705 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Übertreibt ihr es nicht? Ich dachte, dass Thema wäre gegessen...

[Nihilismus]

Racimbavic wrote...

Nihilismus wrote...

Ich kann echt nicht verstehen, warum du das so wichtig nimmst. Gibt doch ernstere Kritikpunkte als eine undeutliche Wortwahl;
und deine Erklärung können jetzt alle nachvollziehen.
Ich sehe aber nicht ein, warum man daraus die Konsequenz ziehen soll, quasi die gesamte "Logik des Endes" (unpassend ) noch einmal über den Haufen zu werfen.
Für mich ist es wie Xeontis relativ klar, was damit gemeint ist. Vor dem EC hat der Catalyst doch sogar explizit die Geth beim Namen genannt... und warum schreibst du nicht mal Evil_Chris? (kann kaum glauben den Vorschlag gemacht zu haben )

Wenn du sagst "für mich ist es relativ klar dass...", wie hast du diese Erkenntnis gewonnen? Doch wohl durch Spekulation bzw. einer mögliche Schlussfolgerung die dir am wahrscheinlichsten erschien. Der Anspruch auf Richtigkeit ist nach wie vor nicht vorhanden.

Ja, logisch! Und höhere Ansprüche stelle ich nicht mehr an ein erklärungsarmes Game!  Weil sich das nicht verbessern wird, egal wie sehr man sich aufregt. (Ist auch schon einige Zeit vergangen...)

Racimbavic wrote...


Und jetzt zeige mir darin die Passage, die zeigt was "synthetisch" für einen Einfluss auf die Attribute "organisch" und "anorganisch" hat. 

Habe ich nie behauptet [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wondering.png[/smilie]

[Pattekun]

[quote]Not_Zero wrote...

Es gibt aber immer eine Grenze zwischen Arroganz und schlichter Dummheit. Hier wurde sie eindeutig überschritten. 
Das ist im Grunde so, wenn du weißt, die Tür wird zugehen obwohl du wieder rein musst. Logische Konsequenz: man nimmt einen Schlüssel mit, oder blockiert die tür am zugehen irgendwie oder etc.[/quote]
So eindeutig ist das vielleicht nicht, wenn man sich selbst als gottgleich wahrnimmt.
Die Leviathane wussten ja gar nicht, dass eine Tür da ist.

[quote]Not_Zero wrote...

Wäre das dann nicht per Definition eine VI? Ich dachte nämlich das ein wesentlicher Unterschied zwischen VI und KI ist, dass die KI einen freien Willen hat [/quote]
Nein. o_O Der wesentliche Unterschied ist, dass KIs Selbstwahrnehmung und eine Persönlichkeit haben, nicht reproduzierbar ist. Dass man KIs Programmrestriktionen in den Code programmieren kann, sieht man ja schön anhand von EDI in Mass Effect 2.
VIs sind nur moderne Interfaces für Programme. Wenn du so willst ne stark erweiterte Version der MS Office-Büroklammer. XD

[quote]Not_Zero wrote...

moralisch fragwürdig bleibt es trotzdem. Und ja auch Maschinen/KIs können eine Moral haben, siehe EDI [/quote]
Fragwürdig find ich das gar nicht. Das ist Völkermord und höchstgradig unmoralisch. UNd ja, EDI kann ihre Restriktionen ja frei verändern. Darüber spricht man ja mit ihr im Spiel. Ich geh mal davon aus, dass die Reaper-KI das nicht zulässt bei den Reapern.
Ich will ja nicht sagen, dass die Reaper recht haben, nur dass ich ihre Schlussfolgerung nachvollziehbar finde, weil sie eine Logik hat.


[quote]Aliens Crew wrote...

@Pattekun

Not_Zero schrieb es schon. Zwischen Arroganz und Dummheit gibt es noch einen kleinen Unterschied. Und warum sollte ich nicht wie ein Mensch denken? Ich bin einer. Außerdem gibt es Hochmut auch allzu oft bei Menschen...[/quote]
Mein Gott, benutz doch mal deine Phantasie. Wir reden hier schließlich von Aliens. Die musst du nicht nach menschlichen Maßstäben bemessen. XD

[quote]Aliens Crew wrote...

