705 réponses à ce sujet

[Forst1999]

Aliens Crew wrote...

@Frost

Rebellionen gab es aber auch unter den Organischen und zwar schon immer.

Die führen aber eher nichts zum Ende allen organischen Lebens.

Warum die Geth die Kampfhandlungen gegen die Quarianer eingestellt haben, ist unbekannt, aber sie haben es getan.

Legion sagt ziemlich eindeutig, dass die Ungewissheit über die Folgen eines solchen Vorgehens der Grund war.

Warum es nur 14 Millionen Überlebene gab....nun, über den Krieg selber wissen wir einfach zu wenig, um daraus Schlußfolgerungen ziehen zu können.

Wir wissen zugegebenermaßen wirklich wenig über den Kireg, aber komm schon. Wie soll das denn sonst passiert sein? Haben die Quarianer ihre Kleinkinder und Senioren bewaffnet und auf die Geth geschickt? Ich sehe keine vernünftige Erklärung. Die Geth haben rücksichtslos die quarianische Bevölkerung nahezu ausgerottet. Das zeigt gut, dass Synthetische Wesen ohne Empathie extrem weit gehen um jegliches Risiko für sich zu eliminieren. Und dass ist ja genau was der katalysator befürchtet, nur halt bei synthetischen Wesen die weit genug fortgeschritten sind, um das bei der gesamten Galaxie zu machen.

Fakt ist aber, dass sich die Geth nach dem Rückzug der Quarianer ruhig verhalten haben, aber anscheinend nicht mit dem Ziel, eine Kriegsflotte aufzustellen, um damit alles organische Leben auszurotten. Die Organischen hingegen haben aber munter weiter Kriege geführt. Die kroganischen Rebellionen und der Erstkontaktkrieg z. B. (Den Rachni-Krieg lasse ich jetzt außen vor, da dieser ja anscheinend von den Reapern iniziert worden ist.)

Während die Kriege organischer Wesen bedauerlich sind, sind sie im größeren Bild der Dinge doch nur "business as usual". Keine gefahr für das Fortbestehen organischen Lebens an sich.

Und der Konflikt ist eben nicht präsent in ME 1, da er dort komplett durch die Reaper ausgelöst worden ist. Das ist ein großer Unterschied, als wenn die Geth selbst auf den Trichter gekommen wären. Und die Erschaffung des Menschenrepers ist für mich ein Indiz dafür, dass es dort zumindest noch um das Dark Energy-Problem ging. Ansonsten hätte das Ganze keinen Sinn gemacht und ME 2 wäre damit überflüssig.

Die Heretics wurden jetzt ja nicht gehackt. Sovereign ist auf sie zukommen, aber sie haben sich freiwillig angeschlossen. (Dass die anderen Geth passiv blieben, würde ich ihnen jetzt aber auch nicht zu hoch anrechnen. Dadurch haben sie die Auslöschung der organischen Spezies in Kauf genommen, nur so am Rande). Abgesehen von möglichen strukturellen Verwerfungen wie Pain87 sie vorgeschlagen hat, haben die Reaper rein gar nichts mit den KIs auf der Citadel und auf Luna zu tun. Und in ME1 selbst wird mit keinem Wort erwähnt, dass Reaper etwas anders als Maschinen sind. Schaut man nur auf ME1, ist der Konflikt zentral.
Der Menschenreaper hat seinen Platz in der Dark Energy Geschichte, ohne Frage. Seine Existenz heisst aber noch nicht, dass diese da festgestanden hätte. Die verstreuten Bemerkungen darüber erwecken auf mich eher den Eindruck, dass man es sich als mögliche Auflösung offenhalten wollte. Der Menschenreaper selbst funktioniert auch in anderen möglichen Varianten der Geschichte.

[Ahnkahar]

Das ginge ... vorausgesetzt, er lässt die Story von Profis schreiben, damit da nicht wieder son Deus Ex Machina Bullsh*t auftaucht.
Und genügend Zeit bitte auch einplanen. 2 Jahre sind für vernünftige Spiele einfach zu wenig.

[Jay Voorhees]

Ich sage nicht, dass das aktuelle Ende der Trilogie ein gutes Ende wäre, ich sage lediglich, dass ein umschwenken auf die dunkle Energie absurd ist. Dieses 08/15 Orga. gegen Maschinen gefiel mir auch nicht.
Was ich jedoch sage, ist dass diese Schema allgegenwärtig ist und ich jenes Ende um die Kriege zwischen Maschinen und Organischem leben sinnvoller erachte als eine komplette umkonstruktierung der Geschichte, in der es nicht mal wirklich auf die dunkle Energie zusteuert oder auch nur erwähnenswert in den Vordergrund drücken sollte.
Die Beweggründe der Reaper sind nach wie vor lächerlich, sei es dunkle Energie (ich gebe zu das hat mehr Potenzial) oder eben die Konflikte.
Was ich behaupte ist einfach man hätte früher darauf zugreifen müssen und den Krieg zwischen Maschinen und organischem Leben weniger Gewicht zuschreiben müssen.

So oder so, hätte man einfach die Reaper zerstört, und sei der Grund einfach, dass die Reaper davor Angst haben zukünftige Spezies werden eine Bedrohung für die Reaper, sowie im derzeitigen Plot das organische Leben vor den Maschinen. Und die Reaper deswegen die Auslöschung in jedem Zyklus bestreben wäre es für mich einfacher nachzuvollziehen.
Man hat die Reaper ganz einfach zu mysteriös in Szene gesetzt. und nun ist man einfach mit keinem Ende, egal welchem, unzufrieden.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

Es ist eben nicht egal, wer die Kampfhandlungen angezettelt hat. Laut Holokid müssen sich die Maschinen auflehnen ... das ist nicht geschehen. Selbsterhaltung ist nicht gleichzusetzen mit Auflehnen.

Die Maschinen haben sich gegen den Versuch ihrer Schöpfer aufgelehnt, sie abzuschalten. Kann man ihnen nicht verübeln, aber es ist eine Rebellion. Dass ist ja ein wertneutraler Begriff, die politischen Aufruhre um 1800 oder die Rebellion aus Star Wars sind ja auch nicht per se schlecht. Es kann durchaus die Schuld der Erschaffer sein, dass sich die Erschafften auflehnen, aber das ändert nichts.

Ebenso habe ich nicht die Maschinen an sich als den Antagonisten der Story empfunden. Das waren immer die Reaper. Und nach ME3 insbesondere Holokid.

