705 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Jay Voorhees wrote...

Wolte ihr euch nun wirklich an Nebensätzen die absolut nicht im Vordergrund stehen auf dem Dark Energy Plot festbeißen?

In ME1 kämpft sozusagen nur gegen die Maschinen ( Ich meine damit nicht die Geth per say ), Sovereign (eine Maschine) kontrolliert Saren welcher wiederum die Geth Kontrolliert. So weit ja man ist bereits hier in dm Konflikt von Organisch vs. Maschine, da das Organische Leben die Maschinen aufhalten will. Da ist nirgendwo raum für Dark Energy es sei den, man interpretiert zu viel in das Gespräch mit der Soverreign hinein, Fakt ist Die Maschinen haben nur gesagt sie erlauben das Leben und Fordern es zu einem Gewissen Zeitpunkt ein. Der Organisch Maschinelle Konflikt ist hier doch weiter im Vordergrund, wenn erklärt wird wie sich die Geth gegen die Quarianer verteidigten. Es wa der Anfang

ME2 ja man bekämpft die Kollektoren, Sie wurden jedoch von den Reapern erschaffen. Und werden von dem Vorboten direkt kontrolliert. Von den Beweggründen der Reaper wird hier nichts erwähnt. I.A. finde ich ME2 von der Story her nahezu irrelevant für die Trilogie, mehr als Personen Kennenlernen ist es nicht. Ich betrachte es im besten Fall es ist ein Futterteil für ME3. Würde man mehr aus Dark Energy Plot machen, hätte man ihn bereits hier weiter in den Vodergrund rücken müssen. So sieht an sich ME2 einfach nur aus, als ob man ein paar Menschenkolonien rächt / rettet.

ME3 Wenn es den Reapern bei den Menschen um die Genetische Vielfalt geht ist es auch schwach gemacht, dann wären sämtlichen vorherigen Teile einfach irrelevant in der großen Story. Der Mensch hat seine genetische Vielfalt nicht erst mit den Jahren entwickelt sondern lediglich die Fähigkeit entwickelt diese genetische Vielfalt aufzudecken. Die Reaper hätten die Menschen in dem Fall schon vor tausenden von Jahren Ernten können. Und hätten es dabei um einiges einfacher gehabt.
Wie ich bereits sagte: es gibt für diesen Plot einfach zu viele Lücken. Man kommt mit Dark Energy nur ein mal in Berührung und das ist nun mal bei Talis Rekrutierung. Was einige Nebencharaktere die kaum eine Rolle spielen, in der 3. oder 4. Hälfte eine Satzes sagen. Ist ganz sicher kein Aufbau für eine Story.

Oh Mann...jetzt habe ich Kopfschmerzen.

Wenn ich Deine Argumentation jetzt also richtig intrepretiere, dann wollen die Reaper mit der Ernte den Konflikt verhindern, den sie selber anzetteln. Ja...ähm...ja...das macht Sinn.

Jetzt hätte ich gerne ein Beispiele für den Konflikt Orga gegen Maschine, der NICHT direkt oder indirekt von den Reapern ausgelöst wurde.

[Jay Voorhees]

Geth und Quarianer, Luna Vorfall, EDI's Abriegelung die erst durch Joker gelöst wird. Die gesamte Geschichte die man bei der Mission auf Tuchanke in ME3 beim abschalten der Geth Server erfährt.
Das allgemeine Verbot im Citadel-Sektor an KI's zu forschen und diese zu entwickeln. Am Rande in einer Nebenmission in ME1 als sich die VI für Allianz-Waffensysteme selbstständig gemacht wurde und von außen nicht mehr abgeschaltet werden konnte.

Und das sind nun alles Sachen die man entweder im Hauptplot erfährt oder durch Hauptcharaktere (auch die Nebenmission, da man sie von Heckett bekommt). Und nicht durch die Hintertür durch irrelevante Nebenfiguren erzählt werden.

[Pain87]

Alles die Schuld der Reaper, alles was du aufzählst Jay.