Aber eine Metapher, welche nicht wirklich passt. Dann könnte man es eher mit Gartenarbeit vergleichen, dann wäre das Abernten eher etwas wie das Jäten von Unkraut. Allerdings passt dazu dann nicht, dass die Reaper die Entwicklung der Organischen durch das Zurücklassen ihrer Technik nachhaltig beeinflussen. Auf die Gartenarbeit bezogen würde das heißen, das man gezielt das Unkraut düngt, nur um es früher rupfen zu müssen. Möchte mal den Gärtner sehen, der das macht.[/quote]
Wieso Unkraut? Das impliziert ja, dass dieses Abernten ein negativer Vorgang wäre. Und es würde nicht gezielt Unkraut gedüngt. Es wird erst ab nem bestimmten Level in Evolution eingegriffen: nämlich wenn Lebewesen technologisch so weit sind, dass sie den Weltraum bereisen dürfen.

[quote]Aliens Crew wrote...

Der Vergleich zwischen "Dark Energy" und "Star trek II" ist jetzt aber mehr als nur weit hergeholt.[/quote]
Warum? Ist doch dasselbe Konzept: opfere ich die wenigen meienr RAsse um damit die Zukunft aller Lebewesen der Gesamten Galaxie zu retten oder bin ich egoistisch nach dem Motto "nach mir die Sintflut"?

[quote]Aliens Crew wrote...

Und was das Synthetisch und die Reaper angeht...sind die Reaper überhaupt Maschinen? Da sie ja auch aus organischen Material bestehen, dürften sie doch bestenfalls Hybriden sein. Und laut Definition ist die Synthese eh nichts weiter als die untrennbare Verbindung zweier Stoffe zu einem neuen Endprodukt. Es ist aber nicht festgelegt, ob diese Stoffe organisch oder anorganisch sein müssen. Somit wäre Grunt auch eine Synthese aus seinen Einzelkomponenten. Das hat nix mit Maschinen und Organischen zu tun.[/quote]
Weiß nicht, haben Reaper etwas wie Metabolismus oder Fortpflanzung? Wenn nicht, dann sind sie vermutlich keine Lebewesen im klassischen Sinne. Auch wenn die genaue Natur natürlich logischerweise unerklärt bleibt, scheinen die Reaper Maschinen zu sein, die aus organischen Materialien konstruiert werden. Das macht sie zumindest nicht zu Lebewesen, weil sie ja immer noch mechanisch sind. Bestenfalls könnten wir uns vielleicht auf kybernetisch einigen.
Und ja, ich weiß, was Synthese heißt. Du könntest aber auch mal mitdenken und den Kontext beachten, in dem ich es verwendete. Wir sprachen doch über Reaper und deren synthetischen Ursprung.... <_>


[quote]Racimbavic wrote...

Mit "für die Dummen" lehnst du dich für meinen Geschmack etwas arg weit aus dem Fenster. Schön vorsichtig mit Sowas.[/quote]
OKay, Entschuldigung. Aber wenn man sich absichtlich so dumm stellt.... <_>

[quote]Racimbavic wrote...

Und nun zu : "war natürlich auf die Reaper bezogen". Das ist zu 100% Spekulation deinerseits. Nichts was sich also beweisen ließe.[/quote]
Was ist daran Spekulation? Ich weiß sehr wohl, was ich meinte. o_O Weil... ich hab es gedacht.

[quote]Racimbavic wrote...