Synthetische an sich sollten ja auch nicht die Antagonisten sein. Sie sind lediglich die Motivation des Antagonisten.

Und wenn ich mir die Story bis dahin anschau und dann Holokids Argumente auf ihre Logik hin betrachte, dann kann ich nur 3 mögliche Schlussfolgerungen ziehen.

1. Entweder  Holokid lügt dir frech ins Gesicht.
2. Oder seine gesamte Existenz basiert auf einem kolossalem Irrtum.
3. Die Storywriter haben Mist gebaut.

Und darauf  läuft halt jeder Aspekt einer jeden Diskussion über den Sinn und Unsinn des Endes hinaus.

Punkt 2 kann man durchaus so sehen. Aber wie gesagt, warum sollte der Schurke denn unbedingt recht haben? Ich finde es durchaus plausibel, dass die Schöpfer des Katalysators zu ihrer Schlussfolgerung gekommen sind, aber man muss jetzt wirklich nicht mit ihnen übereinstimmen.

Modifié par Forst1999, 20 novembre 2012 - 03:48 .

[Nihilismus]

Forst1999 wrote...

Aliens Crew wrote...

@Frost

Rebellionen gab es aber auch unter den Organischen und zwar schon immer.  Die führen aber eher nichts zum Ende allen organischen Lebens.

Warum die Geth die Kampfhandlungen gegen die Quarianer eingestellt haben, ist unbekannt, aber sie haben es getan.

Legion sagt ziemlich eindeutig, dass die Ungewissheit über die Folgen eines solchen Vorgehens der Grund war.
Warum es nur 14 Millionen Überlebene gab....nun, über den Krieg selber wissen wir einfach zu wenig, um daraus Schlußfolgerungen ziehen zu können.

Wir wissen zugegebenermaßen wirklich wenig über den Kireg, aber komm schon. Wie soll das denn sonst passiert sein? Haben die Quarianer ihre Kleinkinder und Senioren bewaffnet und auf die Geth geschickt? Ich sehe keine vernünftige Erklärung. Die Geth haben rücksichtslos die quarianische Bevölkerung nahezu ausgerottet. Das zeigt gut, dass Synthetische Wesen ohne Empathie extrem weit gehen um jegliches Risiko für sich zu eliminieren. Und dass ist ja genau was der katalysator befürchtet, nur halt bei synthetischen Wesen die weit genug fortgeschritten sind, um das bei der gesamten Galaxie zu machen.

Ist zwar möglich, aber nur eine Spekulation. Vergiss nicht, das auch ein Bürgerkrieg unter den Quarianern angedeutet wird... zudem wissen wir einfach nicht, wie viele Quarianer es vorher gab.
Btw halte ich es für sehr gut möglich, dass sie auch durch Krankheiten und Mangelversorgung reduziert wurden.

Ahnkahar wrote...

Es ist eben nicht egal, wer die Kampfhandlungen angezettelt hat. Laut Holokid müssen sich die Maschinen auflehnen ... das ist nicht geschehen. Selbsterhaltung ist nicht gleichzusetzen mit Auflehnen. 

Ebenso habe ich nicht die Maschinen an sich als den Antagonisten der Story empfunden. Das waren immer die Reaper. Und nach ME3 insbesondere Holokid. Und wenn ich mir die Story bis dahin anschau und dann Holokids Argumente auf ihre Logik hin betrachte, dann kann ich nur 3 mögliche Schlussfolgerungen ziehen. 

1. Entweder  Holokid lügt dir frech ins Gesicht. 
2. Oder seine gesamte Existenz basiert auf einem kolossalem Irrtum. 
3. Die Storywriter haben Mist gebaut. 

Und darauf  läuft halt jeder Aspekt einer jeden Diskussion über den Sinn und Unsinn des Endes hinaus. 

Echt schön zusammengefasst :happy:


@Topic: Wäre ja wirklich interessant zu wissen, ab wann der jetzige Plot als mögliche Auflösung gedacht war. Will jemand nachfragen?

[Aliens Crew]

@Frost

Wie kommen hohe Verlustzahlen zustande? Massenvernichtungswaffen. Biologische und chemische Kampfstoffe. Das geht schneller als man denkt. Wir wissen nicht, mit welchen Waffen der Morgenkrieg geführt worden ist, wir wissen nur, dass die Quarianer angefangen haben und nicht versucht haben, mit den Geth friedlich zu verhandeln.

Und was das Auslöschen angeht...das können die Organischen auch sehr gut. Ich denke da nur an die Kroganer und die Rachni. Hätte man die Kroganer nicht mit Hilfe der Genophage gestoppt, dann wäre es den anderen Völkern wohl ähnlich ergangen. Also ist das kein Grund für "Maschinen löchen alles organische Leben aus", denn das schaffen die Organischen auch alleine.

Und die KI auf der Citadel oder auf Luna waren sicher keine Bedrohung für die Existenz allen Lebens. Die Reaper schon. Und dazu benutzten sie ja nicht nur Maschinen wie die Geth, sondern auch Organische wie die Rachni...und Saren. Die Drahtzieher waren also immer die Reaper. Sie verursachten den "Rechenfehler" der Heretics, der zum Krieg führte (indem sie diese glauben ließen, sie seien ihre Götter).

Und nach ME 3 lässt sich die Story nun mal leider auf einen Satz reduzieren: Die Reaper löschen organisches Leben aus, um zu verhindern, dass dieses Leben Maschinen baut, von denen sie dann ausgelöscht werden. Und das ist selbst aus Sicht einer Maschine völlig hrinrissig, da völlig ohne Logik.

[Forst1999]

Nihilismus wrote...


Ist zwar möglich, aber nur eine Spekulation. Vergiss nicht, das auch ein Bürgerkrieg unter den Quarianern angedeutet wird... zudem wissen wir einfach nicht, wie viele Quarianer es vorher gab.
Btw halte ich es für sehr gut möglich, dass sie auch durch Krankheiten und Mangelversorgung reduziert wurden.