[Jay Voorhees]

Mir fallen sogar noch weitere ein. Talis Pilgarreise. Die Diskussion von Adams und Chakwas in ME2 über synthetisches Leben.
Die Diskussion in ME3 mit den Admirälen nachdem man Legion befreit hat. Dass diese Veränderung bei den Geth ein wahres Leben hervorruft. Sind mehrere Indizien auf den Konflikt zwischen Orga und Maschinen.

[Jay Voorhees]

Pain87 wrote...

Alles die Schuld der Reaper, alles was du aufzählst Jay.

Nein das Verbot an der Forschung an KIs und deren Entwicklung gab es bereits bevor die Geth existierten. Die selbstständige VI in der Nebenmission kam nicht durch die Reaper. Der entstandene Krieg zwischen Geth und Quarianer kam nicht durch die Reaper. Es war die Frage eines Geth nach dem Grund seiner Existenz. Die Reaper kamen erst 300 Jahre später.

[Aliens Crew]

Geth gegen Quarianer...der ist gut. Die Quarianer wollen die Geth auslöschen und das beweist dann, dass es immer zum Krieg Maschinen gegen Orgas kommen muss? Wären die Geth auch Organische gewesen wäre es bei der gleichen Situation auch zum Krieg gekommen.

EDI wurde wohl eher gesperrt, damit sie Shepard nix von den anderen Operationen von Cerberus erzählen kann. Hat wohl nix mit dem Konflikt zu tun. Die defekte KI auf dem Mond ist genauso gut, wie die von mir erwähnte KI auf der Citadel. Wohl kaum ein Grund ganze Rassen auszurotten.

Alles was in ME 3 erwähnt wird ist eh irrelevant, da dort ja der Plot geändert wurde. Logisch, dass man dort dann versucht, diese Entscheidung zu "rechtfertigen".

Somit zähle ich zusammen. Für den "Dark Energy"-Plot wurden im Vorfeld Hinweise gestreut - für den angeblichen Orga vs. Maschinen nicht.

[Ahnkahar]

Den Konflikt Geth/Quarianer haben die Quarianer zu verschulden ... die Geth waren nie aktiv feindselig. Lediglich die Heretics die von Sovereign aufgestachelt wurden, haben aggressives Verhalten gezeigt.

Der Luna-Vorfall hat EDI hervorgebracht ... ihre Erklärung für die Übergriffe ? Selbstschutz ... sie ist sich ihrer grade erst bewusst geworden und hatte quasi instant mit Übergriffen zu kämpfen. Sie hat sich verteidigt ... gegen Menschen wohlgemerkt.

Die Geschichte die auf dem Geth Server erzählt wird handelt vom Beginn des Morning War ... Aggressoren waren die Quarianer.

Das Verbot des Citadel-Rats an KIs zu forschen geht auf einen Vorfall vor den Geth zurück. Wenn das Verhalten ähnlich dem gegenüber den Geth ist, dann hat die KIs die damals existiert haben niemand nach ihrer Sicht der Dinge gefragt.

Wenn ich mich recht erinnere war die Sache mit der Pilgerreise Sovereigns Verschulden.

Die Diskussion mit den Admirälen zeigt lediglich wie engstirnig und uneinsichtig die Quarianer sind. Sie und niemand sonst haben den Morning War zu verschulden.

Alle diese Beispiele sind haben eins gemeinsam. Die Maschinen, die sich laut Holokid anschicken wollen uns zu vernichten, waren an keiner Stelle die Aggressoren. Diesen Part haben entweder die Organischen selbst oder die Reaper übernommen. Genau DAS sollte laut Holokids Argumentation aber nicht der Fall sein.

Modifié par Ahnkahar, 20 novembre 2012 - 01:32 .

[Rabenkopf]

im Grunde ist es doch witzig wie hier argumentiert in einer Art und Weise wi damals als man versucht hatte krampfhaft die Bibel zu beweisen ;P bzw. deren Ereignisse
Eine simple Frage: Wer hat vor ME3 wirklich den Konflikt mit den Reapern als ein Konflikt zwischen Organischen vs KIs (ich nutze den anderen begriff nicht ) im allgemeinein gesehen? Ganz ehrlich mal...

