172 réponses à ce sujet

[Alessa]

The_Loki wrote...

Fiona scheidet eh aus, da in World of Thedas das Abenteuer mit den Wächtern etwa 4 Jahre nach Alistairs Geburt datiert wird.

Die Timeline in "World of Thedas" weist leider mehrere solcher Unstimmigkeiten auf. Ich würde den Daten dort daher nicht allzu viel Bedeutung beimessen ... es sei denn, von offizieller Stelle aus wird das als neuer Kanon definiert.

[Ride_the_Dragon]

Quatre04 wrote...

Eben. Daher auch mein Gedanke: Er scheint zu wissen, dass Alistairs Mutter tot ist. Fiona lebt aber zu dem Zeitpunkt noch.

Ich denke auch, dass Fiona eher nicht Alistairs Mutter ist. Fiona lebt ja noch. Auf Marics Aussage, dass von allen, die er liebt keiner mehr in der realen Welt ist, antwortet Alistair aber nur "I am." Wenn Fiona seine Mutter wäre würde er da doch eher antworten, dass er UND seine Mutter noch da sind.

Außer natürlich, Alistair weiß selber gar nicht, dass Fiona seine Mutter ist. 

[Ride_the_Dragon]

Alessa-00 wrote...

The_Loki wrote...

Fiona scheidet eh aus, da in World of Thedas das Abenteuer mit den Wächtern etwa 4 Jahre nach Alistairs Geburt datiert wird.

Die Timeline in "World of Thedas" weist leider mehrere solcher Unstimmigkeiten auf. Ich würde den Daten dort daher nicht allzu viel Bedeutung beimessen ... es sei denn, von offizieller Stelle aus wird das als neuer Kanon definiert.

Würde mich ja schon interessieren, ob sich Gaider oder sonst jemand dazu mal äußert. 

[Alessa]

Ride_the_Dragon wrote...

Alessa-00 wrote...

The_Loki wrote...

Fiona scheidet eh aus, da in World of Thedas das Abenteuer mit den Wächtern etwa 4 Jahre nach Alistairs Geburt datiert wird.

Die Timeline in "World of Thedas" weist leider mehrere solcher Unstimmigkeiten auf. Ich würde den Daten dort daher nicht allzu viel Bedeutung beimessen ... es sei denn, von offizieller Stelle aus wird das als neuer Kanon definiert.

Würde mich ja schon interessieren, ob sich Gaider oder sonst jemand dazu mal äußert. 

Auf die Erklärung bin ich gespannt.

[NasChoka]

Ride_the_Dragon wrote...

Außer natürlich, Alistair weiß selber gar nicht, dass Fiona seine Mutter ist. 

Ganz genau. Er glaubt was ihm erzählt wurde und kennt Fiona wohl nicht. Wenn er das Buch "the calling" gelesen hätte... 

Modifié par NasChoka, 31 mai 2013 - 11:01 .

[Ride_the_Dragon]

NasChoka wrote...

Ride_the_Dragon wrote...

Außer natürlich, Alistair weiß selber gar nicht, dass Fiona seine Mutter ist. 

Ganz genau. Er glaubt was ihm erzählt wurde und kennt Fiona wohl nicht. Wenn er das Buch "the calling" gelesen hätte... 

Ja Mann, echt eine Bildungslücke, dass er das Buch nicht gelesen hat. 

Aber wenn Fiona wirklich Alistairs Mutter wäre, wie passt dann seine Halbschwester Goldanna in die Geschichte? 

Modifié par Ride_the_Dragon, 31 mai 2013 - 11:15 .

[Quatre]

Naja, halten wir mal fest:

In DA:O erfahren wir durch Loghain, dass Alistair noch zu Lebzeiten Rowans zur Welt kam - ein Widerspruch zu Alistairs Geburtsdatum in "World of Thedas" (und einer möglichen Geburt als Fionas Kind).

Wir erfahren dort außerdem, dass er der Sohn einer Dienerin ist - zumindest wurde ihm (und damit uns) das erzählt.

In "The Calling" erfahren wir nichts über ihn. Lediglich die Szene zwischen Fiona und Maric bietet Raum für Spekulationen.

