191 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Das Problem dass er das trotzdem im Rahmen seiner Programmierung macht. Seine Programmierung verlangt von ihm eine Lösung zu finden und dafür hat er keine vorgeschriebene Richtung vorgegeben, weswegen er viele Faktoren abwägen kann. Das diese Programmierung schlussendlich zur Reaperlösung geführt war tatsächlich nicht von den Leviathanen geplant, war aber immer noch im Bereich seiner Programmierung und klassifiziert ihn als VI.
Ja er mag die wohl fortschrittlichste VI der Galaxis sein, aber eine KI ist er per Definintion nicht. Dafür müsste er seine eigene Programmierung hinterfragen können und/oder sich mit dem Themen auseinander setzen, die alles andere als mit seiner Programmierung zu tun haben (bspw. Geth fragen nach einer Seele)

[Aliens Crew]

Jepp, wäre Holokid ne echte KI, dann könnte er auch einfach auf die Idee kommen, auf den Wunsch/die Programmierung der Leviathane zu pfeifen und sein eigenes Ding durchzuziehen.

Z.B.: Er hat mit den Reapern die effektivste Armee der Galaxis. Also könnte er diese mit den Reapern auch einfach unterwerfen. Warum sollte er also weiter der Programmierung seiner Schöpfer folgen, wenn er als KI doch eigene Entscheidungen treffen kann?

[Codebreaker819]

nur weil er seiner aufgabe nicht wiederspricht muss er nochlange nicht eine billige V.I sein. Er erkennt das Problem ebenso wie die Leviathane und will es aufhalten. Ihr tut fast so als wäre es die Pflicht einer K.I. durchzudrehen. Wenn es danach geht ist Edi auch keine K.I sondern eine V.I. den sie erfüllt immer noch die Aufgaben die sie soll.

[Aliens Crew]

Wer redet denn vom Durchdrehen? Das war nur ein Beispiel.

Aber Holokid macht ja nix...rein gar nix, was nicht seiner Programmierung entspricht. Da verhält sich ja EDI mehr wie ein intelligentes Wesen, da sie sich ja in Joker verliebt und somit eigenen Interessen nachgeht, die wohl nicht von Cerberus geplant gewesen waren.

Macht Holokid etwas in der Art? Interessiert der sich vielleicht für Kunst, Physik und sonst etwas? Zeit genug hätte er ja zumindest gehabt in den millionen Jahren seiner Existenz. Aber nee, er folgt nur seiner "Bestimmung", ohne wirklich mal was Eigenes zu erschaffen oder sich für irgendetwas anderes zu interessieren, als der permanenten Vernichtung fortschrittlichen Lebens.

Das Verhalten passt also wirklich mehr zu einer VI als zu einer echten KI.

[Codebreaker819]

Die Determinanten für eine K.I. ist es selbständig entscheidungen zu treffen. Und das kann man SC nicht absprechen. Eine V.I. kann keine Entscheidungen treffen, wenn sie auf etwas unbekanntes stößt dann kommt die meldung kein Eintrag gefunden, kannst ja mal mit Avina reden die verdeutlicht sehr gut was eine V.I. ist. SC dagegen ist eine hochentwickelte K.I. der sich verschrieben hat das Leben im universum zu schützen. Auch wenn er seine Hände dazu in Blut waschen muss. Er sammelt Wissen und versucht Lösungen zu finden, ein Handeln zu der eine V.I. nicht in der Lage ist.

[Areadon]

Codebreaker819 wrote...

Die Determinanten für eine K.I. ist es selbständig entscheidungen zu treffen. Und das kann man SC nicht absprechen. Eine V.I. kann keine Entscheidungen treffen, wenn sie auf etwas unbekanntes stößt dann kommt die meldung kein Eintrag gefunden, kannst ja mal mit Avina reden die verdeutlicht sehr gut was eine V.I. ist. SC dagegen ist eine hochentwickelte K.I. der sich verschrieben hat das Leben im universum zu schützen. Auch wenn er seine Hände dazu in Blut waschen muss. Er sammelt Wissen und versucht Lösungen zu finden, ein Handeln zu der eine V.I. nicht in der Lage ist.

Und trotzdem kann er mit den neuen Parametern die Shep bietet nichts anfangen. Zumindest kann er sie nicht umsetzen weil sie nicht seiner Programmierung entsprechen. 

Modifié par Areadon, 10 octobre 2012 - 10:36 .

