705 réponses à ce sujet

[Nihilismus]

Naja Forst verteidigt das Ende aber gar nicht
Er weisst nur darauf hin, dass sich Hinweise auf die Logik des Catalysts schon vor dem Ende zeigen... oder?
Ich verstehe aber, was du meinst, ich habe auch keinen Nerv mehr, darüber grösser zu diskutieren, auch wenn es sachlich und freundlich getan wird...

[Forst1999]

Jack Baur wrote...

Forst1999 wrote...

Tragisch, aber immernoch nicht in der gleichen Liga. Es geht nicht um das Überleben einzelner Zivilisationen, es geht um die restlose, dauerhafte Beseitigung organischen Lebens.

Doch, das ist eigentlich sehr gut vergleichbar. Hätten Spanier und sagen wir mal Mayas Atombomben gehabt so gäbe es heute ekine Menschen mehr. Orgnaische sind nur allzubereit sich gegenseitig auszulöschen. Diese Stupidität der organsichen findet man doch sehr gut wider im ME Universum. Man denke an den FCW.

So unprovoziert und übertrieben der Erstkontaktkrieg auch war, die völlige Ausrottung der Menschheit war nun in diesem Fall kein echtes Risiko.
Die Bereitschaft von Leuten, sich gegenseitig auszulöschen bestreite ich ja garnicht. Lediglich die Möglichkeit der totalen Gegenseitigen Vernichtung organischer Wesen inklusive aller Lebewesen auf allen Welten der Galaxis, zumindest auf absehbare Zeit. Synthetische Wesen könnten das besser und hätten wenn sie zu der Schlussfolgerung kommen, organisches Leben per se sei eine Bedrohung für sie (siehe Citadel KI) noch weniger Skrupel.
Und dass eine Rasse, die die totale Herrschaft über die Galaxie innehatte vor anderen organischen Spezies wenig Angst hatte, finde ich auch nicht unlogisch. Aber die fremdartigen, nicht kontrollierbaren Maschinen,  die Furcht vor denen kann die Leviathane zur Schöpfung des Katalysators getrieben haben.

Mags ein. Es werden sicher auch nicht alle zu den Waffen gegriffen haben. Grundweg zu behaupten, dass die Geth wehrlose Leute einfach so abgeschlachtet haben ist aber nur Spekulation ohne Beleg. Grundsätzlich geht aus ME3 selbst hervor, dass nicht alle Quarianer überhaupt mit der Aulöschungspolitik einverstanden waren. Das wiederum lässt die Möglichkeit offen, dass die Quarianer selbst ihr eigenes Volk dezimiert haben und die Geth nur ihren Beitrag geleisetet haben. Aus dem Verhalten der Geth lässt sich auch gar nicht ableiten, dass sie unbewaffnete Zivilisten angreifen würden, wenn es nicht absolut unabdingbar notwendig wäre.

Wir können hier tatsächlich nur spekulieren. Ich halte es für die bei weitem wahrscheinlichste Möglichkeit. Und da Legion wenig Skrupel bezüglich des Täuschens hat und wir in der von den Geth präsentierten Geschichte des Morgenkrieges eine praktische Lücke zwischen "Der erste Geth greift zu den Waffen" und "Fast alle Quarianer sind tot" haben, finde ich das halt verdächtig. Aber da wir da zu keinem Ergebnis kommen werden, könnnen wir dieses Teilthema auch begraben.

Wie weiß sie bereit waren zu gehen beantwortet uns ME3. Nämlich nur so weit, bis ihre Existenz gefährdet war. Sie haben darauf verzichtet die Überlebenden zu vernichten. Die Geth haben rational entscheiden, dass die Auslöschung ihrer Schöpfer ungeahnte Auswirkungen auf die Galxis und sie selbst hat. Sie haben für sich abgeleitet, dass eine Vernichtung der Quarianer möglicherweise dazu führt dass die anderen organischen zum Schluss kommen, dass die Geth eine nicht tolerierbare Gefahr darstellen. Das hätte dann mglw. zu einem Vernichtungsfeldzug geführt, den die Geth dann nicht mehr hätten gewinnen können.