Während es wegen des Streits über die Haltung zu den Geth zweifelsohne Tote gab, ist es doch nur sehr schwer vorstellbar, dass sie so weit gegangen wären. Das hätte Legion ja wohl auch erwähnt.
Krankheiten und Mangelversorgung? Meinst du im Exil? Die Flotte ist jetzt schon sehr dicht bevölkert, und war ursprünglich wahrscheinlich nicht so groß (würde doch bestimmt erwähnt wenn die Quarianer schon damals mit den Turianern hätten konkurieren können). Größer kann die Population, die von Rannoch entkommen ist nicht gewesen sein. Wenn du während des Krieges meinst, kann zumindest die Mangelversorgung schon eher mitreingespielt haben, auch wenn Opferzahlen in Milliardenhöe unwahrscheinlich erscheinen.
Wir können mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass die quarianische Bevölkerung im Milliardenberiech lag. Sonst hätten sie doch wohl keine Flotte gehabt, die es ermöglichte, Millionen zu evakuieren. Ihre Lebenserwartung scheint wenn man sich das Alter bei der Pilgerreise, also beim Erwachsenwerden, anschaut, grundsätzlich ähnlich wie bei Menschen zu sein. Und das sie eine Einkindpolitik einführten weist darauf hin, dass sie sich sonst in normalen Maße vermehren. Keinerlei Gründe anzunehmen, die Quarianer wären vor dem Morgenkrieg ein außergewöhnlich bevölkerungsschwaches Volk gewesen.

[Nihilismus]

Das sind wohl treffende Gegenargumente... für mich passt aber beides nicht so recht... nur würde ich nicht unbedingt zustimmen, dass Millionen Schiffe auf Milliarden Lebewesen schliessen lassen. Könnte auch sein, dass es ein paar zehntausend Schiffe waren und ein paar hundert Millionen Quarianer, und das sich die Flotte später entscheidend vergrösserte.

[Rabenkopf]

so ich muss was loswerden, obwohl ich nicht alle posts gelesen, habe, da ich sonst vor wut platze. Da meine worte vermutlich recht "farbig" ausfallen würden, benutze ich lieber Zitate:

"Nichts in der Welt ist gefährlicher als aufrichtige Ignoranz und pflichtbewusste Dummheit." - Martin Luther King, Jr.
"Die höchste Form der Ignoranz ist wenn du etwas ablehnst über das du nichts weißt." - Wayne Dyer
"Der Verstand untersteht nur sich selbst; Und Ignoranz ergibt sich allem, was man ihr diktiert." - Thomas Paine

das ist vor allem an dich gerichtet Jay. Ich hoffe ich kann mich beruhigen um mir den Rest anzuschauen....echt jetzt.

[Afalex]

Hört hört, Deine Zitate beziehen sich auf "lebende Personen, bzw. tote Pesonen." Es handelt sich aber um Fiktion, da hat das "richtige Leben" nicht so viel gemein.Es sei denn du machst es zu deiner Realität. Aber glaube mir, das klappt nicht. Alles miese dieser Jahrtausende wird unausweichlich so bleiben.

[Forst1999]

[quote]Jack Baur wrote...

[quote]Forst1999 wrote...

Die führen aber eher nichts zum Ende allen organischen Lebens.
[/quote]
Och, das kann man sop pauschal gar nicht sagen. Wie viele Völker Mittel-. und Lateinamerikas wurden von den Spaniern ausgelöscht?
[/quote]
Tragisch, aber immernoch nicht in der gleichen Liga. Es geht nicht um das Überleben einzelner Zivilisationen, es geht um die restlose, dauerhafte Beseitigung organischen Lebens.

[quote]
Warum ist das abwegig? Hat ****deutschland gemacht, hat Napoleon gemacht, warum also nicht auch die Quarianer?
[/quote]
Aber nicht in einem Ausmaß, dass die Bevölkerung derart verringert. Ganz abgesehen davon, dass es nicht einfach ist, Milliarden zu bewaffnen. 

[quote]
[quote]Geth haben rücksichtslos die quarianische Bevölkerung nahezu ausgerottet.
[/quote]
Bleibt spekulativ. Eine Einstellung des Konflikts seitens der Quarianer hätte die Situation mglw. entspannt. Aber gut, wir wissen nicht genug.
[/quote]
Wahrscheinlich hätten die Quarianer die Sache irgendwie friedlich regeln können. Aber darum geht es in dem Beispiel nicht, sondern darum, wie weit die Geth zu gehen bereit waren, um jegliches Risiko einer zukünftigen Bedrohung durch die Quarianer auszuschalten. Und auch wenn das Spiel selbst einem nie einen genauen Kriegsverlauf vorlegt, bleibt es für mich die einzig logische Schlussfolgerung, dass sie EXTREM weit zu gehen bereit waren. Ich hab das nur als Beispiel dafür gebracht, dass eine synthetische Rasse, die zur Sicherung ihres Überlebens alles organische Leben ausrottet, so wie der Katalysator es befürchtet, durchaus vorstellbat ist. 
[quote]
[quote]
Während die Kriege organischer Wesen bedauerlich sind, sind sie im
größeren Bild der Dinge doch nur "business as usual". Keine gefahr für
das Fortbestehen organischen Lebens an sich.Während die Kriege organischer Wesen bedauerlich sind, sind sie im
größeren Bild der Dinge doch nur "business as usual". Keine gefahr für
das Fortbestehen organischen Lebens an sich.[/quote]
Achso, deswegen lassen wir all die komischen "Schurkenstaaten" Atombomben bauen. Wir müssen ja keine Angst haben, dass ein Einsatz zur totalen gegenseitigen Vernichtung führt.
[/quote]
Wir haben bis zum Tiegel kein Gerät gesehen, dass galaxieweit wirken kann, und dne haben die Reaper ja nicht vorhergesehen. Die einzige bekannte Möglichkeit ein Sternensystem auszulöschen ist die Zerstörung eines Portals, und dass ist etwas, was anscheinend niemand ernsthaft in Erwägung zieht, und was durch die von den Reapern entwicklten ÜLG-Triebwerke zumindest etwas erschwert wird (die vermeiden aj für gewöhnlich von selbst Kollisionen). Und selbst sollten die Zivilisationen eines Zykluses auf die Idee kommen, sich durch munteres Portale sprengen gegenseitig auszurotten, blieben doch weite Teile der Galaxie verschont (Wenn ich mich recht entsinne sind in unserem Zyklus nur 1% der Galaxie besiedelt, warum sollte jemand den Rest sprengen?). AUßer ein Reich umspannt die gesamte Milchstraße, aber das dauert so lange, dass die gefürchtete Maschinengefahr wahrscheinlich früher eintritt. Totale gegenseitige Vernichtung ist in der Mass Effect Galaxie zumindest zum Zeitpunkt der Spiele noch nicht möglich. 