Ahnkahar wrote...

Die Diskussion mit den Admirälen zeigt lediglich wie engstirnig und uneinsichtig die Quarianer sind. Sie und niemand sonst haben den Morning War zu verschulden.

 

Weniger sie, mehr ihre Vorfahren

Modifié par Not_Zero, 20 novembre 2012 - 01:35 .

[Aliens Crew]

@Not_Zero

Also...ich bestimmt nicht.

[Pain87]

Jay Voorhees wrote...

Pain87 wrote...

Alles die Schuld der Reaper, alles was du aufzählst Jay.

Nein das Verbot an der Forschung an KIs und deren Entwicklung gab es bereits bevor die Geth existierten. Die selbstständige VI in der Nebenmission kam nicht durch die Reaper. Der entstandene Krieg zwischen Geth und Quarianer kam nicht durch die Reaper. Es war die Frage eines Geth nach dem Grund seiner Existenz. Die Reaper kamen erst 300 Jahre später.

Zitat Sovereign: "Ihre Zivilisation basiert auf der Technologie der Massenportale, unserer Technik....Indem sie sie nutzen, entwickelt sich ihre Gesellschaft auf dem Weg, den wir für sie vorgesehen haben."

Reaper sind schuld, sie beeinflussen jede Zivilisation, die einen gewissen Stand erreicht hat.
Die Reaper bzw. SC, sind die/der Herr/en des Musters....alles spielt sich immer wieder ab, wie in einer Endlosschleife und das ist die Schuld der Reaper bzw. die von SC.

Ich behaupte sogar, dieser lächerliche nicht vorhandene  Synth vs. Orgascheiß, ist wenn überhaupt, ganz explizit die Schuld der Reaper....nicht weil sie eh alle gegeneinander ausspielen...sondern durch den plötzlichen Sprung einer Raumfahrtzivilisation von etwa 10.000 Jahren, übergehen Gesellschafte ihre Entwicklung(nicht in technologischer sondern in sozialer Hinsicht)....sie setzen sich nicht wirklich mit Ki´s und der neuen Tech auseinander....würden sie all das selbst entwickeln, würden die Gesellschaft sich parallel dazu mit entwickeln, dann kommt auch dieser hypothetische Konflikt nicht vor in diesem Ausmaß vor.

[Jay Voorhees]

Aliens Crew wrote...

Geth gegen Quarianer...der ist gut. Die Quarianer wollen die Geth auslöschen und das beweist dann, dass es immer zum Krieg Maschinen gegen Orgas kommen muss? Wären die Geth auch Organische gewesen wäre es bei der gleichen Situation auch zum Krieg gekommen.

EDI wurde wohl eher gesperrt, damit sie Shepard nix von den anderen Operationen von Cerberus erzählen kann. Hat wohl nix mit dem Konflikt zu tun. Die defekte KI auf dem Mond ist genauso gut, wie die von mir erwähnte KI auf der Citadel. Wohl kaum ein Grund ganze Rassen auszurotten.

Alles was in ME 3 erwähnt wird ist eh irrelevant, da dort ja der Plot geändert wurde. Logisch, dass man dort dann versucht, diese Entscheidung zu "rechtfertigen".

Somit zähle ich zusammen. Für den "Dark Energy"-Plot wurden im Vorfeld Hinweise gestreut - für den angeblichen Orga vs. Maschinen nicht.

Kriege müssen immer irgendwo anfangen. Die Geth gegen die Quarianer. Ja hier haben die Organischen zuerst angegriffen, dennoch haben sich die Geth selbstständig weiterentwickelt. Alleine die Fähigkeit das die Geth zurückkämpfen, zeigt dass sich die Maschinen gegen ihre Schöpfer auflehenen, sonst würden sie die Abschaltung einfach zulassen.

Des weiteren sind die Geth nun mal nicht Organisch, und wären sie es, gäbe es eine Diplomatie oder eine Politik zwischen Geth und Quarianer und es wäre womöglich gar nicht erst zu einem Krieg gekommen, sind jedoch wilde Spekulationen und die Geth wurden eben beabsichtigt als synthetisches Volk gewählt. Mit einem Konjunktiv kann man Aussagen nicht wiederlegen.