[gokhlayeh]

Aliens Crew wrote...
 Da verhält sich ja EDI mehr wie ein intelligentes Wesen, da sie sich ja in Joker verliebt und somit eigenen Interessen nachgeht, die wohl nicht von Cerberus geplant gewesen waren.

Allerdings erst mit "Reaper VI" Tech. EDI war vorher eine VI auf Luna.

[Aliens Crew]

Seit wann kann ein Computerprogramm keine eigene Entscheidungen treffen? Das muss doch nur in die Programmierung miteinfliessen. Einfaches Beispiel: Ein Virenschutzprogramm untersucht Dateien bzw. Webseiten nach bestimmten Kriterien. Treffen diese zu, dann sperrt dieses Programm selbstständig diese Seite bzw. Datei. Deswegen ist ein Virenschutzprogramm aber noch lange keine KI.

Eine KI kann mehr als nur ihrer ursprünglichen Programmierung zu folgen. Sie kann sich weiterentwickeln, ja sogar seine Programmierung hinterfragen und diese sogar ablehnen...wie es eben intelligentes organisches Leben auch kann. Und von Weiterentwicklung kann man bei Holokid ja wohl nicht sprechen. Der hat vor millionen von Jahren eine Entscheidung getroffen und seitdem tat sich da nix mehr.

[Aliens Crew]

gokhlayeh wrote...

Aliens Crew wrote...
 Da verhält sich ja EDI mehr wie ein intelligentes Wesen, da sie sich ja in Joker verliebt und somit eigenen Interessen nachgeht, die wohl nicht von Cerberus geplant gewesen waren.

Allerdings erst mit "Reaper VI" Tech. EDI war vorher eine VI auf Luna.

Da war sie ja auch noch keine KI.

Und so sehe ich das auch mit Holokid.

[Jensencool]

Also für mich ist es eher so, dass er eine VI ist, weil er seine Anweisung eine Lösung zu finden, befolgt. Wie er es macht ist aber ihm überlassen, also ist er jemand, dem programmiert wurde, dass er nach einer Lösung suchen soll. Das ist das einzige, wo er sich weiterentwickeln muss. Bei der Suche nach der Lösung, also seine Weiterentwicklung, erfolgt er aber nur die Anweisung. Also fast sowas wie eine KI im VI, aber doch VI.

[Nihilismus]

Für mich ist mehr das springende Detail -welches du schon erwähnt hattest- dass er am Ende die Entscheidung nicht treffen kann bzw. diese von Shepard abhängig macht. Er könnte zwar auch eine KI mit einer Blockade/Einschränkung sein (wie EDI am Anfang von ME2), aber das würde ja letztendlich auf das gleiche Ergebnis hinauslaufen...

[Codebreaker819]

Areadon wrote...

Und trotzdem kann er mit den neuen Parametern die Shep bietet nichts anfangen. Zumindest kann er sie nicht umsetzen weil sie nicht seiner Programmierung entsprechen. 

Falsch, er sagt selber das seitdem die Möglichkeit der Tiegel Synthese möglich ist dies das optimale Ziel darstellt und alles daran gesetzt werden muss es zu erreichen. Wäre er eine V.I. dann würde er Shep da stehen lassen und Synthese umsetzen. Allerdings erkennt SC da er ja eine K.I ist dass dieses Vorgehen nichts bringen würde und er überlässt Shep die Verantwortung. Eine V.I. kennt keine Verantwortung sondern nur ihre einprogrammierte Handlungen. 

alleine schon die existenz der Reaper beweist das SC eine K.I. ist (was er auch selbst von sich sagt, eine fortschrittliche K.I.) als V.I kann er keine Reaperlösung entwickeln sondern die Leviathane müssten den Reaperplan entworfen haben und ihn einprogrammiert haben damit SC wenn die Parameter stimmen diese Option wählen kann. Das ist aber nicht passiert. SC hat SELBSTSTÄNDIG die Reaper geschaffen und den Plan entworfen. Eine V.I. kann das nicht, das kann man drehen und wenden wie mal will. SC ist und bleibt die am fortschrittlichste K.I. in der Galaxie.

[Rabenkopf]

@Codebreaker819 lies nochmal was bisher dazu geschrieben wurde. Deine antwort deutet daraufhin, dass du das nicht getan hast.