[quote]
[quote]
Die Heretics wurden jetzt ja nicht gehackt. Sovereign ist auf sie
zukommen, aber sie haben sich freiwillig angeschlossen. (Dass die
anderen Geth passiv blieben, würde ich ihnen jetzt aber auch nicht zu
hoch anrechnen. Dadurch haben sie die Auslöschung der organischen
Spezies in Kauf genommen, nur so am Rande).[/quote]
Ist spekulativ. wir wissen gar nicht, was Soverreign den Heretics angeboten hat. wir wissen lediglich, dass die meisten Geth sich bewusst dagegen entschieden haben eine aktive Rolle in der Galaxis einzunehmen, da sie befürchten mussten dass die organischen sie dafür vernichten. Klingt nicht nach Gleichgültigkeit, sondenr unterstreicht den vorhandenen Selbsterhaltungstrieb der Geth.
[/quote]
[/quote]
Die Unterhaltung kommt so spät, dass ich sie für gewöhnlich nicht kriege, aber ich meine Sovereign bot den Geth an, ihnen die Platform an der sie werkelten (die sie alle miteinander vereinen sollte) zur Verfügung zu stellen. Ob alle synthetischen Wesen für ihren eigenen Vorteil bereit sind, die organischen auszurotten, ist bedeutungslos, solange es dem Rest egal ist. Und das war es wohl vorerst. Die echten Geth haben Sovereigns Angebot mehr aus philosophischen Gründen abgelehnt (Fortschritt aus eigener Kraft). Eine Warnung an die organischen Spezies wäre ja wohl einfach genug gewesen, wenn man bedenkt, wie gerne sie uns manipulieren.

Modifié par Forst1999, 20 novembre 2012 - 04:51 .

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

Ahnkahar wrote...

Es ist eben nicht egal, wer die Kampfhandlungen angezettelt hat. Laut Holokid müssen sich die Maschinen auflehnen ... das ist nicht geschehen. Selbsterhaltung ist nicht gleichzusetzen mit Auflehnen.

Die Maschinen haben sich gegen den Versuch ihrer Schöpfer aufgelehnt, sie abzuschalten. Kann man ihnen nicht verübeln, aber es ist eine Rebellion. Dass ist ja ein wertneutraler Begriff, die politischen Aufruhre um 1800 oder die Rebellion aus Star Wars sind ja auch nicht per se schlecht. Es kann durchaus die Schuld der Erschaffer sein, dass sich die Erschafften auflehnen, aber das ändert nichts.

Ebenso habe ich nicht die Maschinen an sich als den Antagonisten der Story empfunden. Das waren immer die Reaper. Und nach ME3 insbesondere Holokid.

Synthetische an sich sollten ja auch nicht die Antagonisten sein. Sie sind lediglich die Motivation des Antagonisten.

Und wenn ich mir die Story bis dahin anschau und dann Holokids Argumente auf ihre Logik hin betrachte, dann kann ich nur 3 mögliche Schlussfolgerungen ziehen.

1. Entweder  Holokid lügt dir frech ins Gesicht.
2. Oder seine gesamte Existenz basiert auf einem kolossalem Irrtum.
3. Die Storywriter haben Mist gebaut.

Und darauf  läuft halt jeder Aspekt einer jeden Diskussion über den Sinn und Unsinn des Endes hinaus.

Punkt 2 kann man durchaus so sehen. Aber wie gesagt, warum sollte der Schurke denn unbedingt recht haben? Ich finde es durchaus plausibel, dass die Schöpfer des Katalysators zu ihrer Schlussfolgerung gekommen sind, aber man muss jetzt wirklich nicht mit ihnen übereinstimmen.

In dem Moment als der Befehl zur Abschaltung verweigert wurde, hätten die Quarianer anders reagieren müssen.
Denn zu diesem Punkt MUSSTE klar sein, dass man es nicht mehr mit einer bloßen Maschine sondern mit einer Intelligenz zu tun hat. Der Befehl zur Abschaltung wäre also nach meinem Empfinden Mord gewesen. Genau so ändert das nach meinem Empfinden die Sachlage. Aus Holokids Ausführungen geht  hervor, dass die Maschinen die Bedrohung sind. Nicht anders herum. Wenn ich es völlig aufdrösel, dann war die Frage des Geth nach seinem Fehler noch keine Rebellion, sondern lediglich Anfrage auf Input zur Fehlerbehebung.
Und da kommen wir wieder an den Punkt an dem wir eindeutig zuweisen müssen, wer angefangen hat.

Auch das die Maschinen die Motivation des Antagonisten sein sollen, habe ich nie so empfunden. Möglicherweise waren die Andeutungen, die sie gemacht haben für mich einfach zu subtil ... ich kann das ganze jetzt also nur im Nachinein betrachten. Und bei dieser Betrachtung empfinde ich den Unsinn der sich da anhäuft als ganz und gar nicht subtil.

Wenn der Schurke aber nicht recht hat, wird das ganze Ende noch mehr ad absurdum geführt, als es ohne hin schon der Fall ist. Wozu dann Kontrolle, wozu dann Synthese, wozu Refusal und Destroy ? Wo ist dann meine Dialogoption in der ich ihn auf seine Fehler aufmerksam machen kann ? Wo ist der Paragon/Renegade Interrupt mit der ich Holokid in eine paradoxe Feedbackschleife stürzen kann ?
Du siehst wo ich drauf hinauswill ... es ist völlig egal ob Holokid recht hat oder nicht ... in beiden Szenarien fallen fundamentale Denkfehler auf.

EDIT: Ich seh grad den Post über mir ... du sagst es geht um die rückhaltlose und restlose Ausrottung allen organischen Lebens. Genau, darauf basiert Holokid seine gesamte Argumentation. Sowas ist aber nie passiert. Keine Maschine der wir begegnet sind, oder von der wir gehört haben, hat sich dieses Ziel gesetzt. Das ganze ist also MAXIMAL das Ergebnis einer mathematischen Wahrscheinlichkeit.

Modifié par Ahnkahar, 20 novembre 2012 - 04:56 .

[Forst1999]

Nihilismus wrote...

Das sind wohl treffende Gegenargumente... für mich passt aber beides nicht so recht... nur würde ich nicht unbedingt zustimmen, dass Millionen Schiffe auf Milliarden Lebewesen schliessen lassen. Könnte auch sein, dass es ein paar zehntausend Schiffe waren und ein paar hundert Millionen Quarianer, und das sich die Flotte später entscheidend vergrösserte.

Die Flotte gilt jetzt schon als sehr dicht bevölkert. Mehr Quarianer auf weniger Schiffen passt einfach nicht.