Meine Version von ME3 ist auf "Deutsch" gestellt, und in der deutschen Sprache ist "synthetisch" nunmal definiert. Sprich wenn ME die deutsche Sprache verwendet, muss es sich also auch an dessen Wortdefinitionen halten. Sonst dürfte man ja wohl kaum behaupten dass die Sprachausgabe auf Deutsch wäre. [/quote]
Lustigerweise muss es das nicht zwangsläufig. XD Mal abgesehen davon, dass sich Wortbedeutungen ändern können (Propaganda, geil) verwendet Mass Effect den Begriff "synthetisch" eben um primär anorganische Entitäten mit Selbstwahrnehmung wie z.B. Reaper oder Geth, die ihren Ursprung in Maschinen haben, zu beschreiben.
Wie du ja im Verlauf der letzten Threadseiten gemerkt hast, trifft weder die Definition von "synthetisch" noch etwa "anorganisch" genau zu, um Wesen wie Reaper oder Geth korrekt zu beschreiben. Deswegen hat man bei BioWare wohl "synthetisch" einfach zweckentfremded, anstatt Neologismen anzufertigen.

[quote]Racimbavic wrote...

Also ist und bleibt Grunt ein Synthetischer, und wenn du dir diesen sprachlich bewiesenen Fakt wegspekulieren willst, bitteschön.
Ich bleib derweil bei den harten Fakten.[/quote]
Grunt ist organisch. Weil, Erklärung: Mass Effect. Da werden Worte anders genutzt. Ist so. Beschwer dich nicht bei mir.

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Not_Zero wrote...

Es gibt aber immer eine Grenze zwischen Arroganz und schlichter Dummheit. Hier wurde sie eindeutig überschritten. 
Das ist im Grunde so, wenn du weißt, die Tür wird zugehen obwohl du wieder rein musst. Logische Konsequenz: man nimmt einen Schlüssel mit, oder blockiert die tür am zugehen irgendwie oder etc.

So eindeutig ist das vielleicht nicht, wenn man sich selbst als gottgleich wahrnimmt.
Die Leviathane wussten ja gar nicht, dass eine Tür da ist.

müssen sie ja zwangsläufig, weil deswegen der SC erschaffen wurde

Aliens Crew wrote...

@Pattekun

Not_Zero schrieb es schon. Zwischen Arroganz und Dummheit gibt es noch einen kleinen Unterschied. Und warum sollte ich nicht wie ein Mensch denken? Ich bin einer. Außerdem gibt es Hochmut auch allzu oft bei Menschen...

Mein Gott, benutz doch mal deine Phantasie. Wir reden hier schließlich von Aliens. Die musst du nicht nach menschlichen Maßstäben bemessen. XD

seltsamerweise haben die meisten Aliens aus ME Eigenschaften, die man bei Menschen wiederfindet Man hat zwei Spiele lang nach menschlichen Maßstäben geurteilt, warum also nicht auch hier?

Aliens Crew wrote...

Der Vergleich zwischen "Dark Energy" und "Star trek II" ist jetzt aber mehr als nur weit hergeholt.

Warum? Ist doch dasselbe Konzept: opfere ich die wenigen meienr RAsse um damit die Zukunft aller Lebewesen der Gesamten Galaxie zu retten oder bin ich egoistisch nach dem Motto "nach mir die Sintflut"?

ich glaube der "Dark Energy"-Plot war komplizierter, aber ich müsste mich da noch schlau machen...

Modifié par Not_Zero, 17 novembre 2012 - 04:23 .

[Pain87]

BeiN Dark Energy gab es nur zwei Wahlmöglichkeiten: Vernichte die Reaper und such selber nach einer Lösung für das Problem oder opfere die Menschheit, damit dieser Reaper das Problem vielleicht löst. Vor allem würde der Plot dann wieder zu ME2 passen, wo die Menschheit als genetisch vielfältigste Rasse ausgesucht wurde und da die Dark Energy von mehreren Leuten erwähnt wurde.

[Pattekun]

Not_Zero wrote...

müssen sie ja zwangsläufig, weil deswegen der SC erschaffen wurde

Ja, aber doch nur an anderen Häusern!

Not_Zero wrote...

seltsamerweise haben die meisten Aliens aus ME Eigenschaften, die man bei Menschen wiederfindet Man hat zwei Spiele lang nach menschlichen Maßstäben geurteilt, warum also nicht auch hier?