In "World of Thedas" haben wir es mit einer fehlerhaften Timeline zu tun, die in Hinblick auf "The Calling" und "Asunder" Fehler aufweist. Selbst wenn hier Alistairs Geburtsdatum stimmen sollte, widerspricht sie damit DA:O - und den Fiona-Spekulationen.

Und in "Until we sleep" erfahren wir, dass Maric weiß, dass Alistairs Mutter nicht mehr in der realen Welt lebt - was auf Fiona nicht zutrifft.

------

Egal, wer am Ende seine Mutter ist: Alistair ist eh schon ein halber Mary-Sue-Charakter: Grauer Wächter, Templer, König, königlicher Bastard mit Drachenblut ... und als Fionas Sohn kämen dann noch Halbelf und Magiersohn hinzu ... *schauder*

Modifié par Quatre04, 31 mai 2013 - 01:52 .

[NasChoka]

Ride_the_Dragon wrote...
Ja Mann, echt eine Bildungslücke, dass er das Buch nicht gelesen hat. 

Aber wenn Fiona wirklich Alistairs Mutter wäre, wie passt dann seine Halbschwester Goldanna in die Geschichte?

Ja eine totale Bildungslücke von Alistair

Gute Frage ich hole dazu mal kurz aus

Spoileralarm !!!

Comic
Maric: Your Mother and I wanted to spare you this life - I didn't want it either

The Calling:
Fiona: I want him to be fully human and not in the line for your throne, not competing with your other son and tied to his royal blood that has brought you nothing but grief. [...]

Anmerkung: es passt zu dieser Ausage im Comic er wollte dieses Leben für ihn nicht und wollte es auch selbst nicht

Maric: I can have him raised away from court. But people are bound to wonder who his mother is. Loghain will want to know [...] The Child will almost certainly want to know. What do we tell him?

Fiona: tell him nothing. Let him think his mother human and dead.

Also braucht Maric einen Ort wo er den Sohn unterbringen kann und eine Frau die als Mutter in Frage kommen könnte und am besten nicht mehr das Gegenteil ausagen kann. Fündig könnte er bei einer Dienerin von Arl Eamon geworden sein, die bei der Geburt ihres Kindes umkam. Goldana hat man das gleiche erzählt.

Loghain könnte er erzählt haben, dass er tatsächlich eine Dienerin geschwängert hat, sodass dieser glaubte uns die Wahrheit zu erzählen.

Und zu dem Satz, dass die Mutter tot sein soll: Obiwan hat Luke auch erzählt der Vater wäre tot. Über so etwas wird in Filmen/Büchern ständig gelogen, damit erzeugt man später die besten Staunmomente mit weit offenem Mund. "Alistair ich bin Deine Mutter :ph34r:" Noooooooo

So weit mein Gedankengang ich bleib weiter für die Möglichkeit mit Fiona offen und warte ob wir mehr erfahren.

Modifié par NasChoka, 31 mai 2013 - 02:16 .

[NasChoka]

Quatre04 wrote...

Egal, wer am Ende seine Mutter ist: Alistair ist eh schon ein halber Mary-Sue-Charakter: Grauer Wächter, Templer, König, königlicher Bastard mit Drachenblut ... und als Fionas Sohn kämen dann noch Halbelf und Magiersohn hinzu ... *schauder*

schön zusammengefasst

The_Loki wrote...
Wäre er nicht sonderlich überrascht, da er ja schon in DAO seinen Vater für untriebig hielt. Er würde also nur
in diesen Standpunkt bestätigt werden.

Möglich wäre es. Vor allem bei Elfen hatte er ja ne Schwäche *hust* :innocent:

Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Modifié par NasChoka, 31 mai 2013 - 02:21 .

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...



Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Ich denk auch nicht das der Maric so schlimm ist und so viel Kinder gemacht hat. Ist bestimmt die Fiona die Mutter von Alistar und der weiß das bloß nicht.

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

The_Loki wrote...

Fiona scheidet eh aus, da in World of Thedas das Abenteuer mit den Wächtern etwa 4 Jahre nach Alistairs Geburt datiert wird.