[Nihilismus]

Ja, ich schloss dabei nicht aus, dass die meisten vorher vernichtet wurden.

EDIT: Auch wenn mir das nicht gefällt... und es im Widerspruch zu der Aussage der Geth steht, sie hätten die Quarianer ziehen lassen; es sei denn sie hätten quasi bis zum letzten Mann bzw. Frau gekämpft...

Modifié par Nihilismus, 20 novembre 2012 - 05:06 .

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...
Wir haben bis zum Tiegel kein Gerät gesehen, dass galaxieweit wirken kann, und dne haben die Reaper ja nicht vorhergesehen. Die einzige bekannte Möglichkeit ein Sternensystem auszulöschen ist die Zerstörung eines Portals, und dass ist etwas, was anscheinend niemand ernsthaft in Erwägung zieht, und was durch die von den Reapern entwicklten ÜLG-Triebwerke zumindest etwas erschwert wird (die vermeiden aj für gewöhnlich von selbst Kollisionen). Und selbst sollten die Zivilisationen eines Zykluses auf die Idee kommen, sich durch munteres Portale sprengen gegenseitig auszurotten, blieben doch weite Teile der Galaxie verschont (Wenn ich mich recht entsinne sind in unserem Zyklus nur 1% der Galaxie besiedelt, warum sollte jemand den Rest sprengen?). AUßer ein Reich umspannt die gesamte Milchstraße, aber das dauert so lange, dass die gefürchtete Maschinengefahr wahrscheinlich früher eintritt. Totale gegenseitige Vernichtung ist in der Mass Effect Galaxie zumindest zum Zeitpunkt der Spiele noch nicht möglich.

Doch, sie wussten vom Tiegel. Das geht gar nicht anders. Die Maschine auf der Citadel wurde nicht von jetzt auf gleich geschaffen. Sie wurde eingerichtet um die Energie des Tiegels nach den von Holokid diktierten Optionen einzusetzen. Beachte dabei 2 Punkte. Die Kammer in der wir uns befinden ist nicht in der Nähe des Tiegels, das sind also keine Apparate die der Tiegel eingeschleppt hat. Kontrolle und Synthese werden von Shepard durch so vorgesehene Aktionen ausgelöst. Das heißt Holokid MUSS von diesem Möglichkeiten gewusst haben. Sonst wäre die Konstruktion dieser Anlage unmöglich gewesen.

[Jay Voorhees]

Not_Zero wrote...

so ich muss was loswerden, obwohl ich nicht alle posts gelesen, habe, da ich sonst vor wut platze. Da meine worte vermutlich recht "farbig" ausfallen würden, benutze ich lieber Zitate:

"Nichts in der Welt ist gefährlicher als aufrichtige Ignoranz und pflichtbewusste Dummheit." - Martin Luther King, Jr.
"Die höchste Form der Ignoranz ist wenn du etwas ablehnst über das du nichts weißt." - Wayne Dyer
"Der Verstand untersteht nur sich selbst; Und Ignoranz ergibt sich allem, was man ihr diktiert." - Thomas Paine

das ist vor allem an dich gerichtet Jay. Ich hoffe ich kann mich beruhigen um mir den Rest anzuschauen....echt jetzt.

Ich weiß nicht worauf du anspielen möchtest, gut lassen wir es dabei.
Ich habe eine Argumentation aufgeführt, und wenn du mit Beleidigenden Zitaten irgendwelcher Philosophen zurückkommst, bitte ich dich zunächst die Argumentation vollständig zu lesen. Ich habe mich lediglich anhand der tatsächlich anfallenden Fakten aus der Spielereihe gestützt. Wenig selbst hinzu interpretiert.

Wenn dich eine Argumentation, die gegen deine Erwartungen gegen dich spricht, dich in eine Wut versetzt, solltest du dich am besten gänzlich und ohne Kommentare aus solchen Debatten heraushalten. Vielen Dank.

[Forst1999]

Aliens Crew wrote...

@Frost

Wie kommen hohe Verlustzahlen zustande? Massenvernichtungswaffen. Biologische und chemische Kampfstoffe. Das geht schneller als man denkt. Wir wissen nicht, mit welchen Waffen der Morgenkrieg geführt worden ist, wir wissen nur, dass die Quarianer angefangen haben und nicht versucht haben, mit den Geth friedlich zu verhandeln.

Zumindest biologische und chemische Kampfstoffe können wir von Seiten der Quarianer doch wohl ausschließen. Gegen die Geth wären sie wirkungslos, und die streitenden Quarianer werden sich wohl eher nicht so räumlich aufgeteilt haben, dass Massenvernichtungswaffen praktikabel gewesen wären. Atomwaffen in dem Ausmaß würden rannoch bis heute zu einem unbewohnbaren Ödland machen, außer die geht hätten das beseitigt., Aber warum sollten sie? Für ihre Denkmalpflege ist das nicht notwendig, es würde die Quarianer nur reizen zurück zu kommen, und ihnen slebst könnte die Strahlung egal sein, auch wenn sie auf Rannoch leben würden.

Und was das Auslöschen angeht...das können die Organischen auch sehr gut. Ich denke da nur an die Kroganer und die Rachni. Hätte man die Kroganer nicht mit Hilfe der Genophage gestoppt, dann wäre es den anderen Völkern wohl ähnlich ergangen. Also ist das kein Grund für "Maschinen löchen alles organische Leben aus", denn das schaffen die Organischen auch alleine.

Die Kroganer hätten die meisten Rassen wohl "nur" versklavt. Die Rachni waren da zugegebenermaßen schon eher eine Gefahr. Aber in beiden Fällen haben die anderen Spezies dass schon geregelt gekriegt. Denn keine organische Spezies von der wir gehört haben, hätte jemals eine so dominante Stellung innegehabt, dass sie die ganze Galaxie hätte auslöschen können, selbst wenn sie gewollt hätten.
Bei den Synthetischen kommt hingegen die Technologische Singularität ins Spiel. Kurz: Ab einem gewissen Punkt entwickeln die sich einfach schneller; und wären irgendwann tatsächlich in der Lage, alles organische Leben auszurotten.

Und die KI auf der Citadel oder auf Luna waren sicher keine Bedrohung für die Existenz allen Lebens. Die Reaper schon. Und dazu benutzten sie ja nicht nur Maschinen wie die Geth, sondern auch Organische wie die Rachni...und Saren. Die Drahtzieher waren also immer die Reaper. Sie verursachten den "Rechenfehler" der Heretics, der zum Krieg führte (indem sie diese glauben ließen, sie seien ihre Götter).