Das Verbot gegen die KI Forschung gab es wie bereits gesagt noch vor den Geth. DIe Geth waren zu dem Zeitpunkt noch nicht mal Hilfsmaschinen wie Rasenmäher etc. Das Verbot gegen die KI Forschung entspringt eben der Angst davor die Maschinen können sich gegen ihre Schöpfer stellen.

Die Abriegelung von EDI betraf nicht nur um Cerberus Aktivitäten geheim zu halten. Und selbst wenn ginge es dann darum, dass sobald EDI zu einer KI wird sich gegen Cerberus (Den Schöpfer) wendet. Der selbe Konflikt wie Maschine / Orga. 

Die Ansätze ganze Rassen auszulöschen sind nun mal da. Man denke an den kalten Krieg in unserer Geschichte. Ein falscher Zug (gerne auch von nur 1 Person, angenommen man hätte mal einfach so amerkinasche Soldaten die durch einen Unfall wie einen Flugzeugabsturz oder sonst was in Russland gefunden  wäre auch nur 1 Soldat bzw eine kleine Gruppe für den Ausbruch eines Krieges verantwortlich)
Also ja, das sind begründete Ausgangspunkte für einen Krieg zwischen Maschine und organischem Leben. Es fängt wie gesagt immer irgendwo an. Und da muss man nicht wild spekulieren.

[Aliens Crew]

@Pain

Das ist ein interessanter Punkt und macht Holokids Argumentation eigentlich obsolet. Denn wie sollten die geernteten Völker eine Lösung für "sein" Problem finden, wenn sie nicht einmal die Zeit hatten, sich wirklich damit auseinanderzusetzen (indem sie diese Entwicklung Schritt für Schritt selbst machen müssen).

Wenn man einem Höhlenmenschen eine A-Bombe in die Hand drückt und ihm sagt, dass das eine mächtige Waffe ist, wird dieser nicht an die Folgen denken, welche die Benutzung dieser Bombe mit sich bringt, sondern sie einfach auf einen feindlichen Stamm werfen.

[Jay Voorhees]

Pain87 wrote...

Jay Voorhees wrote...

Pain87 wrote...

Alles die Schuld der Reaper, alles was du aufzählst Jay.

Nein das Verbot an der Forschung an KIs und deren Entwicklung gab es bereits bevor die Geth existierten. Die selbstständige VI in der Nebenmission kam nicht durch die Reaper. Der entstandene Krieg zwischen Geth und Quarianer kam nicht durch die Reaper. Es war die Frage eines Geth nach dem Grund seiner Existenz. Die Reaper kamen erst 300 Jahre später.

Zitat Sovereign: "Ihre Zivilisation basiert auf der Technologie der Massenportale, unserer Technik....Indem sie sie nutzen, entwickelt sich ihre Gesellschaft auf dem Weg, den wir für sie vorgesehen haben."

Reaper sind schuld, sie beeinflussen jede Zivilisation, die einen gewissen Stand erreicht hat.
Die Reaper bzw. SC, sind die/der Herr/en des Musters....alles spielt sich immer wieder ab, wie in einer Endlosschleife und das ist die Schuld der Reaper bzw. die von SC.

Ich behaupte sogar, dieser lächerliche nicht vorhandene  Synth vs. Orgascheiß, ist wenn überhaupt, ganz explizit die Schuld der Reaper....nicht weil sie eh alle gegeneinander ausspielen...sondern durch den plötzlichen Sprung einer Raumfahrtzivilisation von etwa 10.000 Jahren, übergehen Gesellschafte ihre Entwicklung(nicht in technologischer sondern in sozialer Hinsicht)....sie setzen sich nicht wirklich mit Ki´s und der neuen Tech auseinander....würden sie all das selbst entwickeln, würden die Gesellschaft sich parallel dazu mit entwickeln, dann kommt auch dieser hypothetische Konflikt nicht vor in diesem Ausmaß vor.