Oh, Shepard tut das ja auch. Aber man selbst tut es nicht, weil man eben genug Phantasie hat, um nicht alles auf ein Niveau zu bringen, wo man etwas nach menschlichen Maßstäben definiert, weil man eben weiß, es sind Aliens und keine Menschen. (Wenn du "man" für deine Meinung nutzt, mach ich das auch mal. XD)

Not_Zero wrote...

ich glaube der "Dark Energy"-Plot war komplizierter, aber ich müsste mich da noch schlau machen...

Joa, so weit ich weiß, nicht wirklich. Man hätte nur die Wahl zwischen dem blauen und dem roten Strahl gehabt. (<-- JA, das ist auch eine Metapher! Natürlich hätte es wohl keine Strahlen gegeben!<_<)

[Pain87]

Aber es wäre ein Ende nach alter ME Tradition gewesen..
ME1: Rette den Rat oder nicht
ME2: Zerstöre die Basis oder nicht.
ME3: Rette die Menschheit oder nicht(und hier könnte man beides sowohl als Paragon wie auch Renegade sehen)

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Not_Zero wrote...

müssen sie ja zwangsläufig, weil deswegen der SC erschaffen wurde

Ja, aber doch nur an anderen Häusern!

nicht wenn man davon ausgeht, dass ein SChlüssel überall rein passt (irgendwie will mein Denkorgan gerade nicht nachdenken über die Metapher ) Die Leviathane haven ja festgestellt, dass es scheinbar eine Gesetzmäßigkeit ist die für alle organische zutrifft. Nur auf Basis dieser Gesetzmäßigkeit wurde der SC in erster Linie erschaffen. Für die (und auch den SC) war das sowas wie ein Naturgesetz.

Not_Zero wrote...

seltsamerweise haben die meisten Aliens aus ME Eigenschaften, die man bei Menschen wiederfindet Man hat zwei Spiele lang nach menschlichen Maßstäben geurteilt, warum also nicht auch hier?

Oh, Shepard tut das ja auch. Aber man selbst tut es nicht, weil man eben genug Phantasie hat, um nicht alles auf ein Niveau zu bringen, wo man etwas nach menschlichen Maßstäben definiert, weil man eben weiß, es sind Aliens und keine Menschen. (Wenn du "man" für deine Meinung nutzt, mach ich das auch mal. XD)

Du bist ein Mensch und urteilst damit zwangsläufig nach menschlichen Maßstäben. Manche mehr, manche weniger. Aber immer etwas. (denn sowas wie 100% gibt es nicht)

Modifié par Not_Zero, 17 novembre 2012 - 04:54 .

[Sororitas]

Boar ich kann diese Putinfresse nicht mehr sehen, das ganze Forum ist voll mit dem  jemand der die Menschenrechte mit füßen tritt sollte man verbuddeln und nie wieder über ihn reden  

[TopSun]

Ist es nicht auch gegen die Menschenrechte Leute lebendig zu verbuddeln? Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, da ich diese Rechte nicht in- und auswendig kenne, aber ich denke schon, dass es so ist.

Außerdem...

Modifié par Big-Boss687, 17 novembre 2012 - 06:19 .

[TopSun]

Pain87 wrote...

Aber es wäre ein Ende nach alter ME Tradition gewesen..
ME1: Rette den Rat oder nicht
ME2: Zerstöre die Basis oder nicht.
ME3: Rette die Menschheit oder nicht(und hier könnte man beides sowohl als Paragon wie auch Renegade sehen)

Nur zwei Möglichkeiten am Ende? Also ich finde das ziemlich langweilig. Das sind mir die vier jetzigen Enden lieber als nur zwei.........

[Rabenkopf]

wer aber interessanter gewesen, wenn es genügend Abstufungen gegeben hätte. Eigentlich hätte auch die Dritte Variante (Niederlage) dazu gepasst. Und hätten sie das so aufgezogen, dass um nicht zu verlieren, man ne menge hätte machen müssen, wäre es dir vermutlich nicht langweilig vorgekommen, sondern du wärst schon allein glücklich überhaupt zu gewinnen...

[Pain87]

Stimmt, Verlieroption gehört auch dazu...die haben sie ja vor dem Release rausgenommen und später als "Refusal" wieder eingefügt.