Ich habe nie behauptet die Citadel KI oder die auf Luna seien Bedrohungen für die Existenz allen Lebens, sie sind lediglich Beispiele dafür, dass die Rebellion der Maschinen in ME1 öfters thematisiert wird.
Die Nutzung von indoktrinierten Dienern durch die Reaper hat mit ihrer Motivation gar nichts zu tun. Und wenn es dir um dei Darstellung des Konfliktes zwischen Organischen und Synthetischen in ME1 geht: Die Geht folgen freiwillig, die Indoktrinierten nicht.
Und wenn ich mich recht entsinne, haben die Reaper den "Rechenfehler" nicht verursacht, der war schon da (und das ist nur Shepards flappsige Bezeichnung, Legion macht klar, dass das im Prinzip nicht falscher ist als die Haltung der Geth). Die Heretics haben nachdem sie die Sovereign traffen von sich aus beschlossen sie als Gott zu verehren (was diese ja gar nicht so toll fand).

Und nach ME 3 lässt sich die Story nun mal leider auf einen Satz reduzieren: Die Reaper löschen organisches Leben aus, um zu verhindern, dass dieses Leben Maschinen baut, von denen sie dann ausgelöscht werden. Und das ist selbst aus Sicht einer Maschine völlig hrinrissig, da völlig ohne Logik.

Etwas korrigiert: Die Reaper löschen organisches Leben teilweise aus, um zu verhindern, dass dieses Leben Maschinen baut, von denen sie und alle anderen dann völlig ausgelöscht werden. Wenn ich an einem Baum Äste stutze, um einen Pilzbefall oder eine Schifflage zu verhindern, ist das das gleiche wie wenn ich den Baum fälle?
Die Lösung des Katalysators ist natürlich ziemlich krass, um es mal untertrieben auszudrücken. Aber zyklisches Denken ist es nicht, egal wie oft es ihm vorgeworfen wird.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

Forst1999 wrote...

Ahnkahar wrote...

Es ist eben nicht egal, wer die Kampfhandlungen angezettelt hat. Laut Holokid müssen sich die Maschinen auflehnen ... das ist nicht geschehen. Selbsterhaltung ist nicht gleichzusetzen mit Auflehnen.

Die Maschinen haben sich gegen den Versuch ihrer Schöpfer aufgelehnt, sie abzuschalten. Kann man ihnen nicht verübeln, aber es ist eine Rebellion. Dass ist ja ein wertneutraler Begriff, die politischen Aufruhre um 1800 oder die Rebellion aus Star Wars sind ja auch nicht per se schlecht. Es kann durchaus die Schuld der Erschaffer sein, dass sich die Erschafften auflehnen, aber das ändert nichts.

Ebenso habe ich nicht die Maschinen an sich als den Antagonisten der Story empfunden. Das waren immer die Reaper. Und nach ME3 insbesondere Holokid.

Synthetische an sich sollten ja auch nicht die Antagonisten sein. Sie sind lediglich die Motivation des Antagonisten.

Und wenn ich mir die Story bis dahin anschau und dann Holokids Argumente auf ihre Logik hin betrachte, dann kann ich nur 3 mögliche Schlussfolgerungen ziehen.

1. Entweder  Holokid lügt dir frech ins Gesicht.
2. Oder seine gesamte Existenz basiert auf einem kolossalem Irrtum.
3. Die Storywriter haben Mist gebaut.

Und darauf  läuft halt jeder Aspekt einer jeden Diskussion über den Sinn und Unsinn des Endes hinaus.

Punkt 2 kann man durchaus so sehen. Aber wie gesagt, warum sollte der Schurke denn unbedingt recht haben? Ich finde es durchaus plausibel, dass die Schöpfer des Katalysators zu ihrer Schlussfolgerung gekommen sind, aber man muss jetzt wirklich nicht mit ihnen übereinstimmen.

In dem Moment als der Befehl zur Abschaltung verweigert wurde, hätten die Quarianer anders reagieren müssen.
Denn zu diesem Punkt MUSSTE klar sein, dass man es nicht mehr mit einer bloßen Maschine sondern mit einer Intelligenz zu tun hat. Der Befehl zur Abschaltung wäre also nach meinem Empfinden Mord gewesen. Genau so ändert das nach meinem Empfinden die Sachlage. Aus Holokids Ausführungen geht  hervor, dass die Maschinen die Bedrohung sind. Nicht anders herum. Wenn ich es völlig aufdrösel, dann war die Frage des Geth nach seinem Fehler noch keine Rebellion, sondern lediglich Anfrage auf Input zur Fehlerbehebung.
Und da kommen wir wieder an den Punkt an dem wir eindeutig zuweisen müssen, wer angefangen hat.

Dass die Geth im Recht waren steht doch völlig außer Frage. Sie waren damit im Recht sich gegen ihre Erschaffer zu wenden, aber sie haben es getan. Wenn synthetische Wesen nicht jeden Befehl der organischen folge leisten (und dass tun sie nicht), rebellieren sie. Punkt, aus, ende, keinerlei Intepretationsspielraum.

Auch das die Maschinen die Motivation des Antagonisten sein sollen, habe ich nie so empfunden. Möglicherweise waren die Andeutungen, die sie gemacht haben für mich einfach zu subtil ... ich kann das ganze jetzt also nur im Nachinein betrachten. Und bei dieser Betrachtung empfinde ich den Unsinn der sich da anhäuft als ganz und gar nicht subtil.

Es gab keine Andeutungen. Es gab auch keinerlei Andeutungen dass irgendwas anderes die Motivation der Reaper gewesen wäre, auch nicht Dunkle Energie, nie mit Reapern in Verbindung gebracht. Es wäre wohl gut gewesen, zumindest in ME3 ein paar Andeutungen zu platzieren, keine Frage.

Wenn der Schurke aber nicht recht hat, wird das ganze Ende noch mehr ad absurdum geführt, als es ohne hin schon der Fall ist. Wozu dann Kontrolle, wozu dann Synthese, wozu Refusal und Destroy ? Wo ist dann meine Dialogoption in der ich ihn auf seine Fehler aufmerksam machen kann ? Wo ist der Paragon/Renegade Interrupt mit der ich Holokid in eine paradoxe Feedbackschleife stürzen kann ?
Du siehst wo ich drauf hinauswill ... es ist völlig egal ob Holokid recht hat oder nicht ... in beiden Szenarien fallen fundamentale Denkfehler auf.

