ein Kommentar macht mich wirklich wütend. 

lustigtv wrote... 

Dir ist anscheinend entgangen, dass zum Beispiel ein Herr Ackermann seinen Geburtstag im Kanzleramt feierte. Dir ist anscheinend entgangen, dass Gesetze inzwischen von Anwaltskanzleien der deutschen Bank geschrieben werden. 

Ja und erzähl mal weiter. Was war den die Auffregung bei dem Geburtstag? Es war nicht das Ackermann und Gäste im Kanzleramt gefeiert haben. Das hier war der Grund für die Veranstaltung "Merkel habe den Geburtstag des Bank-Chefs "zum Anlass genommen", ein Abendessen mit Vertretern aus Wirtschaft und Gesellschaft auszurichten." Das ist als Politiker keine Seltenheit und völlig normal das man sich mit Vertretern der Wirtschaft trifft und Unterhält. Kritikpunkt war vielmehr das man eine Party mit Steuermitteln bezahlt wurde. Im übrigen ist Lobbyarbeit nichts schlechtes sondern ein wichtiges Instrument in der Informationsbeschaffung für Politiker und Journalisten. 

Und wenn die Anwaltskanzlei der deutschen Bank ein Gesetz formuliert was den Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz betrifft ist das völlig legitim. Dazu „Es ist durchaus sinnvoll, dass die Bundesregierung Expertenwissen einkauft“, sagte DAV-Präsident Hartmut Kilger gegenüber dem FOCUS. Die Gesetze sind dann nicht verbindlich sondern müssen immernoch geprüft werden und mehrheitlich beschlossen werden. Es muss weiterhin vom Bundesrat vom Bundestag und vom Bundespräsidenten akzeptiert werden. Es ist also ausgeschlossen das die Anwaltskanzlei das Gesetz so drehen kann wie sie möchte.

und zu den artikeln bei 4Players. Ich hab auch gesagt das es schwarze Schafe gibt und die Seite stüzt das auch. Allerdings solltest du dir mal auch die Einleitung auf der Seite anschauen. "Da draußen arbeiten viele engagierte Kollegen, sowohl auf Seiten der Presse als auch Publisher - die meisten Tests werden professionell und sauber veröffentlicht. " Also selbst dort wird dir gesagt das die Mehrheit völlig korrekt arbeitet es allerdings auch schwarze Schafe gibt.

Aber das du gerne lieber an Verschwörungen glaubst als an die Harte Realität haben ja bereits deine Äußerungen im Cyberkrieg Thread gezeigt.

[scelletor]

Sorrry code, hab mir nicht alles durchgelesen. Weiß ja eh was drinsteht in deinen Post. Aber das was ich gelesen habe war ziemlich amysant. Würde hier wohl auch den Rahmen sprengen, jede Deiner Stellungnahmen aufs Korn zu nehmen. 

Codebreaker819 wrote...
Und wenn die Anwaltskanzlei der deutschen Bank ein Gesetz formuliert was
den Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz betrifft ist das völlig
legitim.

Achja? In Russland geschehen, würde man das eindeutig Korruption nennen. Streng gesehen, geht einer Kanzlerin der Geburtstag eines Privatfirmenchefs nämlich gar nichts an. Sie kann das zum Anlass nehmen ihn privat zu besuchen, alles andere ... nun ja, ein Schelm der DA Verflechtungen sieht und tausenden anderen Beispielen.

Codebreaker819 wrote...
„Es ist durchaus sinnvoll, dass die Bundesregierung Expertenwissen
einkauft“, sagte DAV-Präsident Hartmut Kilger gegenüber dem FOCUS.

Diese Aussage hat keinerlei Aussagekraft in Bezug auf die Legalität. Mal davon abgesehen, dass Du wieder nur Fremdinfos heranziehst.

Codebreaker819 wrote...
Die Gesetze sind dann nicht verbindlich sondern müssen immernoch geprüft
werden und mehrheitlich beschlossen werden. Es muss weiterhin vom
Bundesrat vom Bundestag und vom Bundespräsidenten akzeptiert werden.

Richtig

Codebreaker819 wrote...Es
ist also ausgeschlossen das die Anwaltskanzlei das Gesetz so drehen kann
wie sie möchte.