[Pain87]

Big-Boss687 wrote...

Pain87 wrote...

Aber es wäre ein Ende nach alter ME Tradition gewesen..
ME1: Rette den Rat oder nicht
ME2: Zerstöre die Basis oder nicht.
ME3: Rette die Menschheit oder nicht(und hier könnte man beides sowohl als Paragon wie auch Renegade sehen)

Nur zwei Möglichkeiten am Ende? Also ich finde das ziemlich langweilig. Das sind mir die vier jetzigen Enden lieber als nur zwei.........

Mir sind keine der jetztigen vier recht, alle Müll*g*
Mir würden die zwei oben genannten reichen, vor allem wäre es ne echt schwere Entscheidung....ich meine, uiui, Shepard wird zuM Reaper....rettet durchd as Opfer der Menschen aber gleichzeitig die Galaxie. Oder aber, ich tue das, was ich seit ME1 tue, ich stoppe die Reaper und vertraue auf die Galaxie.

[Pain87]

Xeontis wrote...

Naja Refusal ist ja kein verlieren in dem Sinne weil unterschwellig ein konventioneller sieg des folgezyklus der vorbereitet war dank liaras warnungen angedeutet wird. Es ist die Option wo shepard absoluten Kampfgeist zeigt und sich auf sich selbst verlässt.. auch wenn er und der rest verlieren. Das seh ich eher als persönlichen sieg.

Ich denke die ursprüngliche game over variante war eine ohne dieses "teilhappy end" mit dem nächsten zyklus im schlepptau.

Aber auch nur weil sie dieses , schlecht gemachte, Video nach den Credits gemacht haben, wo Oma sagt: Wir sind sicher.
Und Refusal ist nichts weiter als der dicke Mittelfinger von BW, mit Shepards Worten von Freiheit verpackt und das auch noch schlecht, weil es dann einfach vorbei ist.

[Rabenkopf]

Pain87 wrote...

Xeontis wrote...

Naja Refusal ist ja kein verlieren in dem Sinne weil unterschwellig ein konventioneller sieg des folgezyklus der vorbereitet war dank liaras warnungen angedeutet wird. Es ist die Option wo shepard absoluten Kampfgeist zeigt und sich auf sich selbst verlässt.. auch wenn er und der rest verlieren. Das seh ich eher als persönlichen sieg.

Ich denke die ursprüngliche game over variante war eine ohne dieses "teilhappy end" mit dem nächsten zyklus im schlepptau.

Aber auch nur weil sie dieses , schlecht gemachte, Video nach den Credits gemacht haben, wo Oma sagt: Wir sind sicher.
Und Refusal ist nichts weiter als der dicke Mittelfinger von BW, mit Shepards Worten von Freiheit verpackt und das auch noch schlecht, weil es dann einfach vorbei ist.

Ja...Für jeden der paragorn immer gespielt hat (so wie ich) ist das doch die blanke Verarsche. Da hat man die Wahl das Shepard genau das tut, was er immer schon gemacht hat (nämlich für die Selbstbestimmung der galaktischen völker über ihr Schicksal zu kämpfen) und wie endet es? Billiarden von Leben sind ausgelöscht. Ja, da fühlt man sich ja richtig wohl, dass diese Oma, von der man noch nie gehört hat, ihrem Enkel da so eine Geschichte erzählt...echt jetzt 

[Bansaiben]

Mal abgesehen davon, dass ich diese komischen Stargacer-Szenen eh nicht leiden kann, konnte ich mit dessen Aussage recht gut leben.
Immerhin waren es die letzten(!) Billareden. Für immer.
Naja, das Thema ist aber ausgelutscht...

