705 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Bildungssprachlich und nicht mathematisch

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...
 Solange man versucht die Logik des SC in Frage zu stellen solange werde ich auch für diese Logik antreten.

Dir sollte klar sein, dass du für etwas eintrittst, was nicht existiert. Und bevor du mir jetzt wieder vorwirfst, ich würd Holokids Aussagen einfach net begreifen ... doch tue ich. Ich hab zu Anfang sogar versucht die Logik zu finden. Bis ich erkannt habe, warum ich sie nicht finde.

[Codebreaker819]

Das ist halt der Knackpunkt. Entweder man akzeptiert den Zyklus das Orga Syns erschaffen welche sie vernichten oder halt nicht. Der ganze Reaperkonflikt ist darauf zurück zu führen bzw. basiert darauf. Wenn man die Basis allerdings anzweifelt dann kippen natürlich auch die Wände um. Akzeptiert man die Basis dann stehen die Wände bombenfest.

[Aliens Crew]

Wie der Dark Energy Plot hätte enden können, habe ich ja schon weiter oben beschrieben. Wäre sicher dramatischer gewesen als die Slide-Show, welche man jetzt hat (und selbst die fehlte ja in der ursprünglichen Version von ME 3).

Und durch die Idee, dass die dunkle Energie durch das Nutzen der Masseneffekt-Technologie drastisch ansteigt (quasi einer Umweltverschmutzung gleich) hätte das Ganze eben dramatischer werden können, wenn dadurch erklärt würde, dass es eben nicht mehr Millionen/Milliarde Jahre dauert, bis es zur Vernichtung kommt, sondern dass die Reaper nur noch diesen Zyklus haben oder auch nur einen oder zwei danach, um das Problem in den Griff zu bekommen, bevor es irreversibel wird.

Der Orga vs. Maschinen-Konflikt (ich schreibe extra nicht Synth.) ist dagegen nicht nur ausgelutscht, sondern auch rein hypothetisch, da es ja soweit niemals kam (nach der Erschaffung der Reaper).

[Rabenkopf]

Also hinterfragen kann man im Grunde alles, da das die Basis menschlichen Denkens ist (glücklicherweise )
nur zur info: niemand hat nach Schwachpunkten in der "basis" gesucht. Man hat sie gefunden, weil sie da waren. Punkt.

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

 Hinzu kommt das es in ME1 in keinster Weise beachtet wurde und in ME2 nur in der Tali Rekrutierungsmission ein Nebenrolle spielt.

Diese Aussage ist immer noch nicht wahr, wenn man den ganzenD ark Energy Plot betrachtet(nicht nur die Energie an sich-.-) In ME1 war Sovereign noch ein Individuum(genauso wie Harbinger in ME2), etwas einzigartiges, wie jeder Reaper im Dark Energy plot, mit unterschiedlichen Aussehen.....wie man wunderbar am Ende voN ME2 sieht, auch wenn da gewiss manche Reaper wie Sovereign aussahen, erkannte man kleine Unterschiede. Harbinger(Kollektoren) interessierte sich in ME2 ausschließlich für die Menschheit und wieso? Weil sie die genetisch vielfältigste Rasse dieses Zyklus sind, was auch zum Dark Energy Plot gehörte....weil je vielfältiger die Genetik einer Rasse ist, desto besser ist der daraus entstehende Reaper. Zitat Harbinger: "Menschen, genetisch Vielfältig, größte Möglichkeiten."

Außerdem ist das mit Tali immer noch nicht wahr, egal wie oft du es sagst....ich zähle auf:

Tali erwähnt das der Stern nahe Haestrom wohl aufgrund der dunklen Energie so schnell gealtert ist.
Der Quarianer Vito erwähnt die dunkle Energie, direkt am Anfang, auf Freddoms Progress.
Gianna Parasini, auf Illium, erwähnt, das sich aufeinmal viele Leute für dunkle Energie interessieren.
Mordin Solus erwähnt die dunkle Energie, auf seiner Loyalitätsmission.
Irgendwer hat noch davon geredet in ME2, aber mir fällt es gerade nicht ein.