Falsch, aber beruhigend dass Du es so siehst...
Falsch, weil auf diesem Weg eine private Institution an Informationen gelangt, die (eigentl.) nicht für sie zugänglich sein solte. Deine Vorstellung, sie würde das nicht nutzen, um selbst für sich Vorteile daraus ziehen, hätte mich fast umgebracht, so lustig war das zu lesen.
Aber es hat mich letztlich beruhigt. Nachdem ich mir so Deine Posts zu Gemüte geführt und den kleinen Test mit Dir machte,dachte ich ursprünglich Dein Verhalten wäre pathologisch. Aber es ist wohl etwas harmloseres. Dir fehlt einfach noch jede Lebenserfahrung. Ein junger Theoretiker mit starkem Hang zum Narzismuss, das ist wohl alles. Das gibt sich wenn Du ins Erwachsenenalter kommst.

Aber um nochmal auf Deine Aufzählung der Gamingzeitschriftenbewertungen zu kommen. So ist das wenn man sich so verhält wie LustigTV und Eariel (glaub ich) und natürlich dieser hier, es Dir schon richtigiger Weise unterstellten, nur einen Teil, nämlich den Genehmen, vonsich gibt. Ohne nachzusehen, weiß ich da ziemlich genau, dass die Leserschaft eine DEUTLICH niedriegere Wertung abgab. Die Gamestar hat nämlich auch eine USERWERTUNG... Es wäre natürlich möglich, dass nur Codebreakers klever genug sind, es bis zum Spielzeitschriftenredakteur zu schaffen und darum so viel besser gewertet wurde, als von der Allgemeinheit, aber selbst dann wäre es ja keine unverfälschte Darstellung. Und GERADE WEIL die Zeitschriften durchweg so deutlich bessere Wertungen  zeigen, als von der Leserschaft akzeptiert, wird Dein Argument der Unabhängigkeit ad absurdum geführt.

Übrigens: Ich bin erstaunt, dass Du bei der Antwort auf meinen letzten Post nahezu gänzlich auf Beleidigungen verzichtest hast. Auch das ist eine enorme Steigerung, auf die Du sehr stoz sein kannst. Es ist nämlich ein riesen Schritt in Richtung Erwachsen sein, eine gegenteilige Meinung tatsächlich zu >>diskutieren<<, als (wie Du es später dann bei LustigTV leider wieder gemacht hast) jemand so billigen Manipulationsmethoden zum schweigen bringen zu wollen. Sowohl ich, als auch (ich möchte fast sagen) jeder andere hier kam Dir, schon entgegen, denn Du kannst niemals immer falsch liegen. Auch von unserem Standpunkt nicht. Jetzt musst Du nur noch lernen andere Meinungen ebenso zu sehen. Dir würde hier z.B. wesentlich weniger Gegenwind und viiieeeel mehr Akzeptanz ins Gesicht wehen, wenn Du das könntest. Es ist nämlich einen riesengroßer Unterschied, ob man etwas "anders sieht", da "gegenteiliger Meinung" ist, oder z.B.  "da Diskussionsstoff sieht", als wenn man auf eine Meinung mit: "das IST falsch", "das IST eben so" oder mit "typisch XY" antwortet. Versuch es mal! Ich verspreche Dir, Du wirst erstaunt sein, wie oft Dir hier und Da sogar beigepflichtet wird ... 

und noch ein btw: zum Thema Demokratie: ist die Linkspartei (oder wie auch immer sie nun gerade heißt) nicht vom Volk gewählt??? Warum wird sie dann von gewissen Entscheidungen ausgeschlossen? (Wer hilft mir mal beim suchen, bin echt schon müde heute. Das letzte mal dass ich davon wusste war beim Kosovokrieg, ... ääähm ich meine natürlich "Luftschägen"  Die "BEGRÜNDUNG" bestannt soweit ich mich erinnere damals darin, das "die Gefahr des Geheimnissverrats bestünde"

Aber warte, es geht auch einfacher: Wenn ich Dich bitten würde, Dich zwischen einem
Buch,
einer
Uhr
und einem
Handtuch
zu entscheiden (alles neu), wofür würdest Du Dich entscheiden? Und keine Sorge, das ist KEIN Psychotest oder änliches. Ich will Dir nur anhand dessen etwas zeigen.
Übrigens können auch alle anderen hier mal ihre Wahl treffen. Je mehr das tun um so sicherer ist das Ergebnis
macht mal alle mit: Einfach nen Post mit der Entscheidung welches der drei Dinge ihr wählt.