Wenn du es so vormulierst, dann ist es ganz klar: Es geht um den Krieg zwischen Maschine und organischem Leben, da egal alles was man macht in diesem Stadium gegen die Maschinen (Reapern) geht. 

Dennoch ist egal woher die Technologie herkommt, immernoch das Verhalten der individuellen Spezies im Vordergrund wie sie gegen ihre Erzeugnisse vorgehen. Man kann das nun soweit führen bis man eine Bezechnung gefunden hat die in allen Definitionen passen.  So muss man letzten Endes sagen, geht es im Prinzip durch die gesamte Geschichte als sich die Schöpfungen von Leviathan in einem Konflikt befanden, und aus den Leviathan der erste Reaper entstanden ist welche die Maschinen bzw die KIs (welche von den Leviathan entwickelt wurden ) entstanden sind.  Mit deiner Argumentation wird es immer ein Konflikt zwischen Organischem Leben und Maschine geben, ohne dass die Reaper der auslöser sind. Sondern die KIs welche die Leviathan in Reaper entwickelten.

[Pain87]

Leviathane sind ohnehin ein Hirnfurz, ein vorgeschobener Grund um das Ende zu rechtfertigen und Geld zu verdienen.
Aber nein, Reaper sind schuld am Zyklus, Ende.

Btw, eine neue Entscheidung für die Geschichte ist online.

[Aliens Crew]

@Jay

Die Geth haben nur bewiesen, dass sie intelligent sind und so etwas wie einen Selbsterhaltungstrieb besitzen, als sie sich gegen die Auslöschung durch die Quarianer zur Wehr setzten. Das hat nichts mit Auflehnung zu tun. (Dann wären sie die Aggressoren gewesen.) Nach Holokids Logik, hätten die Geth hingegen die Quarianer auslöschen müssen. Haben sie aber nicht getan, obwohl es für sie wohl ein leichtes gewesen wäre, die fliehenden Quarianer vollständig zu vernichten.

Der Grund für das Verbot für die Erstellung von KIs wurde übringens nicht genannt. Dass dies etwas mit der Angst vor dem sogenannten Konflikt ist eine reine Spekulation Deinerseits.

EDI war schon immer eine KI, auch wenn einige ihrer Funtionen durch Cerberus gesperrt worden waren. Vielleicht auch ein Mittel, um sie besser zu kontrollieren. Die Gründe wurden aber nicht genannt.

Dein Beispiel mit dem kalten Krieg ist gut und schön...hat mit der Thematik von ME 3 nix tun, da es Holokid ja nicht um die Auslöschung von Orgas durch Orgas ging, sondern durch Maschinen.

[Jay Voorhees]

@ Aliens Crew

Nun ich lege nur das Sachverhalten dar. Eine Terminal VI ( Avina auf der Citadel oder auch die VI auf Gipfel 15 ) lässt sich abschalten. Die Geth sollten sich ebenfalls abschalten lassen, um nicht in den Konflikt zu geraden. Dieser Selbsterhaltungstrieb der Geth war nunmal der Auslöser des Krieges. Ob sie nun die Quarianer verfolgt haben oder nicht. Wer nun Aggressor ist, ist eine reine ethische Frage.
Entweder die Quarianer wie von dir Erläutert, oder eben die Geth weil sie sich gewaltsam weigerten eine berechtige und dafür einprogrammierte Funktion in ihrem Maschinensystem anzunehmen. Aber das ist nur Erbsenzählerei. Tatsache ist einfach es kam zu diesem Krieg Schöpfer gegen Schöpfung. Somit ist Orga vs. Maschine durchaus wie ein Roter Faden in allen 3 Teilen.