Den Dark Energy Plot lediglich auf die Aussage von Tali zu reduzieren, zieht einfach nicht und sie ist nach wie vor nicht alleine, mehrere Leute reden davon....plus das, was ich im ersten Absatz aufgezählt habe.

[Codebreaker819]

Das die Reaper alle vereinheitlicht wurden hat aus Entwickler Sicht pragmatische Gründe. Es ist nunmal einfacher 2 Modelle zu benutzen als jeden Reaper individuell zu machen. Wenn sie einfach nur im Raum schweben wie in Me2 am Ende mag das noch gehen aber wenn sie aktiv werden und sich alle bewegen sollen sprengt das einfach den Rahmen des machbaren. Jeder der schonmal ne Animation mit verschiedenen "Lebewesen" gemacht hat wird das bestätigen.

Dark Plot Energy ist und da kann man es drehen und wenden wie man will nur eine hand voll Nebensätze. Bis auf die Tali mission wo es auch nur eine Nebenrolle spielt für die Begründung warum man überhaupt auf Haestrom ist, spielt die Dunkle Energie keinerlei Rolle. Vorallem spielt sie in ME1 auch absolut keine Rolle wo dagegen der Konflikt Orga vs Syn absolut präsent ist.

[Pain87]

Wie du wiedermal den Rest der Aussage umschiffst, echt langweilig, du beißt dich aber auch den Sätzen fest, dabei habe ich dir einige Dinge mehr aufgezählt, die sowohl in ME1 als auch ME2 so sind und auch wenn man es vielleicht tatsächlich in ME3 aus "pragmatischen" Gründen so gehandhabt hat, war es in ME1 und ME2 noch anderst, darum ging es in der Grundaussage;)
Und nein, der Orga vs. Synth Plot ist nicht vorhanden..nicht wirklich, vor allem da die Maschinen von einem Organischen angeführt werden, echt ulkig. Und in ME2 sehe ich mal sowas von kein Orga vs. Synth....bis auf diese kleinen Nebenmissionen von Tali, nur eine Nebenrolle halt.

[Aliens Crew]

Wie Pain direkt über Deinen letzten Post schon schrieb, Codebreaker, tauchte der Hinweis auf Dark Energy eben doch häufiger auf, als von Dir behauptet.

Und wie präsent ist denn der Konflikt Orga vs. Maschinen in ME? Mal überlegen...

In ME 1 kämpft man gegen die Geth...aber halt, das waren ja die, welche von der Sovereign zum Krieg aufgestachelt worden sind. Kann man die dann überhaupt mitzählen? Immerhin ist es mehr als fraglich, ob sie ansonsten einen Krieg begonnen hätten. Und man "kämpft" gegen eine KI, die zu den Geth wollte...hmm...die hätte sicher alle Organischen ausgelöscht, wenn sie entkommen wäre. Und man kämpfte gegen die Geth...ach halt, die hatten wir schon. Sehen wir mal weiter.

In ME 2 kämpfte man...wieder gegen die Geth. Und es waren wieder dieselben Abtrünnigen wie in ME 1. Und man kämpfte gegen die Kollektoren...verdammt, das sind keine Maschinen, sondern nur Konstrukte der Reaper. Und sonst...tja gegen welche Maschinen kämpfte man noch, außer den Geth?

Wo war dieser Konflikt noch mal präsent?

[Pain87]

Ich wette gleich kommt das Problem mit den MEchs...das waren aber keine KI´s...das waren Vi´s die von einer verseuchten Fertigungsstrasse im Titannebel kamen und lediglich eine Störung des Freund/Feind Systems hatten.

