172 réponses à ce sujet

[Littleredhead]

Ride_the_Dragon wrote...

Interessante Theorie, dass man einfach eine Frau als Mutter benennt, die bei der Geburt ihres Kindes gestorben ist. Gut möglich. 

Was hat man dann mit dem echten Kind der Frau gemacht? Wenn es getötet oder ins Waisenhaus abgeschoben wurde wäre das ein ganz schön dreckiger Zug. Und ich glaube auch nicht, das Loghain nichts darüber gewusst hätte. Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

[Ride_the_Dragon]

Littleredhead wrote...

Ride_the_Dragon wrote...

Interessante Theorie, dass man einfach eine Frau als Mutter benennt, die bei der Geburt ihres Kindes gestorben ist. Gut möglich. 

Was hat man dann mit dem echten Kind der Frau gemacht? Wenn es getötet oder ins Waisenhaus abgeschoben wurde wäre das ein ganz schön dreckiger Zug. Und ich glaube auch nicht, das Loghain nichts darüber gewusst hätte. Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

Naja, das Kind ins Waisenhaus zu bringen wäre ja jetzt nicht gerade unüblich, wenn die Mutter bei der Geburt stirbt. 

Aber ich glaube auch weiterhin eher, dass Alistairs Mutter tatsächlich tot und nicht Fiona ist. Weil wenn Maric und Fiona nicht wollten, dass ihr Sohn mal König wird, dann hätte es ja mehr Sinn gemacht, den Vater "sterben zu lassen" als die Mutter. Da hätte ich eher erwartet, dass ein falscher Vater genannt wird. 

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...

Man könnte dem Inquisitor ja auf ner Nug ausrutschen und sich das Genick brechen lassen.

Au ja so ein tolpatschiger Inquisitor!

[Quatre]

Littleredhead wrote...
Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

Naja, zumindest wusste er, dass Alistair zur Welt kam, als Rowan noch lebte - und das war vor Marics Begegnung mit Fiona ...

[Ride_the_Dragon]

Dukemon wrote...

Wenn jetzt dazu noch der neue Held irgendwann irgendwie verschwindet ohne eine Spur, irgendwie wirkt so etwas dann doch arg übersättigend. Wie lange will man noch PErsönlichkeiten erst erschaffen, die ganze Länder prägen, und dann spurlos von der Welt entfernen, dass zum Beispiel nicht mal die eigene Familie bescheid weiß wo er denn nun ist. (in DA2 wäre nett gewesen ob die Sucher auch nach Gamlen und Charade gesucht haben, Varric erzählt ja auch von denen)

Stimmt schon. Einmal kann man das schon machen, dass die beiden Helden aus den Vorgängerspielen einfach verschwinden - aber wenn der Inquisitor dann auch irgendwann verschwinden soll für DA4, müsste das schon ein bisschen anders ablaufen. Ich denke aber, dass die Autoren sich da bestimmt was für einfallen lassen werden, das dann auch gut in die Story passt. 

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Littleredhead wrote...
Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

Naja, zumindest wusste er, dass Alistair zur Welt kam, als Rowan noch lebte - und das war vor Marics Begegnung mit Fiona ...[smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/angel.png[/smilie]

Warum sagen dann alle das Fiona die Mutter ist?

Modifié par SilverMoonRising, 02 juin 2013 - 07:35 .

[Alessa]

Quatre04 wrote...
Wusste Loghain überhaupt von Fionas Kind?

Falls Fionas Kind von Maric war, würde es mich sehr wundern, wenn Loghain nichts darüber gewusst hätte.

Und wenn wir ganz großes Pech haben, erklärt Gaider die vermurkste WoT-Timeline zu Kanon. Dann erübrigen sich alle weiteren Interpretationen.