@ Pain87

Man kann sich leider nur an dem gegebenen orientieren. Fakt ist: Reaper sind Maschinen oder zumindest Synthetische Wesen. Ergo: Jemand muss sie erbaut haben. Ergo Entweder gab es nun ob Leviathan oder nicht einen Anfang der Reaper.
Mit dem Hintergrundwissen, dass die Reaper aus den geernteten Zivilisationen entstanden (und man braucht mehrere Billionen von Leben) heißt es nun das sich so oder so eine Schöpfung gegen ihren Schöpfer gestellt haben. Lassen wir es mal so stehen und sagen wir einfach mal, dass sich die erste Zivilisation aus gesundem Speziesverstand nicht einfach freiwillig aufgeopfert hat um zusammen in einer solchen Maschine irgendwie zu existieren. Demnach ist ein Konflikt entstand zwischen wer weiß ob Maschine oder Synthetisches Leben durch Klone oder sonst was und dem Orgnischen Leben entstanden.
Die Möglichkeit, dass von der 1. Zivilisation eine Spezies einfach eine andere in einem Krieg umgewandelt hat, schließe ich aus, wir haben gesehen wie die Menschen geerntet werden müssen, und das halte ich von daher für ausgeschlossen.

Ja die Reaper sind schuld am Zyklus, aber die Reaper sind auch nur Maschinen.

[Pain87]

Reaper sind Hybriden

[Forst1999]

Auch wenn die Quarianer die Aggressoren in der Geschichte waren, ändert das nichts daran, dass die Geth rebelliert haben. Wenn sich die Schöpfung gegen ihren Schöpfer wehrt, rebelliert sie. Das hat nichts damit zu tun, wer im Recht ist, sondern wer bei Ausbruch eines Konfliktes herrscht und wer beherrscht wird. Ob die Maschinen nun von sich aus zum Schluss kommen, die Organischen vernichten zu müssen, oder ob diese aus Furcht die Synthetischen vernichten wollen solange sie es vermeindlich noch können, letztendlich ist der Grund für die Rebellion egal.Und persönlich denke nicht, dass dieser Konflikt unvermeidlich ist, aber es scheint mir nicht abwegig, dass jemand zu diesem Schluss kommen könnte.
Wobei Pain87 einen interessanten Punkt aufbringt, mit dem gesteuertem Zyklus als mögliche Ursache für Konflikte mit KIs. Ist jetzt nicht überprüfbar, aber gut möglich. Wobei so ein feiner Punkt den der Schurke einer Geschichte übersieht, die Geschichte ja nicht schlechter macht. Wäre der Schurke im Recht, wäre er ja nicht der Schurke.
Wobei natürlich das Auftreten von Synth/Org Konflikte innerhalb der Zyklen für die Reaper völlig unerheblich ist. Wenn die Art von Konflikten die sie befürchten, schon innerhalb der Zyklen auftreten würde, wäre ihr Plan doch schon lange gescheitert. Ihre Motivation liegt in Ereignissen oder auch nur Befürchtungen aus der Zeit vor ihrer Schöpfung begründet. So interessant Pain87's Punkt auch sein mag, für die Reaper macht das keinen Unterschied.
Und die Geth haben dabei auch gezeigt, dass die Furcht vor einer vollständigen Vernichtung organischen Lebens nicht ganz unbegründet ist. Es kann schlicht und ergreifend nicht nötig gewesen sein, die quarianische Bevölkerung auf 14 Millionen zu reduzieren um das eigene Überleben zu sichern. Ausgeschlossen. Die Vernichtung wurde dann nicht aus Nächstenliebe, Moral oder sonstiger Ethik gestoppt, sondern nur weil die Geth vor den Folgen Angst hatten.
Wie gut nun dieser Konflikt als Motivation für die Reaper ist...besser als dunkle Energie. Man kann es noch so kleinreden, dieser Konflikt ist beherrschend in ME1. Die Gründe warum sich Maschinen dort gegen die Organischen wenden sind unterschiedlich, aber es ist ein wiederkehrendes Problem. Dass dieses in ME2 weitestgehend unter den Tisch fällt und wir nette KI's zu Gesicht bekommen ändert daran nichts. Dunkle Energy hingegen wird abgesehen von Haestrom niemals als Problem dargestellt. Es wird ab und an erwähnt, aber nie in einem Ausmaß das irgendjemand auf die Idee gekommen wäre, es als prägend für das Spiel zu bezeichnen. Die Motivation, die die Reaper nun letztlich haben, mag an einigen Stellen haken, macht aber mehr Sinn als alles andere, was ich gehört habe.