Eben. Die Entscheidung, die letzten Quarianer ziehen zu lassen war nicht das Resultat von Mitleid, der Wertschätzung von Leben oder sonst irgendwas, sondern von Selbsterhaltungstrieb. Hätte ihre Einschätzung der Lage anders ausgesehen, hätten sie keine Strafe gefürchtet oder wären sich sicher gewesen mit den anderen organischen Wesen schon klar zu kommen, hätte diese Entscheidung anders ausgesehen.
Ich sage nur, dass die Geschichte der Geth ganz gut zeigt, wie schnell so etwas passieren könnte.

Problem dabei ist, es ist eben möglich. Und im erstfall weiß eben niemand wie weit eine andere Rasse geht.
Natürlich sind nur 1% der Galaxis besiedelt, man darf aber nicht außer Acht lassen, dass es schon hunderte oder tausende Zyklen vorher gab. Das macht tausende oder gar millionen von Zivilisationen, deren Planeten durch Kriege, Seuchen, Umweltkatastrophen Reaper, oder durch die Wirkung der Zeit vernichtet wurden.
Hinzukommen,d ass ein nicht unwesentlicher Teil der Galxis nur aus "Nichts" besteht, wo es keine Sterne und Planeten gibt. Es ist also nicht immer alles ganz so einfach wie es scheint.

Die vielen Zyklen zeigen dass sich in diesem leeren Raum immer wieder Leben bildet. Und da abgesehen von Tiegel-ähnlichen Geräten (die im Plan der Reaper nicht vorgesehn sind) etwas das die ganze Galaxie ausradiert ziemlich unpraktisch ist, wäre dass schlimmste was passieren könnte die Vernichtung von Planeten oder Systemen. Die Zivilisationen der Galaxis löschen sich gegenseitig aus? Schade, aber sie erwischen dabei eben nicht die ganze Galaxis.

Eigentlich bot Soverreign ihnen nur an, ihre Entwicklung zu beschleunigen. Einige Geth nahmen das Angebot an, die Meisten nicht. es wäre in keinem Fall bedeutungslos, ob es alle Maschinen waren oder nur einige.

Warum ist es bedeutungslos, ob alle synthtischen (ich mag das Wort ech nicht) Wesen zu ihrem eigenen Vorteil bereit gewesen wären organsiche zu vernichten? Denn das wäre ja schlichtweg falsch. Die Geth haben sich ja bewusst dagegen entschieden. egal ob sie nun wussten, was Soverreign vorhat oder nicht. Man kann ihnen im ersten Fall lediglich vorwerfen, nicht alles unternommen zu haben die organischen zu warnen. Aber angesichts der ruhmreichen Vergangenehit, hätte ihnen einer geglaubt? Es glauben ja nicht mal alle a die Existenz der Reaper, selbst wenn ihnen einer ins Gesicht grinst.

Solange die Synthetischen, die nicht an der Auslöschung organischen Lebens interessiert sind nichts tun um diese zu verhindern, ändert ihre Existenz am Szenario nunmal nichts.
Da wir nicht wissen, wie viel die echten Geth wussten und ihre Erfahrungen mit organischen Wesen eher schlecht waren, mache ich ihnen ja nichtmal allzu große Vorwürfe. Aber wenn sie es wussten, wäre es nicht übermäßig kompliziert gewesen, zumindest die Feindseeligkeit der Heretics zu offenbaren. Die Reaper hätte ihnen wohl keiner abgekauft, aber anonyme, untermauerte Beweise für eine Heretic-Invasion hätten sie bestimmt bringen können. Sie selbst wären wohl ungeschoren davongekommen, sie wurden ja auch in den Krieg wie er wirklich ablief nicht verwickelt, also ist es nichtmal riskant.

[Forst1999]

Aliens Crew wrote...

@Frost

Wie zerstört die Planeten der Quarianer waren/sind sieht man ja schon in ME 2. Und die Geth haben die Städte wieder aufgebaut.

Ich sehe trotzdem keine Beweise für Massenzerstörungswaffen mit denen die Quarianer sich selbst dezimiert hätten. Aber da wir zu keinem Ergebnis kommen, lassen wirs dabei.