Modifié par scelletor, 06 novembre 2012 - 01:32 .

[scelletor]

Ich mach auch gleich mal den Anfang und wähle Buch

(wie gesagt, kein bestimmter Grund, jeder sollte nehmen was ihm ehesten meisten liegt)

Modifié par scelletor, 06 novembre 2012 - 01:30 .

[Codebreaker819]

scelletor wrote...
Sorrry code, hab mir nicht alles durchgelesen. Weiß ja eh was drinsteht in deinen Post.

und da wundert es dich warum mein interesse mich mit euch sachlich zu diskutieren und alles genau aufzuzeigen bzw. jede Aussage mit Beweisen zu unterlegen so gering ist?


@Leserwertung
Sind Leserwertung neutral? eher nicht. Befassen sich Leserwertungen mit den gesamten Spiel also von Gameplay bis Vertonung, einige ja die Mehrheit nicht. Kann man die Leserwertungen also als sachliche Informationsquelle gegenüber der Testwertung eines Fachmagazins, wo der Artikel von jemanden Geschrieben wurde der unter Journalistischen Gesichtspunkten arbeitet, vorziehen? Wohl eher nicht. Das die Wertungen in Fachzeitschriften besser sind als die Leserwertungen resultiert einfach daraus das die Autoren das Spiel neutral bewerten und nicht wie es in Leserwertungen gang und gäbe ist überwiegend subjektiv.

scelletor wrote...

und noch ein btw: zum Thema Demokratie: ist die Linkspartei (oder wie auch immer sie nun gerade heißt) nicht vom Volk gewählt???

nicht von der Mehrheit. Und zu der Zeit des Kosovokrieges glaub ich war die PDS auch nicht im Bundestag vertreten hat also nicht die 5% Hürde geschafft. Das man einer Partei die keine Regierungsbeteiligung hat geschweige denn überhaupt im Bundestag vertreten ist keine sensiblen Daten bezüglich eines laufenden Militäreinsatzes verrät ist eigentlich selbstverständlich.


Und auch wenn du versuchst mich als Kindisch oder Unreif darzustellen in deinem Post um mich damit zu provozieren oder aus der Reserve zu locken kann ich dir versichern das du damit auf Granit beißen wirst.

[scelletor]

Codebreaker819 wrote...

scelletor wrote...
Sorrry code, hab mir nicht alles durchgelesen. Weiß ja eh was drinsteht in deinen Post.

und da wundert es dich warum mein interesse mich mit euch sachlich zu diskutieren und alles genau aufzuzeigen bzw. jede Aussage mit Beweisen zu unterlegen so gering ist?

Nun, das gleiche könnte ich aber auch behaupten..., oder? Deine "Beweise" sind nicht selten keine Beweise, sondern nur Sachen, die man auch anders betrachten, auslegen, interpretieren kann. So etwas ist kein Beweis. Und auch der part: "MIT EUCH zu diskutieren" ist eine Abwertung. Also nicht wundern wenns da immer hin und her geht. Vorwärts kommt man so nicht, da sich die Fronten nur weiter verhärten. 

Codebreaker819 wrote...

@Leserwertung
Sind Leserwertung neutral? eher nicht. Befassen sich Leserwertungen mit den gesamten Spiel also von Gameplay bis Vertonung, einige ja die Mehrheit nicht. Kann man die Leserwertungen also als sachliche Informationsquelle gegenüber der Testwertung eines Fachmagazins, wo der Artikel von jemanden Geschrieben wurde der unter Journalistischen Gesichtspunkten arbeitet, vorziehen? Wohl eher nicht. Das die Wertungen in Fachzeitschriften besser sind als die Leserwertungen resultiert einfach daraus das die Autoren das Spiel neutral bewerten und nicht wie es in Leserwertungen gang und gäbe ist überwiegend subjektiv.