[Rabenkopf]

Ich verstehe ja, dass man in einem Unternehmen auch pragmatisch denken sollte, aber ehrlich gesagt - und das ist nur meine Meinung - sollten beim erschaffen einer guten Geschichte bzw. eines Spiels, dass viel wert auf seine Handlung liegt, pragmatische Gründe hinten anstehen (dazu gehören auch Geld und Zeit) Aber das bleibt wohl Träumerei *tritt traurig eine Blechdose*

[Aliens Crew]

Not_Zero wrote...

Ich verstehe ja, dass man in einem Unternehmen auch pragmatisch denken sollte, aber ehrlich gesagt - und das ist nur meine Meinung - sollten beim erschaffen einer guten Geschichte bzw. eines Spiels, dass viel wert auf seine Handlung liegt, pragmatische Gründe hinten anstehen (dazu gehören auch Geld und Zeit) Aber das bleibt wohl Träumerei *tritt traurig eine Blechdose*

Tja, das liegt wohl daran, welche Intention man hat. Will man primär eine gute Geschichte erzählen oder mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel Geld scheffeln. Bei ME 3 dürfte wohl eher letzteres der Fall gewesen sein.

[Rabenkopf]

Nur Spekulation Alien, aber ich verstehe schon wie du darauf kommst

[Codebreaker819]

ihr könnt ja gerne mal 200 Reaper mit verschiedenen Designs 3D anfertigen. Aber nicht nur das Modell machen sondern auch komplett Texturieren und ein Skelett für die Animationen integrieren. Mal sehen in wieviel Monaten ihr dann fertig seid.

[Rabenkopf]

niemand hat behauptet, dass es einfach ist. Nur ist das einem Geschichtsschreiber meist egal, weil die Geschichte vorrang hat.

[Bansaiben]

Ach ne... das altbekannte "Machts doch erstmal selber!"-Argument...

[Ahnkahar]

200 wären nie und nimmer nötig gewesen ... ein Zehntel davon hätte mehr als ausgereicht, wenn man einen Reaper wirklich als Persönlichkeit darstellen will. Und dann wärs immer noch relativ schnell gegangen, weil die Grundstruktur die gleiche ist.

Trotzdem würd ich jetzt gern noch mal nachfragen, wo der Mensch-Maschine-Konflikt so unglaublich präsent ist ?

[mccool78]

Na, wir wir kämpfen doch die ganze Zeit gegen die Reaper, die "alten Maschinen", oder?^^

[Ahnkahar]

Wenn ich nicht wüsste, dass du das nicht ernst meinst, hätte mich das jetzt ne neue Tastatur gekostet, weil ich da mitm Kopf drauf aufgeprallt wäre... xD

[Jay Voorhees]

Wolte ihr euch nun wirklich an Nebensätzen die absolut nicht im Vordergrund stehen auf dem Dark Energy Plot festbeißen?

In ME1 kämpft sozusagen nur gegen die Maschinen ( Ich meine damit nicht die Geth per say ), Sovereign (eine Maschine) kontrolliert Saren welcher wiederum die Geth Kontrolliert. So weit ja man ist bereits hier in dm Konflikt von Organisch vs. Maschine, da das Organische Leben die Maschinen aufhalten will. Da ist nirgendwo raum für Dark Energy es sei den, man interpretiert zu viel in das Gespräch mit der Soverreign hinein, Fakt ist Die Maschinen haben nur gesagt sie erlauben das Leben und Fordern es zu einem Gewissen Zeitpunkt ein. Der Organisch Maschinelle Konflikt ist hier doch weiter im Vordergrund, wenn erklärt wird wie sich die Geth gegen die Quarianer verteidigten. Es wa der Anfang

ME2 ja man bekämpft die Kollektoren, Sie wurden jedoch von den Reapern erschaffen. Und werden von dem Vorboten direkt kontrolliert. Von den Beweggründen der Reaper wird hier nichts erwähnt. I.A. finde ich ME2 von der Story her nahezu irrelevant für die Trilogie, mehr als Personen Kennenlernen ist es nicht. Ich betrachte es im besten Fall es ist ein Futterteil für ME3. Würde man mehr aus Dark Energy Plot machen, hätte man ihn bereits hier weiter in den Vodergrund rücken müssen. So sieht an sich ME2 einfach nur aus, als ob man ein paar Menschenkolonien rächt / rettet.