Und ob die Kroganer die anderen "nur" versklavt hätten? Warum? Es ging ihnen wohl doch um den Lebensraum und nicht um Sklaven. Fakt ist, dass sie das einzige bekannte Volk im ME-Universum sind, welches mit Ausnahme der Reaper ein anderes völlig ausgelöscht hat. Weder die Geth noch ein anderes Maschinenvolk hat das getan. Wer ist da also schlimmer?

Ich ging da vom Weyrlock Sprecher aus, der mir schon ziemlich extrem vorkam, aber du hast Recht, wir wissen es nicht. Wobei die Rachni so fremdartig sind, dass Einfühlung erschwert wird, nie verhadelt haben, und als Sklaven vermutlich nutzlos gewesen wären, also sind sie nicht unbedingt ein universelles Beispiel.

Die Citadel KI hatte übrigens gar nicht vor, sich aufzulehnen. Sie wollte lediglich aus dem EInflußbereich der Citadel, da sie wusste, dass man sie zerstören würde, wenn sie entdeckt wird. Das kann man wohl kaum als Auflehnen bezeichnen. Sie verhält sich eher so wie ein Mensch auf der Flucht.

Um sich dann den Geht-Heretics anzuschließen, die grade versuchen, alle umzubringen. 

Und die Reaper löschen alles Leben einer gewissen Stufe aus und nicht nur ein Teil. Bei Deinem Baumvergleich würde es eher so passen, wenn man einen Wald voller Eichen völlig abholzt, damit dort Birken wachsen können. Nichts anderes machen die Reaper, wobei die Planeten, welche sie zurücklassen ja nicht mal sehr einladend sind für neues Leben (siehe Feros).

Wenn man zu der Überzeugung gelangt ist, dass der Eichenwald verloren ist...
Ich sage ja nicht, dass sie Recht haben, nur dass es zwar eine überzogene, auf Spekulation beruhende Vorgehensweise ist, aber kein zyklischen Denken, wie dein Post unterstellte.
Um die Planeten gehts nicht, vielleicht gedeiht auf denen mal wieder Leben, vielleicht nicht. Die Galaxie hat viele davon.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

Richtig, der Tiegel entstand erst später ... vermutlich immer vorangetrieben durch das Näherkommen eines neuen Zyklus. Es ist kaum vorstellbar, dass die Reaper (die ja von sich behaupten das Wissen der geernteten Kulturen zu behalten !), die überall indoktrinierte Agenten haben, nicht irgendwann von der Konstruktion des Tiegels erfahren haben.

Und doch, die Anlage MUSS auf den Tiegel abgestimmt wesen sein. Man kann nicht einfach eine Anlage bauen, ohne den Zweck zu kennen, ohne die Spezifikationen zu kennen, ohne etwas über die nötigen Schnittstellen zu wissen. Das ist völlig ausgeschlossen. Auch für Reaper.

Auf jeden Fall konnte der Tiegel nicht bei der Erschaffung der Reaper berücksichtigt werden. Das sie später mal davon wussten ist klar, steht aber in keinem Verhältnis zu ihrer Erschaffung oder Motivation.
Die Leute die den Tiegel für den EInsatz der Citadel umentworfen haben, können doch von diesen schon vorhandenen Installationen gewusst haben. Sehe das Problem nicht wirklich.

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

Ahnkahar wrote...

Richtig, der Tiegel entstand erst später ... vermutlich immer vorangetrieben durch das Näherkommen eines neuen Zyklus. Es ist kaum vorstellbar, dass die Reaper (die ja von sich behaupten das Wissen der geernteten Kulturen zu behalten !), die überall indoktrinierte Agenten haben, nicht irgendwann von der Konstruktion des Tiegels erfahren haben.

Und doch, die Anlage MUSS auf den Tiegel abgestimmt wesen sein. Man kann nicht einfach eine Anlage bauen, ohne den Zweck zu kennen, ohne die Spezifikationen zu kennen, ohne etwas über die nötigen Schnittstellen zu wissen. Das ist völlig ausgeschlossen. Auch für Reaper.