Der Katalysator kann nicht aufhören seinen Existenzzweck zu verfolgen. Es wäre ganz nett, wenn man versuchen könnte ihn zu überzeugen, aber ein Erfolg dabei wäre so absurd wie jemanden zu überreden, dass sein Herz aufhört zu schlagen. 
Destroy ignoriert die Befürchtungen des Katalysators völlig, dass er die Option überhaupt anbietet ist so nah am Eingestehen eines Fehlers wie er nur sein kann (ich vermute er geht davon aus, dass die unerwartet erfinderischen Organischen sowas notfalls nochmal hinkriegen). Auch Kontrolle ist doch unabhängig von der ganzen Sache eine Option, die gewisse Shepards interessieren könnte. Nur Synthese geht sein Problem in irgendeiner Weise an, und selbst da kann man andere Gründe finden, diese Option zu wählen.

EDIT: Ich seh grad den Post über mir ... du sagst es geht um die rückhaltlose und restlose Ausrottung allen organischen Lebens. Genau, darauf basiert Holokid seine gesamte Argumentation. Sowas ist aber nie passiert. Keine Maschine der wir begegnet sind, oder von der wir gehört haben, hat sich dieses Ziel gesetzt. Das ganze ist also MAXIMAL das Ergebnis einer mathematischen Wahrscheinlichkeit.

Eine Wahrscheinlichkeit die seine Erschaffer für ausreichend groß gehalten haben um auf sie zu reagieren. Im Nachhinein nicht die beste Idee, aber ich finde es nicht abwegig, dass eine Zivilisation, die mehrere Maschinenrebeliionen erlebt hat, sich Gedanken macht was passiert wenn die Synthetischen einmal nicht mehr kleinzukriegen sind.
Die Heretics leisteten Schützenhilfe beim Versuch zur Vernichtung des aktuellen Zyklus (vom "wohlmeinenden" Zweck wussten sie wohl nicht), und die Citadel KI wollte sich mit ihnen verbünden. Zumindest schonmal nah dran.
Aber natürlich haben wir noch keine KI's getroffen, die das tatsächlich versucht hätte. Sie haben ja auch noch nicht die Mittel dazu.

[Aliens Crew]

@Frost

Wie zerstört die Planeten der Quarianer waren/sind sieht man ja schon in ME 2. Und die Geth haben die Städte wieder aufgebaut.

Und ob die Kroganer die anderen "nur" versklavt hätten? Warum? Es ging ihnen wohl doch um den Lebensraum und nicht um Sklaven. Fakt ist, dass sie das einzige bekannte Volk im ME-Universum sind, welches mit Ausnahme der Reaper ein anderes völlig ausgelöscht hat. Weder die Geth noch ein anderes Maschinenvolk hat das getan. Wer ist da also schlimmer?

Die Citadel KI hatte übrigens gar nicht vor, sich aufzulehnen. Sie wollte lediglich aus dem EInflußbereich der Citadel, da sie wusste, dass man sie zerstören würde, wenn sie entdeckt wird. Das kann man wohl kaum als Auflehnen bezeichnen. Sie verhält sich eher so wie ein Mensch auf der Flucht.

Und die Reaper löschen alles Leben einer gewissen Stufe aus und nicht nur ein Teil. Bei Deinem Baumvergleich würde es eher so passen, wenn man einen Wald voller Eichen völlig abholzt, damit dort Birken wachsen können. Nichts anderes machen die Reaper, wobei die Planeten, welche sie zurücklassen ja nicht mal sehr einladend sind für neues Leben (siehe Feros).

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

Forst1999 wrote...
Wir haben bis zum Tiegel kein Gerät gesehen, dass galaxieweit wirken kann, und dne haben die Reaper ja nicht vorhergesehen. Die einzige bekannte Möglichkeit ein Sternensystem auszulöschen ist die Zerstörung eines Portals, und dass ist etwas, was anscheinend niemand ernsthaft in Erwägung zieht, und was durch die von den Reapern entwicklten ÜLG-Triebwerke zumindest etwas erschwert wird (die vermeiden aj für gewöhnlich von selbst Kollisionen). Und selbst sollten die Zivilisationen eines Zykluses auf die Idee kommen, sich durch munteres Portale sprengen gegenseitig auszurotten, blieben doch weite Teile der Galaxie verschont (Wenn ich mich recht entsinne sind in unserem Zyklus nur 1% der Galaxie besiedelt, warum sollte jemand den Rest sprengen?). AUßer ein Reich umspannt die gesamte Milchstraße, aber das dauert so lange, dass die gefürchtete Maschinengefahr wahrscheinlich früher eintritt. Totale gegenseitige Vernichtung ist in der Mass Effect Galaxie zumindest zum Zeitpunkt der Spiele noch nicht möglich.

Doch, sie wussten vom Tiegel. Das geht gar nicht anders. Die Maschine auf der Citadel wurde nicht von jetzt auf gleich geschaffen. Sie wurde eingerichtet um die Energie des Tiegels nach den von Holokid diktierten Optionen einzusetzen. Beachte dabei 2 Punkte. Die Kammer in der wir uns befinden ist nicht in der Nähe des Tiegels, das sind also keine Apparate die der Tiegel eingeschleppt hat. Kontrolle und Synthese werden von Shepard durch so vorgesehene Aktionen ausgelöst. Das heißt Holokid MUSS von diesem Möglichkeiten gewusst haben. Sonst wäre die Konstruktion dieser Anlage unmöglich gewesen.

Unter den Umständen, unter denen die Reaper erschaffen wurden, wurde die Erstellung von etwas wie dem Tiegel durch die organischen Wesen wohl als unwahrscheinlicher abgetan als dass Aufkommen von jeden tötenden Maschinen. Die konnten sich die Erschaffer des Katalysators schon vorstellen, der Tiegel entstand erst durch die Forschung von hunderten Zivilisationen.
Ich denke nicht, dass die Reaper mit dem Tiegel gerechnet haben. Die Anlagen die wir das sehen müssen nicht zwangsläufig auf den Tiegel abgestimmt gewesen sein, das ist Spekulation. Das Destroy-Terminal könnte eine einfache Sicherung sein, die die Entsendung destruktiver Energie durch das Portalnetzwerk verhindert, das Kontrolterminal der Sender, über den der Katalysator mit den Reapern kommuniziert, der Strahl (der auch in Enden ohne Synthese da ist), ist wohl einfach nur die Schnittstelle zwischen Tiegel und Citadel (dass er für Synthese genutzt werden kann könnte ein Überbleibsel des angedeuteten gescheiterten Versuchs zur Synthese sein, aber alles mit Synthese ist zugegebenermaßen schwer zu erklären).
Auch nur Spekulation, aber die Reaktion des Katalysators zum Tiegel macht das meiner Meinung nach wahrscheinlicher.