ME3 Wenn es den Reapern bei den Menschen um die Genetische Vielfalt geht ist es auch schwach gemacht, dann wären sämtlichen vorherigen Teile einfach irrelevant in der großen Story. Der Mensch hat seine genetische Vielfalt nicht erst mit den Jahren entwickelt sondern lediglich die Fähigkeit entwickelt diese genetische Vielfalt aufzudecken. Die Reaper hätten die Menschen in dem Fall schon vor tausenden von Jahren Ernten können. Und hätten es dabei um einiges einfacher gehabt.
Wie ich bereits sagte: es gibt für diesen Plot einfach zu viele Lücken. Man kommt mit Dark Energy nur ein mal in Berührung und das ist nun mal bei Talis Rekrutierung. Was einige Nebencharaktere die kaum eine Rolle spielen, in der 3. oder 4. Hälfte eine Satzes sagen. Ist ganz sicher kein Aufbau für eine Story.

Modifié par Jay Voorhees, 20 novembre 2012 - 11:37 .

[Pain87]

ICh habe beschrieben, das es nicht nur nebensätze sind, die den Dark Energy Plot ausmachen....manchmal denkt man echt, die LEute lesen nicht alles doer richtig.
Und doch, ME2 ist mehr als Leute rekrutieren, man sollte sich nur mal damit auseinandersetzen.



@Jay: Falsch die Kollektoren wurden nicht erschaffen, es waren Organische, genauso wie MEnschen, die aber umgewandelt wurden....das sind keine reinen Maschinen.
Und was ME3 angeht und die genetische Vielfalt....da ME3 eine ganz andere Richtung eingeschlagen hat, geht es den Reapern bei den Menschen in Me3 nauch nichtmehr um die genetische Vielfalt..außerdem muss eine Zivilisation, nach Reaperstandard, einen gewissen Grad erreicht haben, bevor sie geerntet wird....also nix mit Höhlenmenschen abernten oder so.

Gnah ich klinke mich wieder aus....ich bereite die nächste Abstimmung für die Geschichte vor

[Codebreaker819]

Doch es sind immer nur Nebensätze und nie Hauptschauplatz. Die Kollektoren wurden schon erschaffen, sie sind nichts weiter als Protheaner Husks und Husks werden nicht geboren sondern geschaffen. Sie sind Stellvertreter der Reaper.

[Jay Voorhees]

Pain87 wrote...

Außerdem ist das mit Tali immer noch nicht wahr, egal wie oft du es sagst....ich zähle auf:

Tali erwähnt das der Stern nahe Haestrom wohl aufgrund der dunklen Energie so schnell gealtert ist.
Der Quarianer Vito erwähnt die dunkle Energie, direkt am Anfang, auf Freddoms Progress.
Gianna Parasini, auf Illium, erwähnt, das sich aufeinmal viele Leute für dunkle Energie interessieren.
Mordin Solus erwähnt die dunkle Energie, auf seiner Loyalitätsmission.
Irgendwer hat noch davon geredet in ME2, aber mir fällt es gerade nicht ein.

Den Dark Energy Plot lediglich auf die Aussage von Tali zu reduzieren, zieht einfach nicht und sie ist nach wie vor nicht alleine, mehrere Leute reden davon....plus das, was ich im ersten Absatz aufgezählt habe.