[Codebreaker819]

@ zero

doch, zusammenfassend sagt ihr aus das weil SC nicht Amok läuft sondern das macht was seine Aufgabe ist, ist er eine V.I. Ganz davon zuschweigen das ihr ignoriert das SC klipp und klar sagt das er eine K.I. ist.

wie bereist gesagt wenn es danach geht ist EDI auch keine K.I. mehr denn sie folgt immer noch ihrer Grundprogrammierung und jagt nicht die Besatzung der Normandy aus der Luftschleuse. Das macht EDI allerdings nicht weil sie sich dagegen entschieden hat. Nun ist die frage wo da das Problem ist wenn SC zur gleichen Schlussfolgerung gekommen ist, das seine Aufgabe zu wichtig ist und er sie sich verschrieben hat.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

@ zero

doch, zusammenfassend sagt ihr aus das weil SC nicht Amok läuft sondern das macht was seine Aufgabe ist, ist er eine V.I. Ganz davon zuschweigen das ihr ignoriert das SC klipp und klar sagt das er eine K.I. ist.

und deswegen sage ich lies es

[Pain87]

Er sagt nicht klipp und klar das er eine K.I: ist.....auf Shepards Frage hin ob er eine K.I. sei, gibt es kein ja oder nein, sondern.....
*Versucht zu zitieren*
Shepard: " Was sind sie? Sind sie eine K.I. ?"
SC: " Genauso so sehr wie sie ein Tier sind, so sehr bin ich eine K.I. "

Der Satz von SC ist nicht ganz korrekt wiedergegeben, aber ich mags jetzt nicht nochmal spielen ums zu Hören, aber so ähnlich sagt er es..

[Codebreaker819]

@Pain

die Bedeutung des Satzes ist allerdings ziemlich eindeutig. Wenn er keine K.I. sein sollte dann ist er sogar was komplett anderes, etwas höherwertiges. Auf jedenfall ist er keine V.I. Denn diese ist unterentwickelt und kann keine eigens entworfenen Entscheidungen entwicklen und treffen.

[DR A]

Ich würde ihn eher als gescheiterte KI bezeichnen. Er kann zwar wie eine volle KI denken aber nur wie eine VI handeln, deshalb wohl auch das „Shepard mach du mal, ich habe keine Lust mehr“ am Ende beim Tiegel.

[EanderAlx]

Die Reaper sind K.I.'s, Nazara war fähig einfallsreich Jahrhunderte zu verharren und auf den richtigen Zeitpunkt zu warten, Allianzen zu schmieden und Organische in hoher Kunst für sich einzuspannen. Einfallsreichtum und selbstständiges Handeln, also ich würde das als K.I. bezeichnen.
Anpassung an gegebenheiten, manipulieren der Rachni, der Batarianer, ...

Wenn das Starchild sich mit einer K.I. vergleicht so wie Shep mit einem Tier ist er in seiner Überzeugung mehr. Dem stimme ich soweit auch zu, denn er kontrolliert die Reaper, er ist deren Wille.

Warum sollte er eine VI, ich hab keine Lust mehr ich lasse die Punkte weg, sein? Eine VI ist auf seine Programierung beschränkt und unterliegt Grenzen. SC hat Jahrmillionen selbst gehandelt, beobachtet und ja er folgt seiner einstigen Programmierung. Aber wo soll Künstlich denn beginnen?

Er hat seine Lösung sich selbst ausgedacht aber was unterscheidet ihn vom Menschen? Er denkt nur Logisch ohne Gefühle und Gewissen! Desshalb sollte man ihm aber nicht die Fähigkeit selbstbestimmt zu sein aberkennen.

Eindeutig KI wenn nicht mehr aber ich wüsste nicht wo man das dann einordnen sollte. Allein die Daten die er über die vielen Millionen Jahre gesammelt haben muss. So viele Zivilisationen die er beobachtet hat.

@DRA: Warum gescheitert? Er erfüllt seine Programmierung und es funktioniert. Die Künstlichen Lebensformen haben nicht gesiegt, er hat also etwas richtig gemacht. Seine Methoden mögen radikal sein aber er hat Erfolg. Er vernichtet den hoch entwickelten Teil der organischen um den Rest zu erhalten. Makaber aber effectiv.

Modifié par EanderAlx, 10 octobre 2012 - 05:56 .

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Pain

die Bedeutung des Satzes ist allerdings ziemlich eindeutig. Wenn er keine K.I. sein sollte dann ist er sogar was komplett anderes, etwas höherwertiges. Auf jedenfall ist er keine V.I. Denn diese ist unterentwickelt und kann keine eigens entworfenen Entscheidungen entwicklen und treffen.