Auf jeden Fall konnte der Tiegel nicht bei der Erschaffung der Reaper berücksichtigt werden. Das sie später mal davon wussten ist klar, steht aber in keinem Verhältnis zu ihrer Erschaffung oder Motivation.
Die Leute die den Tiegel für den EInsatz der Citadel umentworfen haben, können doch von diesen schon vorhandenen Installationen gewusst haben. Sehe das Problem nicht wirklich.

Das Problem ist, dass diese Installationen ganz offensichtlich dem einen Zweck dienen, die Energie des Tiegels zu verwenden. Wir sehen ja ganz eindeutig, dass Shepard, wenn er die Schalter für Kontrolle anfasst oder in den Strahl springt eine genau so von der Maschine vorgesehene Aktionsweise vollführt. Bei Zerstörung jedoch zerschießt er einen Teil der Anlage, was zur Folge hat, dass der Tiegel auflädt und feuert. Daraus kann man schließen, dass die gesamte Anlage dazu geschaffen wurde, den Tiegel vom Feuern abzuhalten und seine Energie anderweitig zu verwenden.
Die Implikationen, die sich zwangsweise daraus ergeben, kannst du dir ja vorstellen.

[Rabenkopf]

Jay Voorhees wrote...

Not_Zero wrote...

so ich muss was loswerden, obwohl ich nicht alle posts gelesen, habe, da ich sonst vor wut platze. Da meine worte vermutlich recht "farbig" ausfallen würden, benutze ich lieber Zitate:

"Nichts in der Welt ist gefährlicher als aufrichtige Ignoranz und pflichtbewusste Dummheit." - Martin Luther King, Jr.
"Die höchste Form der Ignoranz ist wenn du etwas ablehnst über das du nichts weißt." - Wayne Dyer
"Der Verstand untersteht nur sich selbst; Und Ignoranz ergibt sich allem, was man ihr diktiert." - Thomas Paine

das ist vor allem an dich gerichtet Jay. Ich hoffe ich kann mich beruhigen um mir den Rest anzuschauen....echt jetzt.

Ich weiß nicht worauf du anspielen möchtest, gut lassen wir es dabei.
Ich habe eine Argumentation aufgeführt, und wenn du mit Beleidigenden Zitaten irgendwelcher Philosophen zurückkommst, bitte ich dich zunächst die Argumentation vollständig zu lesen. Ich habe mich lediglich anhand der tatsächlich anfallenden Fakten aus der Spielereihe gestützt. Wenig selbst hinzu interpretiert.

Wenn dich eine Argumentation, die gegen deine Erwartungen gegen dich spricht, dich in eine Wut versetzt, solltest du dich am besten gänzlich und ohne Kommentare aus solchen Debatten heraushalten. Vielen Dank.

Das Problem was ich hatte, war eher dein Herumjonglieren mit Fakten damit sie zu deiner Theorie passen (ohne darauf zu achten, dass ein Viereck nicht in ein Dreieck-Loch passt) , dass du...na ja...so aufgeschrieben hast, ohne beim Herumjonglieren überhaupt zu merken, wo deine Fehler lagen. Das hat mich dann an etwas erinnert, an was ich nur ungern erinnert werde, da ich dort nicht objektiv sein kann (oder wie man gesehen hat mich recht wütend macht) Irgendwie musste ich die aufgestaute Wut dann herauslassen, weil es womöglich sonst jemanden getroffen hätte, der mir persönlich - slalop gesagt - wichtiger ist als du. Da du der Auslöser dieser Erinnerung warst,  betrachte ich es als Rechtfertigung dich gewählt zu haben.(ob du was dafür kannst oder nicht)
Aber jetzt da ich wieder ruhig bin, entschuldige ich mich bei dir dafür. Wir werden uns sicherlich noch einmal im Zuge dieser Diskussion hier im Forum begegnen Aber jetzt sehe ich leider zu sehr das Rad (Pain87 lässt grüßen) um mich darauf einzulassen. Glücklicherweise ist die Erinnerung einmalig, und ich glaube nicht, dass du sie noch einmal auslösen könntest (hoffen wir es, weil ich es nicht mag in Wut auf etwas zu reagieren:))

Modifié par Not_Zero, 20 novembre 2012 - 08:18 .