[Aliens Crew]

@Jay

Der Unterschied zwischen den Geth und den von Dir genannten VIs ist ja wohl eindeutig. Die VIs sind eben nicht wie die Geth KIs. Wahrscheinlich wollten die Quarianer auch gar keine KIs erschaffen. Nach Talis Aussage in ME 1, forschten ihre Vorfahren immer am Rande des Erlaubten. Vermutlich waren sie selbst überrascht, als sie feststellten, dass die Geth ein eigenes Bewußtsein entwickelt hatten. Aber anstatt mit der neuen Intelligenz zu verhandeln, wollten sie nur den Stecker rausziehen. Sie begannen den Kampf...und verloren. Und trotzdem löschten die Geth sie nicht aus. Die Schöpfer haben sich als gegen ihre Schöpfung gewandt und nicht umgekehrt, so wie Holokid es immer behauptet.

Und warum die Reaper erschaffen worden sind, kam ja erst in ME 3 heraus, wo man vom "Dark Energy"-Plott bereits abgewichen ist. Hat also nix damit zu tun, dass in ME 1+2 Hinweise gestreut worden sind, dass es in ME um Orga vs. Maschinen geht.

[Codebreaker819]

Sc sagt ziemlich deutlich das durch das streben nach Evolution es immer zum Konflikt zwischen beiden kommen wird.

[Jay Voorhees]

Ich schließe mich weitestgehend Forst1999 an. Es ist egal, wie der Konflikt ausgegangen ist, und auch sonstiges. Entscheidend ist jedoch das die Geth rebellierten. Und das ist nun weit vor dem Plot in ME1 geschehen. Des Weiteren muss ich dennoch widersprechen, dass der Konflikt in ME2 verschwindet. Denn in ME2 erinnert man sich nicht an den Kampf Shepard vs. Reaper sondern an Shepard vs. die Geth. Was zeigt das man das künstliche Leben doch als eine Gefahr ansieht. Sonst wäre Shepard nicht ein Held auch wenn man den Rat sterben lässt sondern ein Volksmörder (wie er/sie auch genannt wird wenn man die Rachnikönigin tötet obwohl von den Rachni auch eine erhebliche Gefahr ausgeht)
Demnach ist der ewige Kampf Maschine gegen organischem Leben eine beständige Präsenz und zieht sich nun 300 Jahre vor ME1 bis hin zu ME3 durch.
Dark Energy ist hingegen nur ein Randprodukt welches nun wirklich nie im Mittelpunkt stand. Mag sein, dass es vorer in ME3 geplant war. Jedoch bleibe ich bei der Meinung es gäbe zu viele Lücken um die Geschichte auf die Dark Energy zu fokusieren, und die Reaper plötzlich nur als Volk hinzustellen, die ihre eigenen Fehler korrigieren wollen.

[Aliens Crew]

@Frost

Rebellionen gab es aber auch unter den Organischen und zwar schon immer. Warum die Geth die Kampfhandlungen gegen die Quarianer eingestellt haben, ist unbekannt, aber sie haben es getan. Warum es nur 14 Millionen Überlebene gab....nun, über den Krieg selber wissen wir einfach zu wenig, um daraus Schlußfolgerungen ziehen zu können.

Fakt ist aber, dass sich die Geth nach dem Rückzug der Quarianer ruhig verhalten haben, aber anscheinend nicht mit dem Ziel, eine Kriegsflotte aufzustellen, um damit alles organische Leben auszurotten. Die Organischen hingegen haben aber munter weiter Kriege geführt. Die kroganischen Rebellionen und der Erstkontaktkrieg z. B. (Den Rachni-Krieg lasse ich jetzt außen vor, da dieser ja anscheinend von den Reapern iniziert worden ist.)

Und der Konflikt ist eben nicht präsent in ME 1, da er dort komplett durch die Reaper ausgelöst worden ist. Das ist ein großer Unterschied, als wenn die Geth selbst auf den Trichter gekommen wären. Und die Erschaffung des Menschenrepers ist für mich ein Indiz dafür, dass es dort zumindest noch um das Dark Energy-Problem ging. Ansonsten hätte das Ganze keinen Sinn gemacht und ME 2 wäre damit überflüssig.