Das hoffe ich doch nicht ... er würde damit ja seinen eigenen Romanen widersprechen. Obwohl ich deiner früheren Aussage leider auch zustimmen muss ... Gaider hat nicht gerade den besten Überblick über die Timeline.

http://social.biowar...54532/1#1058487

[Littleredhead]

Ride_the_Dragon wrote...

Littleredhead wrote...

Ride_the_Dragon wrote...

Interessante Theorie, dass man einfach eine Frau als Mutter benennt, die bei der Geburt ihres Kindes gestorben ist. Gut möglich. 

Was hat man dann mit dem echten Kind der Frau gemacht? Wenn es getötet oder ins Waisenhaus abgeschoben wurde wäre das ein ganz schön dreckiger Zug. Und ich glaube auch nicht, das Loghain nichts darüber gewusst hätte. Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

Aber ich glaube auch weiterhin eher, dass Alistairs Mutter tatsächlich tot und nicht Fiona ist. Weil wenn Maric und Fiona nicht wollten, dass ihr Sohn mal König wird, dann hätte es ja mehr Sinn gemacht, den Vater "sterben zu lassen" als die Mutter. Da hätte ich eher erwartet, dass ein falscher Vater genannt wird. 

Guter Punkt.

[Littleredhead]

SilverMoonRising wrote...

Quatre04 wrote...

Littleredhead wrote...
Der wusste bestimmt bescheid über eventuelle Bastarde des Königs. 

Naja, zumindest wusste er, dass Alistair zur Welt kam, als Rowan noch lebte - und das war vor Marics Begegnung mit Fiona ...[smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/angel.png[/smilie]

Warum sagen dann alle das Fiona die Mutter ist?

Das frage ich mich auch. 
Wenn das angeblich so ausgeschlossen ist, dürfte eigentlich ja erst gar niemand auf die Idee kommen, Fiona könnte Alistairs Mutter sein.

[Dukemon]

Im Roman heißt es doch, dass Flemeth sich mit Maric unterhalten hat und da ist sehr viel Raum für Spekulationen, was gesagt wurde.
Außerdem hatte der König nur einen Erben offiziell, aber ist es nicht üblich dass zu mindestens EIN Ersatz da ist sollte der "Auserwählte" irgendwann vor seiner eigenen Zeugung eines Nachwuchses aus dem Leben scheiden? (Sebastian, der verbannte Prinz) Und die Bücher erzählen davon, dass Maric nie wirklich starke Gefühle für Rowan hatte und diese wurden auch noch erloschen nach den ganzen Elfenliebschaften. Trotzdem wird wohl ein zweiter Erbe wichtig gewesen sein, es muss natürlich ein reinrassiger Mensch sein, also hat sich Maric noch mal mit einer anderen Frau getroffen, die wohl auf ewig in DA als Mysterium gelten wird , und einen weitere Erben heimlich gezeugt.
Nach den Büchern und was ich sonst noch über Maric gelesen habe, wird Marics Wahl eine Dienerin zu beglücken darin fußen, seinem zweiten (oder dritten?) Kind die Wahl zu lassen wo es leben will sollte der Erstgeborene ein erfülltes Leben auf dem Thron haben. Am Ende wussten nur Loghain, Eamon und vielleicht Teagan von Alistairs Herkunft, deshalb Alistairs Leben im Schloss. Er sollte behütet aufwachsen und trotzdem weit vom Thron das Leben lernen.
Dank Loghain kam es eben dann dazu, dass Alistair dann doch notwendig wurde. Vermutlich ein weiterer Grund warum Loghain hat Jowan (hätte auch Person X sein können, aber Jowan war der Dumme der gerade greifbar war) angeheuert um Eamon zu töten. Eamon hätte das Ass Alistair auszuspielen können, was eine Bedrohung für Anora und Loghain selbst gewesen wäre.
In diese Geschichte interpretiere ich dann mal, dass die Magier Origin durch Jowan noch etwas an Gewicht gewinnt. Umso bedauerlicher ist es, dass Jowan als Begleiter gekickt wurde.