Tali ist richtig, hier spielt die Dunkle Energie auch nur eine Rolle, denn ein Planet stirbt.
Quarianer Vito ist eine Neben Figur, die keine weitere Rolle spielt ausser in dieser kleinen Episode.
Gianna Parasini spielt absolut keine Rolle, da sie nicht mal in einem Plot vorhanden ist. Man kann an ihr vorbei gehen und durch das spiel kommen ohne überhaupt mit ihr zu reden. Summa sumarum sie ist nur eine Nebenfigur ohne Belang oder irgend einen Nutzen für die Trilogie.
Mordin Solus erwähnt die Genetische Vielfalt die Shepard missinterpretiert, wobei Mordin meint, mit der Genetischen Vielfalt ist nicht das äußere Erscheinungsbild gemeint. Sondern lediglich die komplexität der DNA der Menschen, welche sich im Grunde in tausenden von Jahren wenn überhaupt nur minimal verändert hat. Und das ist nur relevant für die Testversuche und nur wenn man sehr sehr weit über den Tellerrand hinausschaut geht es hierbei eventuell um die dunkle Energie. Fakt ist, hierbei baut sich keine Geschichte um die dunkle Energie auf.

Wenn irgendwer noch in ME2 davon geredet hat dessen Namen du nicht weißt, ist es aussagend genug, dass es irgendeine Randperson ist, die wiederum absolut irrelevant für die Geschichte ist. Und somit auch nicht genug ist um daraus auf einmal einen Handlungsstrang zu ziehen.


Somit bleibt letzten Endes nur Talis Rekrutierung übrig um daraus eine Relevanz zu ziehen und das wären die sterbenden Sterne. Da ist die Geschichte um die Geth und die Verriegelung von EDI's KI um sie auf eine simple VI zu reduzieren die einzigen Relevanten Aspekte von ME2 die entweder auf Dark Energy oder eben auf Maschine vs. Organisches sitzen bleibt.
Die Protheaner wurden zu den Kollektoren verarbeitet. Sie wurden also erschaffen, sämtliche Organe wurden durch Maschinenteile ersetzt und auch das Bewusstsein mithilfe von Indoktrination auf ein Minimum reduziert. Ich würde dies als eine Synthetisierung betrachten, wodurch eben aus Organischem Leben ein Maschine geformt wurde. Ob es sich nun hierbei um KI handelt bezweifel ich. Um es als Konflikt zwischen Maschine und Organischem Leben zu betrachten. Jedoch die Angst vor EDI schon viel mehr. Da dies auch in ME3 kurz vor Ende in der Cerberus Zentrale einspielt. Der Luna Vorfall und auch die Verriegelung.

Auch der Mögliche Frieden mit den Geth sowie der Optionale Auftrag (gut er ist keine Pflicht deswegen werde ich darauf nicht allzuviel Gewischt legen, aber wenn ich das nicht mache, dann darf ich auch kein Gewichte auf Modins Loyalitätsmission legen, da diese auch nur Optional sind) Als man den Geth Server für Legion ausschalten sollte. Da war die gesamte Geschichte und auch der Konflikt mit der Einstellung zu den Geth (Maschinen mit Bewusstsein) ein Zentraler Punkt der auf die Auseinandersetzung Maschine vs Org. lenkte.

Alles zusammen ist der Schwerpunkt mehr auf Org vs Maschine Konflikt gelegt, und Dunkle Energie wird nur irgendwo ganz am Rande erzählt und ist in allen 3 Teilen der Trilogie ohne Belang. Man hätte früher damit anfangen müssen und auch stärker in diese Richtung lenken müssen.

Modifié par Jay Voorhees, 20 novembre 2012 - 12:14 .

[Sororitas]

UMFRAGE

Falls jemand Interesse hat, C.Hudson macht auf Twitter eine Umfrage ob ME4 vor oder nach ME 3 spielen soll. twitter.com/CaseyDHudson/status/270668914273443840 

Ich bin ja für nach ME 3 denn durch die Story von ME kennt man ja schon fast alles davor.  Sie könnten ja einen Weg finden in eine weitere Galaxy und man könnte ja Sheps Kind spielen z.B. von Liara :innocent:

Aber ganz erlich mir währ es lieber wenn C.Hudson sich aus der Story raushalten würde denn das kann wieder nur in die Hose gehen wie das Ende von ME3 

[Codebreaker819]

bin für ne story die im gleichen Zeitraum wie Me1 - Me 2 spielt halt nur mit nem komplett anderen Szenario.