[mccool78]

Die Leviathan waren keine netten Leute, die sich nur um das Allgemeinwohl gesorgt haben, als sie die "Intelligenz" erschufen. Es geht ihnen darum, alle anderen zu kontrollieren.
Wahrscheinlich konnten sie mit ihrer natürlichen Fähigkeit nur biologische Wesen beherrschen/übernehmen, Maschinenwesen allerdings nicht. Somit kam es immer wieder zu Aufständen und Kriegen. Also suchten die Leviathan einen Weg, auch KIs kontrollieren zu können. Ein Reaper ist bekanntermaßen dazu in der Lage.
Wäre zumindest eine Möglichkeit.

[Codebreaker819]

Die Leviathane machen deutlich warum sie die Intelligenz erschuffen. Es ging nicht darum maschienen zu kontrollieren sonder darum das die Dienervölker nicht dauernt von ihren Synthetischen zerstört werden. Eine Tote Rasse leistet keinen Tribut.

[mccool78]

Und warum kämpfen die Dienervölker dauernd gegen ihre "Synthetischen"? Weil sie alle gleich doof sind? Oder doch nur weil die Leviathan es ihnen befohlen haben? Kann es denn nicht sein, dass die Leviathan möglichweise nicht die ganze Wahrheit gesagt haben?

Wohin sind denn die ganzen angeblich siegreichen "Synthetischen"  dann anschließend verschwunden? Haben die sich in Luft aufgelöst? Das ergibt doch alles keinen Sinn...

Modifié par mccool78, 21 novembre 2012 - 08:46 .

[Codebreaker819]

Weil Organische sich weiterentwickeln wollen und darum Synthetische schaffen. Anschließend kommt es zu Konflikten und die Orgas gehen unter.

[mccool78]

Dann müsste die Galaxie voll mit Synthetischen sein, da sie ja unbesiegbar sind....

[Chris452]

Ich habe gelesen, dass sich BW ja tatsächlich noch überlegt ob es ein Prequel oder ein Sequel für ME 3 wird. Da wäre eben dann die Frage wie weit vorher. Erstkontaktkrieg oder noch Früher? Stellt euch mal vor die würden ME 4 in die Zeit der Protheaner legen, dann könnten wir da Javik treffen oder sogar spielen. Das fände ich jetzt fast interessanter als einen anderen menschlichen Soldaten zu spielen, der nur gegen Turianer kämpft.

[Rabenkopf]

weiß einer wie die Umfrage auf Twitter verläuft?

[Pain87]

Chris452 wrote...

Ich habe gelesen, dass sich BW ja tatsächlich noch überlegt ob es ein Prequel oder ein Sequel für ME 3 wird. Da wäre eben dann die Frage wie weit vorher. Erstkontaktkrieg oder noch Früher? Stellt euch mal vor die würden ME 4 in die Zeit der Protheaner legen, dann könnten wir da Javik treffen oder sogar spielen. Das fände ich jetzt fast interessanter als einen anderen menschlichen Soldaten zu spielen, der nur gegen Turianer kämpft.

Wenn ich so etwas wie ME spiele, will ich auch das Gefühl haben etwas zu Bewegen...bei JArvik wissen wir wie es läuft: Egal was er entscheidet, am Ende landet er in der Stasekapsel, schläft 50 K jahre und darf sich am Ende an einer von 3 Farben von Shepards Wahl erfreuen oder mit der Galaxie draufgehen, Ende.

Das kannst du auch auf andere Sachen abmünzen, wie Erstkontaktkrieg oder Rebellionen oder Rachni Kriege oder turianische Bürgerkriege..du kannst da als strahle Biberbutzemann hervorgehen und das goldene Zeitalter der Zivilisationen einläuten, wir wissen doch worauf es später hinausläuft.

Modifié par Pain87, 21 novembre 2012 - 12:29 .