Die Timeline in "World of Thedas" weist leider mehrere solcher Unstimmigkeiten auf. Ich würde den Daten dort daher nicht allzu viel Bedeutung beimessen ... es sei denn, von offizieller Stelle aus wird das als neuer Kanon definiert.

Bist wieder mein schlaues Kätzchen. Ich denk das nähmlich genau so.

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...

Also bist du auch mit Quatre einig, welcher dies bereits eine Seite und einige Stunden zuvor schrieb.

Wenn der Bär das auch so denkt wie ich und die Alessa dann bin ich auch mit dem einig.:happy:

[Quatre]

NasChoka wrote...
Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Naja, Maric war wohl echt kein Robert Baratheon, aber die Zeugung von Bastarden war auch im Mittelalter nicht so unüblich. Warum sollte es da nur bei einem geblieben sein?

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...
Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Naja, Maric war wohl echt kein Robert Baratheon, aber die Zeugung von Bastarden war auch im Mittelalter nicht so unüblich. Warum sollte es da nur bei einem geblieben sein?

Ich denk das wie der Rider und der Nasi, das die Fiona die Mutter ist und das der Maric gar nicht so viel Söhne hatte. Meinst wenn der so viel Bastarde hätte wie du sagst würde das gar niemand wissen? Der Alistar wäre dann nähmlich auch gar nicht so einfach König geworden weil ja noch so viel andere da wären.

[Ride_the_Dragon]

NasChoka wrote...

Ride_the_Dragon wrote...
Ja Mann, echt eine Bildungslücke, dass er das Buch nicht gelesen hat. 

Aber wenn Fiona wirklich Alistairs Mutter wäre, wie passt dann seine Halbschwester Goldanna in die Geschichte?

Ja eine totale Bildungslücke von Alistair

Gute Frage ich hole dazu mal kurz aus

Spoileralarm !!!

Comic
Maric: Your Mother and I wanted to spare you this life - I didn't want it either

The Calling:
Fiona: I want him to be fully human and not in the line for your throne, not competing with your other son and tied to his royal blood that has brought you nothing but grief. [...]

Anmerkung: es passt zu dieser Ausage im Comic er wollte dieses Leben für ihn nicht und wollte es auch selbst nicht

Maric: I can have him raised away from court. But people are bound to wonder who his mother is. Loghain will want to know [...] The Child will almost certainly want to know. What do we tell him?

Fiona: tell him nothing. Let him think his mother human and dead.

Also braucht Maric einen Ort wo er den Sohn unterbringen kann und eine Frau die als Mutter in Frage kommen könnte und am besten nicht mehr das Gegenteil ausagen kann. Fündig könnte er bei einer Dienerin von Arl Eamon geworden sein, die bei der Geburt ihres Kindes umkam. Goldana hat man das gleiche erzählt.

Loghain könnte er erzählt haben, dass er tatsächlich eine Dienerin geschwängert hat, sodass dieser glaubte uns die Wahrheit zu erzählen. 

Interessante Theorie, dass man einfach eine Frau als Mutter benennt, die bei der Geburt ihres Kindes gestorben ist. Gut möglich. 

Und zu dem Satz, dass die Mutter tot sein soll: Obiwan hat Luke auch erzählt der Vater wäre tot. Über so etwas wird in Filmen/Büchern ständig gelogen, damit erzeugt man später die besten Staunmomente mit weit offenem Mund. "Alistair ich bin Deine Mutter :ph34r:" Noooooooo

[Alessa]

NasChoka wrote...
Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Eben ... der Umstand, dass Maric einige außereheliche "Aktivitäten" hatte, bedeutet nicht zwangsläufig, dass er auch ebensoviele Bastarde gezeugt hat.