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

Ahnkahar wrote...

Forst1999 wrote...
Wir haben bis zum Tiegel kein Gerät gesehen, dass galaxieweit wirken kann, und dne haben die Reaper ja nicht vorhergesehen. Die einzige bekannte Möglichkeit ein Sternensystem auszulöschen ist die Zerstörung eines Portals, und dass ist etwas, was anscheinend niemand ernsthaft in Erwägung zieht, und was durch die von den Reapern entwicklten ÜLG-Triebwerke zumindest etwas erschwert wird (die vermeiden aj für gewöhnlich von selbst Kollisionen). Und selbst sollten die Zivilisationen eines Zykluses auf die Idee kommen, sich durch munteres Portale sprengen gegenseitig auszurotten, blieben doch weite Teile der Galaxie verschont (Wenn ich mich recht entsinne sind in unserem Zyklus nur 1% der Galaxie besiedelt, warum sollte jemand den Rest sprengen?). AUßer ein Reich umspannt die gesamte Milchstraße, aber das dauert so lange, dass die gefürchtete Maschinengefahr wahrscheinlich früher eintritt. Totale gegenseitige Vernichtung ist in der Mass Effect Galaxie zumindest zum Zeitpunkt der Spiele noch nicht möglich.

Doch, sie wussten vom Tiegel. Das geht gar nicht anders. Die Maschine auf der Citadel wurde nicht von jetzt auf gleich geschaffen. Sie wurde eingerichtet um die Energie des Tiegels nach den von Holokid diktierten Optionen einzusetzen. Beachte dabei 2 Punkte. Die Kammer in der wir uns befinden ist nicht in der Nähe des Tiegels, das sind also keine Apparate die der Tiegel eingeschleppt hat. Kontrolle und Synthese werden von Shepard durch so vorgesehene Aktionen ausgelöst. Das heißt Holokid MUSS von diesem Möglichkeiten gewusst haben. Sonst wäre die Konstruktion dieser Anlage unmöglich gewesen.

Unter den Umständen, unter denen die Reaper erschaffen wurden, wurde die Erstellung von etwas wie dem Tiegel durch die organischen Wesen wohl als unwahrscheinlicher abgetan als dass Aufkommen von jeden tötenden Maschinen. Die konnten sich die Erschaffer des Katalysators schon vorstellen, der Tiegel entstand erst durch die Forschung von hunderten Zivilisationen.
Ich denke nicht, dass die Reaper mit dem Tiegel gerechnet haben. Die Anlagen die wir das sehen müssen nicht zwangsläufig auf den Tiegel abgestimmt gewesen sein, das ist Spekulation. Das Destroy-Terminal könnte eine einfache Sicherung sein, die die Entsendung destruktiver Energie durch das Portalnetzwerk verhindert, das Kontrolterminal der Sender, über den der Katalysator mit den Reapern kommuniziert, der Strahl (der auch in Enden ohne Synthese da ist), ist wohl einfach nur die Schnittstelle zwischen Tiegel und Citadel (dass er für Synthese genutzt werden kann könnte ein Überbleibsel des angedeuteten gescheiterten Versuchs zur Synthese sein, aber alles mit Synthese ist zugegebenermaßen schwer zu erklären).
Auch nur Spekulation, aber die Reaktion des Katalysators zum Tiegel macht das meiner Meinung nach wahrscheinlicher.

Richtig, der Tiegel entstand erst später ... vermutlich immer vorangetrieben durch das Näherkommen eines neuen Zyklus. Es ist kaum vorstellbar, dass die Reaper (die ja von sich behaupten das Wissen der geernteten Kulturen zu behalten !), die überall indoktrinierte Agenten haben, nicht irgendwann von der Konstruktion des Tiegels erfahren haben.

Und doch, die Anlage MUSS auf den Tiegel abgestimmt wesen sein. Man kann nicht einfach eine Anlage bauen, ohne den Zweck zu kennen, ohne die Spezifikationen zu kennen, ohne etwas über die nötigen Schnittstellen zu wissen. Das ist völlig ausgeschlossen. Auch für Reaper.

[Pain87]

Es geht wieder von Vorne los, wer setzt sich mit mir aufs Karussel?

[Jay Voorhees]

Wie der Tiegel nun genau funktioniert, bleibt ein Rätsel. Wie genau die Reaper nun vom Tiegel und dem Katalysator erfahren haben, bleibt insoweit ungeklärt. Sie haben lediglich (durch die Story) vom Unbekannten Erfahren, dass dies der Katalysator ist und jenes der Tiegel.
Holokid selbst sagte, Shepard wäre das erste Organische Inidividuum, das es bis dahin geschafft hat. Ich frage mich dadurch wie Holokid wissen konnte, wie der Tiegel nun tatsächlich funktioniert. Das Ende ist so wie es ist einfach nur ein Rätsel auf beiden Seiten.

Mich interessiert jedoch immernoch das gesamte Rätsel über das verworfene Ende um die Dunkle Energie. Wenn es den Reapern um die Vielfalt der Gene geht mit den Menschen, und diese doch nicht schon vorher geerntet wurden, wie ist es dann im 1. oder 2. oder 3. Zyklus abgelaufen? War die Zivilisation der Leviathan so groß, dass man schon damals hunderte von Reapern bauen konnte? Es passt mMn. nicht ins Konzept, dass die Reaper warten bis die Zivilisation entsprechend weit entwickelt ist.
Man hat in der gesamten Laufzeit von ME1- 3 so schon einige Reaper zerstören können. Wieso konnten sich die Zivilisationen in den anfänglichen Zyklen nicht gegen nur 1 Reaper (dem ersten der aus den Leviathan entstand) wehren? Ich bin der Ansicht, dass nun doch auch niedriger Entwickelte Zivilisationen geerntet werden mussten. Dadurch dass die Reaper dennoch soweit entwickelt sind, bin ich skeptisch gegenüber dem Argument, dass die Zivilisationen einen gewissen Fortschritt brauchten. Was wiederum zu der Frage führt weshalb die Menschen nicht schon vorher geerntet wurden. Haben die Reaper mit der Zeit irgendwelche Ansprüche bekommen?