[Rabenkopf]

darauf läuft es in jedem Prequel hinaus. Durch Details kann es aber interessanter gestaltet werden (wohl gemerkt !kann!) aber ich persönlich ziehe auch den Sequel dem Prequel vor.
Daher die Frage: Was bekommt Hudson für ein Bild, was die fans wollen? Eher ein Prequel oder Sequel?

[Pain87]

@ Xeo: "AngeblicH" hat George Lucas die Anfangsstory verworfen, weil sie technische nicht umsetzbar war....was ich für Schwachsinn halte, EP 4-6 waren auch, für die damalige Zeit, ein verdammt großer Aufwand....EP1-3 sind sowieso schlecht und kommen nicht an den Charme von 4-6 ran.
Und in der Zkunft hat BW viel mehr Möglichkeiten, als in der Vergangenheit.

[SilverMoonRising]

Xeontis wrote...

Wenns ein Prequel wird, dann ist ME halt das Star Wars der Spielewelt

Bei Starwars hab ich nie verstandne wieso man mit 4-6 anfängt, und teil 1-3 (chronologisch gesehen) erst jahre später zeigt.

Auch ein Grund wieso ich mit der Star Wars Erzählung nichts anfangen kann..
Es wäre ja nicht das erste mal dass es so läuft, was sich in der filmindustrie bewährt hat ist garnicht so unwahrscheinlich dass sich das auch auf ein Spiel übertragen kann.

meins ist das dann jedenfalls nicht.. anstatt in der vergangenheit zu stochern um womögliche offene fragen noch zu beantworten würd ich lieber einen großen sprung gen zukunft in me4 sehen wollen.

Genau du sagst es! Wen interessiert schon was vorher war und schon lang vorbei ist? Ich will wissen wie's weiter geht. 

[Ahnkahar]

Naja, die einzige Möglichkeit wie sie ein Sequel hinkriegen können, ist aber für Teil 3 noch ein DLC rauszubringen, das ein Canonende ins Spiel bringt, mit dem alle einigermaßen zu Frieden sind.
Und das funktioniert nicht, solange Holokid da ist. Denn ich würde ein ME4 dem Kontrolle oder Synthese zu Grunde liegt nicht mit ner Kneifzange anpacken ... und es wird auch garantiert Leute geben, die das bei Zerstörung so sehen.

[Forst1999]

[quote]Jack Baur wrote...

Die Blockade der Turianer und die Bombardierung der Kolonie von Shanxi lassen schon auf etwas anders shließen. Dass die Turianer etwas bis zum Schluss durchziehen ist mit der Tuchanka Bombe und der Genophage nun auch kein Geheimnis. Wäre der Krieg eskaliert, wer weiß was gelaufen wäre.

[/quote]
Naja, sie haben die Kroganer eben nicht ausgerottet, obwohl es nach Einsatz der Genophage wirklich ein leichtes gewesen wäre, und nach den Kriegsverbrechen der Kroganer die Skurpel der Turianer so gering wie nie sonst gewesen wären. Wenn sie es damals nicht getan haben, hätten sie es im Erstkontaktrieg, wo der Gegner ihne viel weniger Verluste zugefügt hat, doch erst recht nicht getan.