FALSCH
Auch ein Redakteur urteilt subjektiv. In Dingen, die nach standartisierten Testverfahren nachgeprüft werden (z.B. Monitorhelligkeit etc.) da wird objektiv geurteilt. (allerdings auch nur solange sich eben alle an eben diesen Standart halten)
Er versucht natürlich im Sinne seiner Leserschaft zu urteilen, was ja an sich auch seine Aufgabe ist. Und es funktioniert auch solange er in etwa die Stimmung und Meinung der Leser trifft. Er tut dies schließlich um der Leserschaft eine Kaufentscheidung zu ermöglichen. Bei einer Massenware wie eben einem Spiel ist letztlich die Wertung der Masse auch die ausschlag gebende Wertung.
Ich wette es gab auch schon Wertungen, die besser ausfielen. Beides wird man nicht vermeiden können. Fakt ist jedoch, dass eben der größte Teil der Kundschaft deutlich unzufreidener war, als die Wertungen der Redakteure.

Codebreaker819 wrote...

scelletor wrote...

und noch ein btw: zum Thema Demokratie: ist die Linkspartei (oder wie auch immer sie nun gerade heißt) nicht vom Volk gewählt???

nicht von der Mehrheit. Und zu der Zeit des Kosovokrieges glaub ich war die PDS auch nicht im Bundestag vertreten hat also nicht die 5% Hürde geschafft. Das man einer Partei die keine Regierungsbeteiligung hat geschweige denn überhaupt im Bundestag vertreten ist keine sensiblen Daten bezüglich eines laufenden Militäreinsatzes verrät ist eigentlich selbstverständlich.

Doch doch, waren sie. Ebenso wie der Grünenabgeordnete Stöbele. Jener wurde nämlich auch ausgesperrt.
Ich suche gerade nach den Quellen (denn laut Wiki, hat er abgestimmt). Gib mir etwas Zeit. Dafür war eine3/4 Mehrheit nötig oder 2/3? Haben nur CDU/CSU, SPD, Grüne und FDP abgestimmt, wodurch die Mehrheit dann gegeben war. Solche Entscheidungen darf nämlich nicht allein die regierende Partei treffen.

Codebreaker819 wrote...
Und auch wenn du versuchst mich als Kindisch oder Unreif darzustellen in deinem Post um mich damit zu provozieren oder aus der Reserve zu locken kann ich dir versichern das du damit auf Granit beißen wirst.

1 setzen (und das mein ich nicht mal ironisch) Genau das war das was ich erreichen wollte. Ok, Du hast Dir eine Entschuldigung verdient. Wie ich schon schreib, hast Du Dich in Deiner letzten Antwort vernünftig verhalten und diskutiert. Auch wenn ich in großen Teilen trotzdem nicht Deiner meinung bin, muss ich das eingestehen. Und ich habe das nicht getan. Zwar, weil Du Dich nur mir gegenüber so verhalten hast, aber das ist irrelevant. Also:

Es tut mir leid, dass ich nicht durchweg auf eine vernünftige Weise auf Deine Antwort zu meinem Post geantwortet habe!

Solche Formulierungen, wie "mit Euch" sind ... naja, verziehn

Modifié par scelletor, 06 novembre 2012 - 03:04 .

[scelletor]

Aber mache mal bitte bei der Wahl dort mit. Ich verspreche, es ist keine Verarschung, Erniedrigung oder ein Test. Kannst ja auch Buch nehmen z.B.

[Codebreaker819]

Die Wahl zwischen Buch, Uhr und Handtuch kann nicht einfach so getroffen werden. In welcher Situation befindet man sich? Um was für ein Buch handelt es sich. Um was für eine Uhr handelt es sich.

[scelletor]

Was Du Dir vorstellst. Stellst Du Dir Dein Lieblingsbuch vor, nimmst Du vllt Buch, Stellst Du Dir ne chicke Swatch, ne teure Rolex vor nimmst Du vllt Uhr, Stellst Du Dir ne schönes flauschiges Handtuch vor nimmst Du eben das. Spielt absolut keine Roclle. Ich will auf etwas anderes hinaus.

[scelletor]

Aber es sollten schon noch n paar mehr mit machen...!?

[Codebreaker819]

kommt immernoch auf Umgebungssituation an.

Im übrigen ist es 4.20 Uhr, zu der Zeit ist die Forumsbeteiligung relativ gering.

[Samus02]

Aber ohne Sonnencreme jeden Tag in die Sonne legen und sich trocknen lassen, Ich sag nur Hähnchen.^^