Modifié par Dukemon, 02 juin 2013 - 11:38 .

[Quatre]

SilverMoonRising wrote...
Warum sagen dann alle das Fiona die Mutter ist?

Das frage ich mich auch.

Antwort: Wegen dem Roman "The Calling" und einer Szene mit Fiona und Maric, in der man erfährt, dass Fiona ein Kind von Maric bekommen hat. Duncan sollte sich außerdem um das Kind kümmern. Offiziell wurde aber nirgends gesagt, dass dieses Kind Alistair ist. Das ist Fan-Spekulation, der sowohl der letzte Comic-Band als auch Alistairs und Loghains Aussagen in Origins widersprechen. Von der fehlerhaften Timeline in "World of Thedas" ganz zu schweigen.

-----

Wenn Loghain doch so gut über jeden Bastard von Maric bescheid weiß, warum erklärt er dann, dass Alistair wegen Rowan bei Eamon untergebracht wurde? Rowan stirbt 2 Jahre VOR "The Calling". Aber das wird ja anscheinend bei der ganzen Fiona-Debatte gerne außer acht gelassen.

[Littleredhead]

Quatre04 wrote...

SilverMoonRising wrote...
Warum sagen dann alle das Fiona die Mutter ist?

Das frage ich mich auch.

Antwort: Wegen dem Roman "The Calling" und einer Szene mit Fiona und Maric, in der man erfährt, dass Fiona ein Kind von Maric bekommen hat. Duncan sollte sich außerdem um das Kind kümmern. Offiziell wurde aber nirgends gesagt, dass dieses Kind Alistair ist. Das ist Fan-Spekulation, der sowohl der letzte Comic-Band als auch Alistairs und Loghains Aussagen in Origins widersprechen. Von der fehlerhaften Timeline in "World of Thedas" ganz zu schweigen.

-----

Wenn Loghain doch so gut über jeden Bastard von Maric bescheid weiß, warum erklärt er dann, dass Alistair wegen Rowan bei Eamon untergebracht wurde? Rowan stirbt 2 Jahre VOR "The Calling". Aber das wird ja anscheinend bei der ganzen Fiona-Debatte gerne außer acht gelassen.

Auf der einen Seite bringst du die Widersprüche in Zeit und Aussagen an, und auf der anderen verweist du auf genau diese Timeline in Bezug auf Rowens Tod und "the Calling". 

Wenn sich für mich Zweifel ergeben, dass Fiona Alistairs Mutter ist dann eher aus einer Logik heraus, wie von RidetheDragon vorgebracht. Und NasChokas Argumente für Fiona als Alistairs Mutter sind für mich auch sehr gut. Glauben kann am Ende so oder so jeder was er mag. Ein verbindliches Statement dazu wird von Gaider wahrscheinlich keines kommen. 

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...



Wenn Loghain doch so gut über jeden Bastard von Maric bescheid weiß, warum erklärt er dann, dass Alistair wegen Rowan bei Eamon untergebracht wurde? Rowan stirbt 2 Jahre VOR "The Calling". Aber das wird ja anscheinend bei der ganzen Fiona-Debatte gerne außer acht gelassen.

Meinst nicht das die den Ruf von der Rowan auch noch geschütz haben nach den Tod von ihr?

[Quatre]

Littleredhead wrote...
Auf der einen Seite bringst du die Widersprüche in Zeit und Aussagen an, und auf der anderen verweist du auf genau diese Timeline in Bezug auf Rowens Tod und "the Calling". 

Rowans Todesdatum war schon vor "World of Thedas" bekannt - siehe Seite 94 in "The Calling".

In der Hinsicht stimmt die Timeline. Was nicht stimmt, ist Alistairs Geburtsdatum in der Timeline (oder als vermeintlicher Fiona-Sohn) in Hinblick auf "Origins".