[quote]
Die Geth präsentieren eine andere Seite. Niemand sagt,d ass es unumstößlich die Wahrhheit ist. Im gegensatz zud en Quarianern allerdings, stellen sich die Geth nicht bloß als Opfer dar. Ich sehe eigentlich gar keinen Grund, warum uns die Geth belügen sollten. Denn, sie haben doch nichts zu befürchten.
Selbst wenn die Geth die Monster wären, sie sind für den Krieg gegen die Reaper wertvoll. Und selbst wenn, könnte man sie auf Rannoch noch auslöschen. Andererseits zeigen die meisten Geth auch keien aggressiven Tendenzen. Im Prinzip ist die quarianische Seite noch mehr anzuzweifeln, als die der Geth.
[/quote]
Ich finde schon, dass die Geth sich ausschließlich als Opfer darstellen (was übersehe ich deiner Meinung nach?), während wir auf Quarianischer Seite eben zumindest eine Person kennen, die die Schuld der Quarianer anerkennt.
Wenn man sich nun anschaut, dass die meisten Leute die Schuldfrage zugunsten der Geth klären, und dennoch im Zweifel eher die Quarianer retten würden, haben sie durchaus etwas zu befürchten. Sie sind nunmal der ungewohnte Verbündete, der fremdartigere. Sie haben durchaus einen Grund zu lügen, denn sie müssen sich so gut wie möglich präsentieren.
Beim Rest gebe ich dir ja Recht, halte es aber für unerheblich für die Frage, wie angemessen die Motivation der Reaper ist. Man könnte sie noch auslöschen, weil sie noch nicht so fortschrittlich wie zukünftig befürchtete Sysnthetische sind. Sie haben sind nicht aggressiv, aber ihre Schöpfer sind dannoch fast ausgerottet, da fehlte nicht viel. Synthetische wie sie sind nicht der Grund für die Erschaffung der Reaper, aber ihre Geschichte macht solche vorstellbar, wenn nur ein wenig was anders gelaufen wäre.

[quote]
Was soll ne Maschine sonst für ne Entscheidung treffen? Mitgefühl? Das wäre genauso ein Quatsch wie die Spaltung aus philosophischen Gründen anzuführen. Maschinen berechnen und kommen zu einem Ergebnis. Fakt ist aber, die Geth haben sie verschont. Ob die Quarianer das gleiche gemacht hätten?
Alles andere wäre Spekulation.
[/quote]
Warum hat man die Kroganer nicht einfach ausgelöscht? Warum startet man nicht einfach ein Orbitalbombardement der zukünftigen Bedrohung Yagh? Warum haben die anderen Ratspezies die Turianer im Erstkontaktkrieg zum Einlenken bewogen? Nichts davon hat etwas mit Erwägungen zur Selbsterhaltung zu tun. Sogar die Auslöschung der Rachni wird zumindest bedauert. 
Die Quarianer hatten erwiesenermaßen keinerlei Mitleid mit den Geth. Natürlich hätten sie sie nicht verschont, dafür war die ganze Haltung gegenüber KI's einfach noch nicht weit genug.
Maschinen verschonen niemanden aus Mitgefühl, das ist ja der springende Punkt. Und wenn sie nun zu dem Schluss kommen, dass organisches Leben per se eine Bedrohung für sie darstellt, werden sie nicht zögern. Das ist zumindest die Annahme auf der der Katalysator beruht. Du musst natürlich nicht zustimmen, aber es ist doch nachvollziehbar, wie jemand zu dieser Annahme gelangt.

[quote]