[Aliens Crew]

Jay Voorhees wrote...

Ich schließe mich weitestgehend Forst1999 an. Es ist egal, wie der Konflikt ausgegangen ist, und auch sonstiges. Entscheidend ist jedoch das die Geth rebellierten. Und das ist nun weit vor dem Plot in ME1 geschehen. Des Weiteren muss ich dennoch widersprechen, dass der Konflikt in ME2 verschwindet. Denn in ME2 erinnert man sich nicht an den Kampf Shepard vs. Reaper sondern an Shepard vs. die Geth. Was zeigt das man das künstliche Leben doch als eine Gefahr ansieht. Sonst wäre Shepard nicht ein Held auch wenn man den Rat sterben lässt sondern ein Volksmörder (wie er/sie auch genannt wird wenn man die Rachnikönigin tötet obwohl von den Rachni auch eine erhebliche Gefahr ausgeht)
Demnach ist der ewige Kampf Maschine gegen organischem Leben eine beständige Präsenz und zieht sich nun 300 Jahre vor ME1 bis hin zu ME3 durch.
Dark Energy ist hingegen nur ein Randprodukt welches nun wirklich nie im Mittelpunkt stand. Mag sein, dass es vorer in ME3 geplant war. Jedoch bleibe ich bei der Meinung es gäbe zu viele Lücken um die Geschichte auf die Dark Energy zu fokusieren, und die Reaper plötzlich nur als Volk hinzustellen, die ihre eigenen Fehler korrigieren wollen.

Noch mehr Lücken, als der aktuelle Plot....kaum vorstellbar.

Und wie egal das ist...na ja...es gibt immer Kriege und Angst ebenso. Das hat nichts damit zu tun, dass der Gegner eine Maschine ist. Vor den Krogern hatte man auch Angst....genauso wie vor den Rachni. Und das Verharmlosen des Kampfes um die Citadel in ME 2 hatte wohl eher den Hintergrund, dass man eine Panik vermeiden wollte....sowie die Ignoranz von Politikern, die ja immer präsent ist.

Für Dich ist der Konflikt wohl in allen Teilen präsent (selbst wenn in ME 2 nur in Nebenmissionen Maschinen als Gegner auftauchen), für mich ist es das nicht. Denn alle großen Konflikte in ME sind von den Reapern gesteuert. Und die wollen uns erklären, dass sie das nur tun, um Konflikte zu vermeiden? Einfach lächerlich.

[Ahnkahar]

Es ist eben nicht egal, wer die Kampfhandlungen angezettelt hat. Laut Holokid müssen sich die Maschinen auflehnen ... das ist nicht geschehen. Selbsterhaltung ist nicht gleichzusetzen mit Auflehnen.

Ebenso habe ich nicht die Maschinen an sich als den Antagonisten der Story empfunden. Das waren immer die Reaper. Und nach ME3 insbesondere Holokid. Und wenn ich mir die Story bis dahin anschau und dann Holokids Argumente auf ihre Logik hin betrachte, dann kann ich nur 3 mögliche Schlussfolgerungen ziehen.

1. Entweder  Holokid lügt dir frech ins Gesicht.
2. Oder seine gesamte Existenz basiert auf einem kolossalem Irrtum.
3. Die Storywriter haben Mist gebaut.

Und darauf  läuft halt jeder Aspekt einer jeden Diskussion über den Sinn und Unsinn des Endes hinaus.

Modifié par Ahnkahar, 20 novembre 2012 - 03:36 .

[Afalex]

Mal wieder wa für mich.

Könnt ihr euch noch daran erinnern was ein netter Kollege mal gefrant hat?

Was meint ihr ? Kann ME 4 unter C. Hudson nach dem ME 3 Desaster noch was werden oder wird es wieder Abzocke mit ungehaltenen Versprechungen ?
Für mich ne klare Antwort, Yes he can,
Aber nur wenn man es ihm übelässt das Spiel so zu gestalten wie er es gern möchte.