Wenn sich für mich Zweifel ergeben, dass Fiona Alistairs Mutter ist dann eher aus einer Logik heraus, wie von RidetheDragon vorgebracht. Und NasChokas Argumente für Fiona als Alistairs Mutter sind für mich auch sehr gut. Glauben kann am Ende so oder so jeder was er mag.

Es ist dein gutes Recht, Informationen aus anderen Quellen (->DA:O) zu ignorieren, wenn sie dir nicht in den Kram passen.

Ein verbindliches Statement dazu wird von Gaider wahrscheinlich keines kommen. 

Und da fragst du dich natürlich nicht, warum er so ein Geheimnis aus Alistairs Mutter macht, gell? 

Naja, spätestens wenn wir Fionas Sohn kennenlernen, brauchen wir von Gaider kein Statement mehr.

[Quatre]

SilverMoonRising wrote...
Meinst nicht das die den Ruf von der Rowan auch noch geschütz haben nach den Tod von ihr?

Du meinst, weil ein Witwer keine Kinder zeugen darf? 

[Littleredhead]

Quatre04 wrote...

Rowans Todesdatum war schon vor "World of Thedas" bekannt - siehe Seite 94 in "The Calling".

Du meinst das "the Calling" von dem Gaider selbst zugibt, dass er eine völlig falsche Timeline verwendet hat? :innocent:

Quatre04 wrote...

Es ist dein gutes Recht, Informationen aus anderen Quellen (->DA:O) zu ignorieren, wenn sie dir nicht in den Kram passen.

Wer sagt, dass ich diese Informationen ignoriere? Sie sind für mich nur nicht überzeugend genug. Der Verweis auf eine unsichere Timeline und die Aussage eines Verräters sind für mich keine unschlagbaren Argumente. 

Quatre04 wrote...

Und da fragst du dich natürlich nicht, warum er so ein Geheimnis aus Alistairs Mutter macht, gell? 

Natürlich frage ich mich warum er so ein Geheimnis daraus macht. Deiner Theorie zufolge, um uns in DA III oder später zu verraten, dass Alistairs Mutter tatsächlich nur eine unbedeutende Dienerin war und dann den nächsten Maricsohn aus dem Ärmel zu ziehen. 

Quatre04 wrote...

Naja, spätestens wenn wir Fionas Sohn kennenlernen, brauchen wir von Gaider kein Statement mehr.

Exakt. 

[Dukemon]

Ich kann mir beim bestenwillen nicht vorstellen, dass Alistair ein Halbelfe ist, auch wenn es sie in Dragon Age nicht gibt. o.O Wird in "Der Ruf des Wächters" nicht auch gesagt, dass das Kind weit weg von Ferelden gebracht wird, zumindest sollte es zu nächst nach Weishaupt und dann wollte Fiona das Kind weg von Denerim schaffen oder so etwas in der Art, weil sie selber es nicht behalten konnte.

Die Fakten werden wohl stimmen, nur die genannten Zeiten sind verkehrt. Das wird der Fehler sein. Maric hat mit einem Dienstmädchen sich eingelassen, mit ihr ein Kind gezeugt und diese sollten eben dann dem Thron fern bleiben aus mehreren Gründen, allen voran dass Maric Alistair ein Leben im Palast ersparen wollte. Nur starb dann die Mutter bei der Geburt.

[Quatre]

Littleredhead wrote...
Du meinst das "the Calling" von dem Gaider selbst zugibt, dass er eine völlig falsche Timeline verwendet hat? 

Ich meine das "Calling", das so oder so 2 Jahre NACH Rowans Tod stattfindet. Timeline hin oder her.

Quatre04 wrote...
Wer sagt, dass ich diese Informationen ignoriere? Sie sind für mich nur nicht überzeugend genug. Der Verweis auf eine unsichere Timeline und die Aussage eines Verräters sind für mich keine unschlagbaren Argumente. 

Wer spricht denn von der Timeline? Ich rede hier von Loghains Aussagen, die sich mit Alistairs Aussagen decken - und Marics Aussage im Comic.