Der leere Raum heißt nicht so, weil er voller Leben sprießt
Abgesehen davon, heißt das Nichtauftauchen solcher Geräte nicht dass es solche Geräte nicht zumindest als Idee gäbe. Und wenn dann vermutlich eher von organischer- als von Maschinenseite aus. 
Aber es sprießt in der Mass Effect Galaxie doch erwiesenermaßen außer des von den fortgeschrittenen Zivilisationen besiedelten Gebiets das Leben. Vielleicht nicht im echten "leeren Raum", aber wenn in jeweils 50.000 Jahren 6-12 Spezies die Raumfahrt erreichen, kann man sich ausrechnen, dass es da draußen viel mehr gibt als die Spezies, die grade fortgeschritten sind.
Dass diese "jungen" Spezies als Kollateralschaden in einer galaktischen Auseinandersetzung draufgehen, halte ich für nahezu unmöglich. Warum genau sollte jemand eine galaxievernichtende Massenvernichtungswaffe bauen? Die würde ja den Konstrukteur nur mit umbringen. Und ist ohnehin keine sehr effiziente Methode, um sich gegenseitig zu ermorden.
Ich denke nicht, dass du die Möglichkeit alles auf der Erde mit Atombomben auszulöschen, so auf die Galaxie übertragen kannst. Phänomene wie der Fallout, der als Nebenwirkung nicht direkt angegriffene Gebiete zerstört, sind auf eine ganze Galaxie bezogen nicht möglich, und das sich die gesamte Galaxie gegenseitig zerbombt erfordert eine fortgeschrittene Besiedling die viel, viel weiterer fortgeschritten ist als irgendwas, was wir gesehen hätten.
Auch hier denke ich einfach, dass die vermeindliche synthetische Bedrohung etwas ist, was man eher befürchten kann. Auf jeden Fall aus Sicht der Leviathane, die von anderen organischen Rassen ja nichts zu befürchten hatten. 
[quote]
Warum ist das ihr Auftrag? Was tun denn die Turianer oder Kroganer, als die Erde angegriffen wurden? Richtig, kümmern sich um ihren eigenen Kram.
Organsiche ignorieren doch auch Fakten. Saren und die Geth hätten vermutlich soigar schon ziemlich zu Beginn gestoppt werden können, der Rat hätte nur mal genauer hinsehen müssenw as ihr Topmann da so treibt. War denen aber egal. Also trägt eigentlich eher der Rat die Schuld, nicht die Geth!
[/quote]
Das mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass die Geth in dieser Hinsicht kein Gegenargument gegen die "Synthetisches Leben könnte alle Auslöschen"-These sind. Ich gebe ihnen keine Schuld, ihr Verhalten ist nachvollziehbar, aber die drohende Auslöschung der organischen war ihnen ziemlich egal. Wenn wir nun beim Szenario des Katalysators ankommen, ein Teil der synthetischen sich entscheidet alle organischen auszulöschen, und der andere Teil aus welchen Gründen auch immer sagt "Wir machen nicht mit, aber macht mal", ändert das nichts daran, dass es geschieht.
[quote]
Und nun zu dem leidigsten der Themen. Man kann jetzt furchrbar lange diskutieren, warum jede Warnung wahrscheinlich verpufft wäre, aber man kanns auch lassen. Offensichtlich jedoch hätte man auf eine solche Nachricht wohl eher mit Skepsis und Ablehnung reagiert. Nicht mal Organsichen glaubt man, dass etwas passiert ist, bis einem das Wasser bis zum Hals steht.
[/quote]
Ich meine ja nur, dass die Geth regelmäßig ihre kleinen Experimente über das Extranet durchführen um organische zu allem Möglcihen zu provozieren. Irgendeine Sache zu erfinden, um das Augenmerk auf die Heretics oder auch nur Eden Prime zu richten wäre ja wohl möglich gewesen.

[Aliens Crew]

@Xeontis

Dem kann man entgegenwirken, indem man das Spiel nicht zum Erscheinungstermin kauft, sondern erst dann, wenn die Komplettversion mit allen DLCs auf dem Markt ist.

[Forst1999]

mccool78 wrote...

Und warum kämpfen die Dienervölker dauernd gegen ihre "Synthetischen"? Weil sie alle gleich doof sind? Oder doch nur weil die Leviathan es ihnen befohlen haben? Kann es denn nicht sein, dass die Leviathan möglichweise nicht die ganze Wahrheit gesagt haben?

Sie haben die synthetischen wahrscheinlich auch geschaffen, um sich der Leviathane zu erwehren. Sie können ja nicht dauerhaft völlig unter Kontrolle gewesenb sein, dass kriegen nicht mal die Reaper hin, ohne ihre Diener dabei nutzlos zu machen. Aus welchen Gründen auch immer, ging die Erschaffung aber stets nach hinten los und sie wurden ausgelöscht. So weit so gut.

Wohin sind denn die ganzen angeblich siegreichen "Synthetischen"  dann anschließend verschwunden? Haben die sich in Luft aufgelöst? Das ergibt doch alles keinen Sinn...

Hier wirfst du wirklich mal eine interessante Frage auf. Die einzige Möglichkeit, die mir grade einfällt, wäre dass die Leviathane, die jetzt ja mal wirklich lange an der Macht waren, sich einen massiven technologischen Vorsprung vor den Dienervölkern bewahrt haben, und noch in der Lage waren, die Synthetischen letztendlich abzuwehren bevor diese sie eingeholt hatten. Was natürlich ihr Begehren, eine Lösung für dieses Problem zu finden nur noch gesteigert hätte.