[Alessa]

The_Loki wrote...
Ebensogut kann es sein, dass Duncan Fionas Sohn mit nach Anderfels genommen hat (oder wohin Duncan sonst nach dem Abenteuer in die Tiefen Wege ging) und Fionas Sohn dort irgendwann aufgrund einer Krankheit oder sonstwas gestorben ist oder aber er den Sohn während der 5ten Verderbnis kurzzeitig verlassen hat um nach weiteren Rekruten gesucht hat. Alistair hätte er dann einfach aus dem Bewusstsein heraus rekrutiert, dass er der Sohn Marics ist und so eine gewisse Veranlagung zum Kämpfen hat und zudem die Grundlagen der Templerfähigkeiten während seiner Zeit bei der Chantry gelernt hat.

Du meinst also quasi, dass Alistair von Duncan "als Ersatz" für Fionas Sohn rekrutiert wurde?

[NasChoka]

Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...
Aber ich hatte in den Büchern nicht den Eindruck als wäre er ein game-of-thrones-mäßiger König, der eine ganze Fußballmannschaft zeugt

Naja, Maric war wohl echt kein Robert Baratheon, aber die Zeugung von Bastarden war auch im Mittelalter nicht so unüblich. Warum sollte es da nur bei einem geblieben sein?

Stimmt eigentlich. Keine Computer, keine Fernseher, kein Internet, keine Kinos, was soll man sonst mit der ganzen Zeit machen?

Edit: wenn es mehr als 2 Kinder gab müssten sie aber gut versteckt sein. Anora hätte bestimmt keinen potentiellen Erben in Ferelden gedulget und Loghain hätte vermutlich über eventuelle weitere Kinder Bescheid gewußt

Modifié par NasChoka, 01 juin 2013 - 05:45 .

[Littleredhead]

NasChoka wrote...

Stimmt eigentlich. Keine Computer, keine Fernseher, kein Internet, keine Kinos, was soll man sonst mit der ganzen Zeit machen? 

Ausziehen und mit den Kleidern spielen. 

NasChoka wrote...

Edit: wenn es mehr als 2 Kinder gab müssten sie aber gut versteckt sein. Anora hätte bestimmt keinen potentiellen Erben in Ferelden gedulget und Loghain hätte vermutlich über eventuelle weitere Kinder Bescheid gewußt

Exakt! 

[Quatre]

NasChoka wrote...
Edit: wenn es mehr als 2 Kinder gab müssten sie aber gut versteckt sein. Anora hätte bestimmt keinen potentiellen Erben in Ferelden gedulget und Loghain hätte vermutlich über eventuelle weitere Kinder Bescheid gewußt

Wusste Loghain überhaupt von Fionas Kind?

Thedas ist groß genug, um darin Dutzende von Bälgern zu verstecken.
Und mal ehrlich: Wie 16 sah der gute Alistair nun wirklich nicht mehr aus.

Wie gesagt, solange Marics Aussage im Comic (Alistairs Mutter lebt nicht mehr) und Loghains Aussage in Origins (Alistairs Geburt VOR Rowans Tod) gegen die Fiona-Spekulationen sprechen, rechne ich noch immer mit einem weiteren Sohn.

Und wenn wir ganz großes Pech haben, erklärt Gaider die vermurkste WoT-Timeline zu Kanon. Dann erübrigen sich alle weiteren Interpretationen.

[Dukemon]

Ich finde es irgendwie amüsant, dass in den Büchern und Comics die Spielercharakter zu gesichtslosen Geistern werden.
Oder wird eine Kanon Veränderung (etwas das in absolut jedem Spieldurchgang vorkommt) irgendwo schriftlich erneut erwähnt und drauf aufgebaut?
Zumal man in allen drei Gruppen den Eindruck vermittelt bekommt, dass der Spielercharakter nötig war um das eigene Leben der Gefährten zurecht zu rücken.^^
Wenn jetzt dazu noch der neue Held irgendwann irgendwie verschwindet ohne eine Spur, irgendwie wirkt so etwas dann doch arg übersättigend. Wie lange will man noch PErsönlichkeiten erst erschaffen, die ganze Länder prägen, und dann spurlos von der Welt entfernen, dass zum Beispiel nicht mal die eigene Familie bescheid weiß wo er denn nun ist. (in DA2 wäre nett gewesen ob die Sucher auch nach Gamlen und Charade gesucht haben, Varric erzählt ja auch von denen)

Modifié par Dukemon, 01 juin 2013 - 10:40 .