Das alles sind jedenfalls eher Argumente als die Spekulationen um ein namenloses(!) Kind aus "The Calling". Sorry, aber ich halte mich eher an Quellen, in denen der Name Alistair auch wirklich fällt, und nicht nur leichte Anspielungen.

Natürlich frage ich mich warum er so ein Geheimnis daraus macht. Deiner Theorie zufolge, um uns in DA III oder später zu verraten, dass Alistairs Mutter tatsächlich nur eine unbedeutende Dienerin war und dann den nächsten Maricsohn aus dem Ärmel zu ziehen. 

Klingt in Hinblick auf die bisherigen Informationen gar nicht so unwahrscheinlich.

Exakt. 

Bin gespannt, was Alistair von seinem neuen Bruder hält.

[Littleredhead]

@Quatre
"Calling" spielt im Jahr 9:10 Dragon. Alistairs Geburtsjahr wird auch mit 9:10 Dragon angegeben. Von daher könnte er problemlos der Sohn sein, den Maric mit Fiona gezeugt hat.  

Ob er es ist oder ob Maric gleichzeitig auch noch mit anderen Frauen Söhne gezeugt hat kann man nur spekulieren. Die Aussagen von Loghain und Alistair sind Hinweise aber keine Belege. Alistair weiß nur das was man ihm erzählt hat und Loghain ist nicht gerade durch besondere Ehrlichkeit aufgefallen. Maric im Comic steckt in einem Traum. Dass er weiß, dass Alistairs Mutter tot ist, deutest du aus seiner Frage. Das ist also auch kein Beleg sondern nur eine Deutung und Annahme. 

Ich glaube, dass das Geheimnis um Fionas und Marics gemeinsamen Sohn in DA III gelüftet wird. Und im Endeffekt bin ich offen für was auch immer dabei raus kommt. 

[Quatre]

Littleredhead wrote...

@Quatre
"Calling" spielt im Jahr 9:10 Dragon. Alistairs Geburtsjahr wird auch mit 9:10 Dragon angegeben. Von daher könnte er problemlos der Sohn sein, den Maric mit Fiona gezeugt hat. 

Nur wenn Maric, Eamon und Loghain allesamt gelogen haben. Und das gilt es dann zu beweisen. Viel Erfolg! 

Und zum Thema Timeline habe ich mich ja schon in der PM geäußert. ^^

Ob er es ist oder ob Maric gleichzeitig auch noch mit anderen Frauen Söhne gezeugt hat kann man nur spekulieren. Die Aussagen von Loghain und Alistair sind Hinweise aber keine Belege.

Immerhin geben sie konkrete Angaben zu Alistairs Herkunft. In "Calling" fällt nicht ein einziges Mal der Name Alistair - und in "Until we sleep" spricht Maric von einer Mutter, die nicht mehr im realen Thedas existiert. Da müsste man schon einiges konstruieren, um aus dieser Mutter Fiona zu machen ...
 
Du kannst die ganzen Aussagen gerne lediglich als Hinweise abtun, aber immerhin ist es das, was uns der Autor konkret sagt. Wenn man das alles hinterfragen möchte reicht ein "Es könnte aber sein, dass" nicht aus. Gibt es einen echten Anlass zum Zweifel oder ist das nicht eher Wunschdenken, weil einem die Theorie gefällt?

Ich glaube, dass das Geheimnis um Fionas und Marics gemeinsamen Sohn in DA III gelüftet wird. Und im Endeffekt bin ich offen für was auch immer dabei raus kommt. 

An dem Punkt waren wir ja alle schon.
Und so oder so haben wir es dann wieder mit einem Überhelden zu tun.

Ich hoffe, die "Origins" des DA:I-Helden werden nicht so ... einzigartig wie Alistairs Lebenslauf.

Modifié par Quatre04, 08 juin 2013 - 06:07 .