@Dark Energy
Ich habe keine Ahnung was man an diesen hypothetischen 2 Möglichkeiten so toll finden kann.
Die sind doch mindestens genauso langweilig wie der Kram den wir bereits haben.
Zumal auch hier wieder alles auf die Frage hinauslaufen würde: Vertraue ich den Reapern oder nicht?
Außerdem ist die Logik hinter diesem Konzept fragwürdig und hätte alsbald andere Kritker auf den Plan gerufen die das BW-Forum mit Essays über dunkle Energie überschwemmt hätten.
Alles in allem sehe ich hier nur die Wahl zwischen Pest und Cholera... und da diese Enden wenigstens farbig sind bleibe ich bei ihnen. ^^

Modifié par Bansaiben, 18 novembre 2012 - 09:23 .

[TopSun]

Not_Zero wrote...

wer aber interessanter gewesen, wenn es genügend Abstufungen gegeben hätte. Eigentlich hätte auch die Dritte Variante (Niederlage) dazu gepasst. Und hätten sie das so aufgezogen, dass um nicht zu verlieren, man ne menge hätte machen müssen, wäre es dir vermutlich nicht langweilig vorgekommen, sondern du wärst schon allein glücklich überhaupt zu gewinnen...

Wie? Ich muss in meinen Spielen auch noch arbeiten? Ich spiele doch, weil ich da eben nicht arbeiten muss. Außerdem bin ich im Großen und Ganzen glücklich. Ich habe alles erreicht, was ich in meinem Mass-Effect-Leben erreichen wollte. Naja, alles bis auf eine Sache. Das muss ich meiner Fantasie überlassen. Oh, süße, süße Fantasie.:innocent:

Modifié par Big-Boss687, 18 novembre 2012 - 10:17 .

[Pattekun]

Racimbavic wrote...

Wo stell ich mich denn bitteschön dumm? Weil ich deiner unbewiesenen Spekulation nicht zustimme und mich stattdessen an Fakten halte? Also wirklich.

Ich hab nirgendwo spekuliert.

Racimbavic wrote...

Natürlich ist das Spekulation. Dass "synthetisch" in diesem Falle nur auf die Reaper bezogen ist, kannst du mir nämlich nicht beweisen. Wenn du denkst dass das so ist, heißt das nämlich noch lange nicht dass das auch wirklich so ist.

Du weißt schon, dass ich hier nicht vom Spiel rede sondern von meinem Post...?
Denn ich kann sehr wohl wissen, dass wenn ich von den Reapern rede, ich von den Reapern rede und es nicht spekulativ ist, ob ich damit die Reaper meinte. Es ging nur darum, dass Reaper nicht altern.

Racimbavic wrote...

Die Definition von "synthetisch" passt doch wunderbar auf die Reaper und Geth, das hab ich doch nie bemängelt. Mich stört bloß eher der Irrglaube synthetisch = anorganisch, dem die Schreiber des Endes (wer auch immer das nun war) anscheinend aufgesessen sind.

Ah ja? Wie kann man mit dem Ausdruck dann die Reaper und Geth von Grunt differenzieren? 8D

Racimbavic wrote...

Natürlich ist Grunt organisch, das bildet ja auch eine wichtige Grundlage meiner Argumentation! Nur ist er eben ein synthetisch erzeugter Organischer. Also ein Synthetischer UND ein Organischer.

Aber "synthetisch" wird eben im ME-Universum zweckentfremdet.

[Rabenkopf]

Big-Boss687 wrote...

Not_Zero wrote...

wer aber interessanter gewesen, wenn es genügend Abstufungen gegeben hätte. Eigentlich hätte auch die Dritte Variante (Niederlage) dazu gepasst. Und hätten sie das so aufgezogen, dass um nicht zu verlieren, man ne menge hätte machen müssen, wäre es dir vermutlich nicht langweilig vorgekommen, sondern du wärst schon allein glücklich überhaupt zu gewinnen...

Wie? Ich muss in meinen Spielen auch noch arbeiten? Ich spiele doch, weil ich da eben nicht arbeiten muss. Außerdem bin ich im Großen und Ganzen glücklich. Ich habe alles erreicht, was ich in meinem Mass-Effect-Leben erreichen wollte. Naja, alles bis auf eine Sache. Das muss ich meiner Fantasie überlassen. Oh, süße, süße Fantasie.:innocent:

dir fliegt wohl alles gerne in den Schoss wie? ^^