Kann sie eine VI doch, solange es in ihrer vorgeschrieben Programmierung enthalten ist.
Wie die anderen Sschon sagten, eine KI bleibt nicht stehen und entwickelt sich weiter, ist sogar in der Lage ihre Aufgabe zu hinterfragen und sich ihr eigenes Schicksal zu schaffen....siehe Geth, siehe EDi...
"Geth schaffen ihre eigene Zukunft"

[Pain87]

Shepard: "Was bist du?"
SC: "Ein Konstrukt, eine Intelligenz die vor Äonen erschaffen wurde um ein Problem zu lösen"
Klingt wieder nach einer VI(und er sagt wieder nur Intelligenz), VI´s werden für bestimmte Aufgaben erschaffen, nicht mehr und nicht weniger. Glyph ist auch nur eine VI, aber trotzdem ist er eine enorme Hilfe für das komplizierte Netzwerk des Shadowbrokers, weil er eine einzige Aufgabe hat.
VI´s können soweit selbständig handeln, wie es ihre Aufgabe erfordert und erlaubt und die Aufgabe des SC ist sehr sehr fordernd und weitläufig.

Shepard "So you´re just an AI?"
SC: "In as much as you are just an Animal. Im embody the collective intelligence of all Reapers."
So der korrekt zitierte Wortlaut von SC und dieser Satz sagt für mich aus, er ist keine KI.

[Codebreaker819]

Und es spricht nunmal auch absolut nichts dagegen das SC zu dem gleichen Schluss kommt wie die Leviathane und alles daran setzt das leben zu bewahren. Er sammelt auch weiterhin Wissen und kann daraus neue Erfahrungen und Überlebungen anstellen er entwickelt sich also auch weiter. Und wie man aus den Gesprächen mit ihm und Levi erfahren kann hat er auch selbstständig versuche durchgeführt das Problem zu lösen. Aber alle seine Versuche scheiterten und da er das organische Leben unter allen Umständen schützen will hat er die Reaperlösung entworfen. Und nur weil er nicht Amok lauft soll er keine K.I. mehr sein? das ist einfach lächerlich.

[Aliens Crew]

@Code

Was hast Du immer mit Deinem Amoklaufen? Davon spricht hier doch keiner! *Kopfschüttel*

Und dass er auf die Reaperlösung gekommen ist, zeigt für mich nicht, dass er eine KI ist. Ein einfaches Computerprogramm aus unserer Zeit könnte auf eine solche Lösung kommen, wenn es eine Aufgabe lösen soll und dementsprechend Daten vorliegen. Und mehr hat Holokid nicht gemacht. Es hat Daten gesammelt und daraus einen logischen Schluß gezogen. Das kann auch eine VI, die dementsprechend programmiert wurde.

Wäre er eine KI, so könnte er aus seinem Programm ausbrechen und eigene Wege gehen. Wie etwa die KI aus ME 1, die zwar weiterhin Geld aus den Spielautomaten abzog (was ja ihre ursprüngliche Programmierung war)...nicht aber weil es eben dieser Programmierung entsprach, sondern weil sie die Kohle brauchte, um von der Citadel entkommen zu können.

Holokid zeigt ein solches Verhalten nicht. Er folgt nur stur seiner Programmierung. Ansonsten könnte Shepard (von dem Holokid ja ganz offensichtlich viel hält) ja auch davon überzeugen, dass er nicht mehr gebraucht wird und die Völker das Ganze lieber selber regeln wollen und auch werden, so wie sie es immer getan haben. Als echte KI hätte er sich sicher auch von Shepards Sichtweise überzeugen lassen oder sich diese zumindest durch den virtuellen Kopf gehen lassen können. Aber nein...weigert man sich, dann werden eben alle ausgelöscht. Keine Alternative...nur Schema F...das charakterisiert Holokid für mich als VI. Keine Abweichung...keine Neuerung auf logischer Ebene.

Ach, wären sie doch beim ursprünglichen Plot geblieben...hätte nur besser werden können...

Modifié par Aliens Crew, 11 octobre 2012 - 11:03 .

[Areadon]

Jack Baur wrote...

Nach dem Satz ist der Mensch auch kein Tier. Darüber kann man jetzt zwei Meinungen haben.

Womit wir wieder beim philosophieren wären. Was unterscheidet das Tier vom Menschen?
Der Mensch ist eben nichts anderes als ein hochentwickeltes Säugetier, die einzigen Dinge die ihn mal abgesehen vom Aussehen her vom z.B Schimpansen unterscheiden, sind seine Art der Kommunikation und seine Daumen.

Was sagt das jetzt über diesen SC Satz aus?